Hallo
Ich bin gerade in eine neue Wohnung eingezogen und wollte Lampen
anbringen.
Also hab ich den Phasenprüfer an die Leitung gehalten weil ich nicht
wusste ob der Schalter auf an oder auf aus steht. Phasenprüfer hat
geleuchtet. Also Schalter gedrückt und nochmal geguckt. Phasenprüfer
leuchtet immernoch.
Dann hab ich mal ein Multimeter dran gehalten. Wenn das Licht an ist
sind logischerweise 230V an der Leitung. Aber wenn das Licht aus ist
sind immernoch 55V an der Leitung.
Bedeutet das nicht, dass immer Strom über die Glühbirne fließt, also
auch wenn das Licht aus ist?
Und das komische ist, das ist in jedem Zimmer dieser Wohnung so...
1. immer die Sicherung 'raus, ausschalten genügt nicht!
2. das Multimeter misst sehr hochohmig, da kommt schnell mist 'raus
3. der 'Phasenprüfer' heißt nicht umsonst 'Lügenbeutel' und sollte
gar nicht zum Einsatz kommen.
Dann zur Installation:
ist dort ein Schutzleiter angeschlossen? wenn ja: korrekt und überall?
Oder ist dort noch 'klassische Nullung' (PE vom N her gebrückt)?
>2. das Multimeter misst sehr hochohmig, da kommt schnell mist 'raus>3. der 'Phasenprüfer' heißt nicht umsonst 'Lügenbeutel' und sollte>gar nicht zum Einsatz kommen.
Beide Aussagen würde ich nicht als allgemein gültig bezeichnen.
>Beide Aussagen würde ich nicht als allgemein gültig bezeichnen.
3. auf jeden Fall. Sagt jedenfalls die VDE (=> .. immer zweipolig gegen
alle Pole zu messen ..), einphasig ist nicht zulässig.
Mit dem Multimeter immer gegen 'N' messen, nicht gegen PE.
Wenn du wissen willst, ob permanent Strom über dein Glühobst läuft klemm
doch einfaach ein Amperemeter zwischen L und Birne...
also L ()------( A )------(X)-------() N
!!! VORSICHT !!! Lebensgefahr bei Netzspannung.
Hatte auch mal so nen Fall, war eine Störspannung, die bei kleinster
Belastung sofort zusammenbricht. Irgendwoher halt ne Einkopplung...
Hallo
Ich hab gegen N gemessen.
Ein FI Schalter ist verbaut.
Wechselstrom kann mein Multimeter leider nicht messen.
Wie gesagt, ich bin nicht vom Fach und möchte da auch gar nicht groß
rumbasteln.
Ich möchte mich blos nicht beim Vermieter zum Affen machen wenn ich ihm
Bescheid gebe. Hätte ja sein können das das aus irgendeinem Grund völlig
normal ist.
Sag mal willst du uns verarschen? Du misst Wechselstrom mit einem
Multimeter das kein Wechselstrom messen kann und dann wunderst du dich
das du irgend ein Scheiss misst? So das reicht mir, ich bin raus.
@Autor: Thilo M. (power)
>3. auf jeden Fall
Auch wenn ich die Sicherung heraus genommen habe, überprüfe ich mit dem
Phasenprüfer die Leitung, bevor ich sie anfasse. Leuchtet er, bin ich
gewarnt. Somit ist er nützlich. Das widerspricht deiner
Pauschallisierung:
>3. der 'Phasenprüfer' heißt nicht umsonst 'Lügenbeutel' und sollte>gar nicht zum Einsatz kommen.
Zudem kann ich mit dem Phasenprüfer evtl. mangelhafte Isolierungen von
Metallgehäusen (alte Stehlampe, alte E-Motoren) erkennen und bin auch so
gewarnt.
Außerdem könnte ich mit dem Phasenprüfer Nulleiter und Phase
unterscheiden, wenn ich das aus irgendwelchen Gründen brauchen würde.
Beispielsweise um zu überprüfen, ob der vom Elektriker installierte
Lichtschalter wirklich die Phase, oder nur den Nullleiter trennt. Dass
es bessere Messwerkzeuge/Methoden gibt will ich gerne glauben. Aber zur
einfachen/preiswerten Kontrolle ist ein Phasenprüfer durchaus brauchbar.
Und zu Deiner Multimeteraussage: Dass es im Spannungsmessbereich
hochohmig ist ist ja durchaus beabsichtigt. Mist würde es in vielen
Fällen messen, wenn es zu niederohmig wäre.
Was Du aussagen wolltest war wahrscheinlich schon richtig, bloß Du hast
es schlecht formuliert.
@Autor: kein Elektriker (Gast)
Falls Du Dir noch Gedanken machst: Wenn der Lichtschalter ausgeschaltet
ist und am anderen Ende der Leitung keine Lampe oder sonst was
angeschlossen ist, hast Du einen langen, mehr oder weniger gut
isolierten Draht. Da können irgendwie Spannungen eingekoppelt werden --
Radiowellen, kapazitive oder induktive Kopplung von benachbarten
Leitungen, Kriechströme, ...
Wenn die Leitung belastet wird sollte diese Spannung sofort
zusammenbrechen.
Um genau zu ermittlen liegt tatsächlich eine Spannung an, oder ist es
eine harmlose Störspannung, müsstest du eine kleine Last anschliessen
und dann messen, ist die Spannung dann immer noch da, dann ist was faul.
Es gibt Spannungsmesser ( Duspol ) die einen integrierten Lastwiderstand
haben, vielleicht hat einer deiner Bekannten sowas. Oder du drehst eine
Glühbirne in die Fassung und misst dann, mit der Glühbirne in der
Fassung darf beim ausgeschalteten Schalter keine Spannung anliegen.
> Stefan:
Mach' das mit dem 'Pasenprüfer' wenn du gut isolierendes Schuhwerk
anhast.
Viel Spaß beim Testen!
Die Dinger sind nicht umsonst nicht als Prüfmittel zugelassen.
Thilo M. wrote:
>> Stefan:> Mach' das mit dem 'Pasenprüfer' wenn du gut isolierendes Schuhwerk> anhast.> Viel Spaß beim Testen!
Machs mal selbst, und erkläre dann mal wiso die Lampe leuchtet...
Die Lampe leuchtet, solange du in irgend einer Form elektrischen Kontakt
zur Erde hast (Füße, Hand, irgendwo angelehnt..). Fehlt dieser leuchtet
auch nichts mehr, die Spannung kann aber trotzgem anliegen. Wenn du
jetzt anfängst zu verdrahten kann das tödlich enden!
Nöö, es sei denn du berührst die Erde oder den N-Leiter und gleichzeitig
die Phase. Mit den Vögeln ist es ja genau so, solange die auf den
Hochspannungsleitungen rumhocken passiert denen nichts, kommen die aber
in die Nähe des Mastes, dann macht es Puff...
>Mit den Vögeln ist es ja genau so
Genau! Wenn die einen Pasenprüfer hätten würde der auch nicht leuchten.
Ein Fehltritt bringt ihn zum Leuchten (und noch mehr ..).
Thilo M. wrote:
> Die Lampe leuchtet, solange du in irgend einer Form elektrischen Kontakt> zur Erde hast (Füße, Hand, irgendwo angelehnt..). Fehlt dieser leuchtet> auch nichts mehr,
Doch, die leuchtet noch. Es gibt da nämlich etwas, das nennt sich
Kapazität. Ein Mensch hat aufgrund seiner Oberfläche etwa 100-200pF. Das
ergibt einen Strom von rund 10µA. Das ist zwar deutlich weniger als die
etwa 500µA bei vollem Kontakt, aber es reicht für ein deutliches
Glimmen.
Wer es nicht glaubt -> ausprobieren.
>> Die Wohnung ist ein Neubau und alles von einer Fachfirma...
Das muss nicht bedeuten, dass alles passt.
Wenn die Lampe des Phasenprüfers leuchtet obschon der schalter
ausgeschaltet ist, ist immer Vorsicht geboten. Eine Liste der üblichen
Fehler und Fehlmessungen hänge ich hier mal an, auch wenn Diverses schon
genannt wurde.
1. Es wird stat dem L der N geschaltet (ernster Fehler)
2. Du wohnst in einem Gebiet in dem das alte Hamburger Netz (nicht nur
in Hamburg) noch aktiv ist. In diesem Fall hast Du 2 Phasen (l) an der
Lampe aber nur eine wird geschaltet. Ist in diesem Fall normal und
VDE-gerecht. Mit Deinem Multimeter misst Du in diesem Fall 115V gegen PE
(grüngelb)
3. Im Schalter sind Glimmlampen verbaut die als Orientierungsleuchte
geschaltet sind. In diesem Fall fließt ein kleiner Strom über den
geöffneten Schalter. Das sollte vor Jahren mal verboten werden, ob es
schon passiert ist, weiß ich aber gerade mit Sicherheit nicht.
4. Deine Lampenleitung läuft parallel zu einem Kabelbündel in dem andere
aktive Stromkreise vorhanden sind. In diesem Fall wird eine Spannung im
Kabel induziert, die aber nur einen sehr geringen Stromfluss zur Folge
hat, gerade genug um ein Multimeter oder Lügenstift zu erregen.
5. Beim Einzug in die neue Wohnung wurden ein paar Regale (Bilder,
Kratzbäume, ect. oder was auch immer angedübelt)
Wenn Du keine Ahnung hast, ist das in jedem Fall ein Fall für den
Elektriker.
Je nach Sachlage kannst Du Dir dabei gehörig die Finger verbrennen. Da
ist es einfacher und sicherer, sich vor dem Vermieter mal zum Horst zu
machen, weil es z.B. Fall 2 oder 4 ist.
Einfach kapazitives Überkoppeln. Heutige Multimeter sind halt zu
hochohmig, früher[tm] wäre das nicht passiert...
Lass uns mal 50 pF/m Leitungskapazität annehmen. (Zum Vergleich:
50-Ω-HF-Kabel hat 100 pF/m.) Davon seien 2 m von der Klemmdose
bis zum Schalter verlegt, dann sind das 100 pF. Klingt nicht viel,
sind ja nur 50 Hz?
also
Wenn man jetzt einen Eingangswiderstand des Multimeters von 10 MΩ
annimmt, dann entsteht damit ein Spannungsteiler von ca. 1:4, d. h.
ein Viertel der 230 V liegen am Eingangswiderstand des Multimeters
noch an. Das passt dann ziemlich gut zu den gemessenen 55 V.
