Verständnisproblem PID-Regler

Der Ausgang wird ziemlich sicher mit PWM (=Pulsweitenmodulation) 
betrieben. Die Periodendauer bewegt sich bei Temperaturreglern 
üblicherweise im Sekundenbereich.

Z.B.:
100 % Heizleistung: Ausgang ist dauernd an
50% Heizleistung: Ausgang ist 1s an, 1s aus, 1s an, 1s aus, etc.
25% Heizleistung: Ausgang ist 0,5s an, 1,5s aus, 0,5s an, ...

Das sollte aber in der Bedienungsanleitung des Reglers drin stehen.

Hallo Gast

Es ist ein Gerät von Elotech R1100 .
Er hat keinen PWM-Ausgang.
Sondern nur einen Relais Ausgang. Darüber muss ich einen Schütz für 
einen Industriebachofen( 25kW) ansteuern.

Mein Verständnisproblem ist, dass eben PID-Regler analoge Ausgänge haben 
und diese PID-Regler nur Ein/Aus hat.

Zweipunktregler sollte als Suchbegriff ausreichen. Also nix mit PID.



guude
ts

> Es ist ein Gerät von Elotech R1100
Kenne ich nicht. Die Bedienungsanleitung musst du aber bitte schon 
selber lesen und zu verstehen versuchen.

> Mein Verständnisproblem ist, dass eben PID-Regler analoge Ausgänge haben
> und diese PID-Regler nur Ein/Aus hat.

Oje. Bitte sieh' dir diesen Artikel an:
http://www.mikrocontroller.net/articles/Pulsweitenmodulation

Oder auch:
http://www.roboternetz.de/wissen/index.php/PWM

Dort wird erklärt, wie du mit einem reinen Ein/Aus beliebig abgestufte 
Analogwerte erzeugen kannst. In dem Artikel geht es zwar um elektrische 
Spannungen und PWM mit relativ hoher Frequenz, das Prinzip ist aber 
ebenso auf deinen Temperaturregler anwendbar.

Der einzige Unterschied ist halt die sehr lange Periodendauer von > 1s. 
Das ist bei industriellen Temperaturreglern aber durchaus sinnvoll, weil 
die geregelten Heizungen sehr träge sind und als Laststellglied meistens 
Schütze verwendet werden.

Gast hat schon recht, die Periodendauer kann bei so großen trägen Öfen 
durchaus wesentlich länger sein.

Um den Regler einzustellen, musst Du erst mal feststellen, wie lange das 
Aufheizen bei voller Leistung dauert.

Und dann, um wieviel die Temperatur weiter ansteigt, nachdem die Heizung 
ausgeschaltet wurde (die Heizelemente sind ja viel heißer als die 
Ofentemperatur und geben die ihnen gespeicherte Energie auch nach dem 
Abschalten weiter ab).

Deshalb wird der Regler bereits vor dem Erreichen der Endtemperatur mit 
der Heizleistung zurückgehen (z.B. 50%) und sich langsam an die 
gewünschte Temperatur herantasten.

Drittens ist wichtig, welche Leistung (ED Einschaltdauerverhältnis = 
PWM) notwendig ist, um die gewünschte Temperatur zu halten. Diesen Wert 
soll im PID der I-Anteil übernehmen.

Das sind aber wirklich die Grundlagen von MRS-Technik.

Soll nur eine feste Temp gehalten werden, oder ein Temperaturprofil 
(-programm)?

Ist die Last (=abgehende Wärmemenge) konstant?

Die Betriebsanleitung habe ich schon lange gelesen denoch verstehe ich 
die Sache nicht.

Dass man mit PWM-Leistungen regeln kann ist klar. Aber mit einem Relais 
->Schütz kann ich keim PWM betreiben. Und wenn ich die Anleitung richtig 
verstehe hat der Hersteller dies auch nicht vorgesehen.

Es ist eine reine Temperaturreglung mit Eingang-Thermoelement und 
Ausgang ein Relais, mit PID-Funktionen. Deshalb verstehe ich nicht wie 
dies gehen soll.


Es gibt mehrer Einstellungsmöglichkeiten
_Prop.Bereich 0.1-99.9%
_D-Anteil 1-20 Sek
_I-Anteil 1-999 Sek.
_Schaltzykluszeit 0.5-99.9 Sek

> Dass man mit PWM-Leistungen regeln kann ist klar. Aber mit einem Relais
> ->Schütz kann ich keim PWM betreiben.

Du hast PWM nicht verstanden. Natürlich kann man mit einem Relais oder 
Schütz PWM betreiben. Die Periodendauer bewegt sich halt in der 
Größenordnung von mehreren Sekunden, das ist alles.

Nachtrag:

> Es gibt mehrer Einstellungsmöglichkeiten
> _Prop.Bereich 0.1-99.9%
> _D-Anteil 1-20 Sek
> _I-Anteil 1-999 Sek.
> _Schaltzykluszeit 0.5-99.9 Sek

Mit der Schaltzykluszeit kannst du die Periodendauer der PWM zwischen 
0,5s und 99,9s einstellen.

OK danke das ist schon ein guter Ansatz für Lösung

Noch eine letzte Frage:

Wenn die Schaltzykluszeit die Periodendauer ist dann ist der P-Anteil 
die Prozentuale Anteil der Periodendauer?

Also z.b.

Schaltzykluszeit: 10 Sek, P-Anteil 35%

Das würde dann bedeuten dass in jeder Periode (10 Sek) 3.5 Sekunden der 
Ausgang auf "Ein" ist?

Oder bis ich jetzt total vom Thema abgekommen?

Nein, nicht der P-Anteil, sondern der Ausgang des Reglers ist 35%.

Also ich heize dann mit 35% der Leistung ?

Durch das Einschalt/Auschaltverhaeltnis bestimmt sich die Leistung.

@ Pop-Korn:
Hast du evtl. irgendwo ein Tabellenbuch für 
Elektronik/Nachrichtentechnik 'rumliegen? Da steht das meist recht kurz 
und bündig schön drin (in meinem jedenfalls).

P ist proportional zur Regelabweichung. Je mehr Soll- und Isttemperatur 
auseinanderliegen, um so größer wird P.