Hallo zusammen, bin ganz neu in diesem Forum und habe gleich mal ein paar Fragen. :-) Ich habe einen AT90S2313 auf dem sich ein Programm befindet. Dieses möchte ich nun von dem einen Chip auf einen anderen kopieren. Geht das und wenn ja wie ? Welche Hardware/Software brauche ich dazu ? Es handelt sich um ein einmaliges "Projekt". Daher brauche ich auch keine "Super-Hardware". Danke & Gruß Thomas
Wenn der Programmierer des 2313 nicht wollte, dass sein Programm kopiert wird, dann geht es mit vertretbarem Aufwand garnicht. Ansonsten geht es bei gesockeltem Controller oder vorhandenem Programmieranschluss mit jedem AVR Programmiergerät.
Wenn er aus einem gekauften Gerät ist, vergiß es, der ist gelockt (auslesegeschützt). Peter
@Peter: Sicher? ;-)
Hallo, danke für eure Antworten. Der Chip ist nicht aus einem gekauften Gerät, sondern aus einem Selbstbauprojekt, welches ich aber nicht selber entwickelt habe. Der Chip ist auf einer Platine, die zum Umsetzen von Fernbedienungssignalen dient. Der Entwickler möchte jedoch fast 200€ ! für eine weitere Controllerplatine. Das bin ich natürlich nicht bereit zu zahlen. Daher meine Frage, ob der Inhalt kopiert werden kann. Den Rest um den AT90S2313 kann ich mir selber zusammen bauen. Vielleicht ist ja sogar jemand hier, der mir den Inhalt kopieren kann. Natürlich gegen Bezahlung. Dann brauche ich mir die Hardware nicht selber zu kaufen. Wie gesagt, es ist für eine einmalige Aktion. Gruß Thomas
du darfst es nicht kopieren. Nur mal so, erwischen wird dich keiner - ist aber trotzdem so. "Das bin ich natürlich nicht bereit zu zahlen." - dann sei so nett und schreib das Programm selbst. Ansonsten wird es wohl sowieso nichts werden, da mit Sicherheit gelockt. Um sich vor Vögeln wie dir zu schützen...
Thomas Paschunke wrote: > Der Chip ist auf einer Platine, die zum Umsetzen von > Fernbedienungssignalen dient. Der Entwickler möchte jedoch fast 200€ ! > für eine weitere Controllerplatine. > > Das bin ich natürlich nicht bereit zu zahlen. Daher meine Frage, ob der > Inhalt kopiert werden kann. Für Raubkopien such Dir ein anderes Forum. Travel Rec. wrote: > @Peter: Sicher? ;-) Jetzt zu 100%. Peter
Naja, es wird sich zeigen, ob es geht. Anleitungen gibt es ja genug. Dann muss ich halt mehr lesen und probieren. Kostet nur mehr Zeit, aber dann wenigstens nicht fast 200€. Ich kaufe doch nicht so extrem überteuerte Software ! Bei 50€ würde ich nichts sagen, aber fast 200€ ist einfach unangemessen und unverschämt. Man muss einfach mal die Kirche im Dorf lassen Gruß Thomas
tja, wir sind in der freien Wirtschaft. Jeder darf Preise machen, wie er will. Niemand zwingt dich, diesen Preis zu zahlen. Ebensowenig leitet sich aus einem für dich überhöhten Preis das Recht ab, dann eben zu stehlen. Aber sei sicher, wer zugegebenermassen viel Kohle für einen Chip haben will, wird sie garantiert nicht ohne Kopierschutz in Umlauf bringen.
Da hast du mit Sicherheit recht :-) Ob der Entwickler wirklich so clever war, wird sich zeigen. Es wird schon jemanden geben, der es kann und auch macht. Man muss ihn nur finden. Kudelski hat ja z.B. auch behauptet, dass Nagra-Aladin sicher wäre. Ist es nur leider nicht. lol OK, genug zum Thema. :-) Ich werde mich weiter umschauen. Gruß Thomas
Also was das kopieren angeht, so würde ich mal sagen, dass wenn die LockBits nicht gesetzt wurde, es keinen "Wirksamen Kopierschutz" gibt, und somit das "Kopieren" an sich nicht strafbar ist. Die Verletzung etwaiger Lizenzbedingungen sollten hier nicht ins Gewicht fallen, da der Programmierer der Original-SW bestimmt keinen schriftlichen Vertrag aufgesetzt hat. Also bleibt nur das Copyright. Falls Du dich allerdings auf dünnes Eis begeben willst, dann nimm einfach ein AVR-Studio und ein ISB Programmer und schau mal, ob das AVR-Studio beim auslesen des Chips meckert. Wenn ja, ist sowieso nix zu machen. Wenn nein, hast Du danach ein Hex File ... Übrigends, eine Arbeitsstunde eines Softwareentwicklers liegt bei 40 bis 80 Euro. Und Zwei Stunden sind da schnell um. Also würde ich nicht sagen, dass das Wucher ist. Es gibt ja auch SW die weit über 10.000 Euro kostet (mit entsprechend viel Mannjahren Entwicklungszeit) Falls Du die HEX auslesen kannst, dann überleg Dir mal sorgfältig, ob Du dem Programmierer die Brötchen verweigern willst, oder nicht. Ein wenig "Fairness" sollte da schon angebracht sein (auf beiden Seiten natürlich ;-) )
Hmm, ohne mich in die moralische Diskussion einmischen zu wollen, würde die Rechnung mit zwei Stunden á 80 Euro nicht voraussetzen, daß diese Software für einen einzigen Kunden entwickelt wurde? Ansonsten teilt sich das ja eigentlich.
Hier mal ein Beispiel einer funktionierenden gepufferten UART-Ausgabe,
sollte sich leicht auf SPI umbiegen lassen.
// USART Transmitter buffer
#define TX_BUFFER_SIZE 8
char tx_buffer[TX_BUFFER_SIZE];
unsigned char tx_wr_index,tx_rd_index,tx_counter;
// USART Transmitter interrupt service routine
interrupt [USART_TXC] void usart_tx_isr(void)
{
if (tx_counter)
{
--tx_counter;
UDR=tx_buffer[tx_rd_index];
if (++tx_rd_index == TX_BUFFER_SIZE) tx_rd_index=0;
};
}
void putchar(char c)
{
while (tx_counter == TX_BUFFER_SIZE);
#asm("cli")
if (tx_counter || ((UCSRA & DATA_REGISTER_EMPTY)==0))
{
tx_buffer[tx_wr_index]=c;
if (++tx_wr_index == TX_BUFFER_SIZE) tx_wr_index=0;
++tx_counter;
}
else
UDR=c;
#asm("sei")
}
Wie gesagt, ich habe kein Problem für Softwareentwicklung zu bezahlen, wenn es sich im Rahmen hält. Die Geschichte ist nur, dass der Entwickler die Software etc. für seine eigene Verwendung gebastelt und dann festgestellt hat, dass es einen Markt dafür gibt, der wohl teilweise bereit ist dafür so viel Geld zu zahlen. Ich nehme jetzt mal eine bekannte Software für DVB-S Karten, WatchTVPro. Die Software ist wirklich Spitze, hat mit Sicherheit hunderte Arbeitsstunden gekostet, wird weiterentwickelt und 1 Jahr Updates sind in einem Kaufpreis von 20€ enthalten. DAS ist fair ! Was aber nicht fair ist, ist sich eine wohl simple Umsetzung von FB-Befehlen mit fast 200€ entlohnen zu lassen, nur weil es Deppen gibt, die nicht wissen oder wissen wollen, dass sie beim Preis total verarscht werden. Ok, ich brauche also AVR-Studio, was ja kostenlos ist und einen Programmer. Gibts es da einen günstigen, der bereits fertig ist, was mir auf die Schnelle lieber wäre oder sollte ich da besser selber löten ? Was wäre z.B. mit diesem http://www.icplan.de/seite20.htm Teil ? Gruß Thomas
Geht. Geht auch: http://www.mikrocontroller.net/articles/STK200 Oder so: http://cgi.ebay.de/ISP-PROGRAMMER-fuer-ATMEL-AVR-1m-Kabel-ZUVERLASSIG_W0QQitemZ140215603059QQihZ004QQcategoryZ12949QQtcZphotoQQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem PS: Parallelport erforderlich.
Danke :-) Wo kommt denn bei dem Teil von eBay der 2313 rein ? Irgendwie brauche ich doch einen Sockel oder verstehe ich da was falsch. Gruß Thomas
Nein, kein Sockel. Wer den Chip in einen Sockel stecken will, ist mit solchen Dingen wie dem Board von Pollin (Nr.) besser beraten. Aber meist wird der Chip in der Schaltung programmiert. Dazu wird oft eine Stiftleiste 2x5, seltener auch mit 2x3 Pins verwendet. Dort wird der Programmer angeschlossen. Man nennt das ISP-Anschluß. Darin sind zwei Leitungen für die Betriebsspannung (5V, GND) und die Datenleitungen MOSI, MISO, SCK und RESET. Der Chip muß während der Programmierung mit Betriebsspannung versorgt werden; manche Typen erfordern auch, daß ein Quarz angeschlossen ist. PS an die Sittenwächter: Schlagt mich bitte nicht, ich vermittle hier nur Grundlagenwissen, das sowieso im Tutorial nachzulesen ist. Bei einem Preis von 200 Euro ist der Chip wahrscheinlich sowieso auslesegeschützt, aber man lernt aus solchen Versuchen Dinge, die nützlich sein können, wenn man eines Tages so etwas doch selber programmieren möchte.
> Wo kommt denn bei dem Teil von eBay der 2313 rein ?
Bist du Schüler, Student, Arbeitsloser oder Rentner? Wenn nicht, würde
ich sofort die 200 Euro investieren. Ich kann dir versichern, die
lohnen sich ;-)
Oh, da schreibe ich "Nr." und vergesse die eigentliche Nummer. Ich meinte natürlich: "Nr. 810 038"
>eigene Verwendung gebastelt und dann festgestellt hat, dass es einen >Markt dafür gibt, der wohl teilweise bereit ist dafür so viel Geld zu >zahlen. Dann ist die Software auch soviel Wert. Eine Sache ist immer soviel Wert, wie jemand bereit ist, dafür auszugeben. >Ok, ich brauche also AVR-Studio, ... Nochmal: wenn das Lock Bit gesetzt ist (und es wird gesetzt sein, wenn der Entwickler für das Programm Geld haben will), kannst du dir den Aufwand dafür sparen. Natürlich gibt es immer technische Möglichkeiten, einen Kopierschutz zu brechen, aber abgesehen davon, dass es sich dabei um eine STRAFTAT handelt (egal wie wirksam der Kopierschutz ist), ist es mit Sicherheit schneller und billiger, du schreibst dir >eine wohl simple Umsetzung von FB-Befehlen selbst. Grüße Claus
Ok, für ca. 20-30€ (Hardware, Chips etc. von Pollin) kann ich es aber drauf ankommen lassen, ob er das LockBit gesetzt hat oder nicht. Wie gesagt, diese Umsetzer-Platinen kaufen sonst Leute, die von Elektronik so viel Ahnung haben, wie die Kuh vom Fliegen. Da wird keiner dabei sein, der überhaupt auf die Idee kommen würde es mal mit kopieren zu versuchen. Wenn der Programmer ATtiny2313 kann, kann er dann auch immer automatisch den AT90S2313 ? Gruß Thomas
Ja, denn das hängt nur von der Programmiersoftware ab.
ok, danke :-) Dann werde ich mir mal das Teil von Pollin zulegen. Gruß Thomas
Moin! Vielleicht sollte man dich noch darauf aufmerksam machen, da du anscheinend noch nicht viel mit µCs gemacht hast, dass durch Unaufmerksamkeit auch der vorhandene 2313 gelöscht werden kann. Dann hast du überhaupt keine funktionierende Software mehr. MfG
Das Wäre dann doch der ultimative Anreitz die Software selber zu schreiben...
Hat sich eh erledigt. Ich lasse es von jemandem machen, der da mehr Plan von hat. Zum Glück gibt es Leute, die es doch für Geld tun ;-) Gruß Thomas
Thomas Paschunke wrote: > Hat sich eh erledigt. Ich lasse es von jemandem machen, der da mehr Plan > von hat. Hoffentlich beißt er sich die Zähne dran aus... > Zum Glück gibt es Leute, die es doch für Geld tun ;-) Du meinst sicher, für wenig Geld, denn für Geld hättest Du auch das Original bekommen. > > Gruß > > Thomas Immer diese Raubkopierer und Datendiebe... ...
Die Kriminellen sind auch nicht mehr das, was sie mal waren. Jetzt sind sie schon zu dumm zum Stehlen ;-)
Normalerweise lese ich hier ja nur mit, aber nun laßt doch bitte mal die berühmte Kirche im Dorf: Wer hier aus dieser Runde noch nie selber "Derartiges" gemacht hat, der werfe den Ersten Stein! Da hat scheinbar ein wendiger Programmierer eine Lücke im System (simple Umsetzung von FB-Befehlen) gefunden, kurz ein kleines Progrämmchen geschrieben (mehr wird es bei dieser simplen Angelegenheit sicher nicht sein!) und will nun mit seiner "Erfindung" Einige Leute über ihren Geldbeutel glücklich machen. Freie Marktwirtschaft hin oder her, aber gegen dertige "Friß oder stirb" Methoden habe ich auch was. Ciao Eure Ana Bolica
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