Announcement: there is an English version of this forum on Moin, ich steh gerade ein bischen aufm Schlauch, vielleicht kann mir jemand helfen. Wo genau liegt der Unterschied zwischen dem Gleichrichtwert und dem Effektivwert? Beim googlen hab ich gemerkt das es da wohl hin und wieder noch Unterscheidungen gibt, in meinem Fall wäre der Gleichrichtwert bei einer Zweipulsgleichrichtung gemeint.
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Gesperrt durch Moderator
Was ist denn der Gleichrichtwert ? Der Effektivwert ist mathematisch definiert als Wurzel aus den Integral ueber dem Signalquadrat pro Periode. Der physikalische Hintergrund ist die Leistung, rechnen kann man sonst noch Vieles. Am Besten zeichnet man sich die Kurvenformen mal auf.
Zweipuls hör ich zu ersten mal. Meinst du Zweiweggleichrichtung? Also ich kenne ne Einweggleichrichtung, Zweiweg.. und ne Brückengleichrichtung. Den Effekttivwert findest du gewöhnlich bei Wechselspannungtechnik. Gleichrichten ist aber Gleichspannungstechnik. Man drückt den wirksamen Wert des Wechselstromes durch den Wert eines Gleichtromes aus,der dieselbe Wärmewirkung hervorruft.Diesen Wert nennt man Effektivwert. Haste schon mal bei Wikipedia geschaut?
Der Effektivwert ist die Wurzel aus dem Mittelwert des Quadrats der Spannung oder des Stroms. Der Gleichrichtwert ist der Mittelwert des Betrags der Spannung oder des Stroms.
genau das ist mein Problem, ich weiß nicht was der Gleichrichtwert ist, für mich ist es genau das selbe wie der Effektivwert oder ich steh einfach auf der Leitung, hier mal die Def. aus meinen Unterlagen: "Summiert man die Fläche einer periodischen Funktion als Betragswerte bezogen auf die Periodendauer auf oder summiert man Werte als Beträge geteilt durch die Anzahl der Werte auf, erhält man den Betragsmittelwert. Der Betragsmittelwert hat das Symbol |a|." Im Endeffekt ist das doch das selbe wie der Effektivwert oder nicht? Ich "klappe meine negativen Wellen hoch"-> Beträge addiere das ganze und Teile es durch die Anzahl..!? So würde ich das verstehen, WENN da nicht der Formfaktor wäre der das Verhältnis des Gesamteffektivertes zum Gleichrichtwert wiedergibt.. also kann es ja irgendwie nicht das selbe sein
@acdc Ja das ist mir alles klar, ich meine Zweipulsgleichrichtung, warscheinlich meinen wir das selbe: Einpuls bei reiner Sinuswechselspannung ->neg Halbwelle wegschneiden Zweipuls neg. Halbwelle hochklappen
Unter dem Effektivwert (Abk: RMS englisch: root mean square) versteht man in der Elektrotechnik den quadratischen Mittelwert eines zeitlich veränderlichen Signals. Intention bei der Einführung des Begriffes war es, den Wert derjenigen Gleichspannung zu finden, die an einem ohmschen Verbraucher in der gleichen Zeit die gleiche Energie umsetzten würde. Der Effektivwert hängt sowohl vom Scheitelwert (Amplitude) als auch von der Kurvenform ab. Physikalisch gesehen ist der Gleichrichtwert eines Wechselstromes das Gleichstromäquivalent für die elektrolytische Wirkung der Halbschwingungen. Anders ausgedrückt: Der Gleichrichtwert eines Wechselstromes entspricht einem Gleichstrom, der über die Dauer einer Periode T dieselbe Ladungsmenge transportiert wie ein gleichgerichteter Wechselstrom. Alles Wiki... Da sind auch die Formeln
Das hab ich durchaus gelesen, ich erkenne bloß den Unterschied nicht. Stellen wir uns vor eine Spannungsquelle an der ein ohmscher Widerstand hängt. Effektivwert -> Energie die tatsächlich umgesetzt wird aufgrund der "effektiven" Spannung die anliegt Gleichrichtwert -> für mich genau das selbe "der über die Dauer einer Periode T dieselbe Ladungsmenge transportiert wie ein gleichgerichteter Wechselstrom." Habt Geduld mit mir ;)
Der Effektivwert ist für die äquivalente Leistung, also "wie warm der Widerstand werden würde", wenn man den R an eine Gleichspannung legen würde, die den Effektivwert als Spannung hätte. Der Ladungstransport hat primär nichts damit zu tun, wie warm der R wird. Bei der Suche nache einen illustirerenden Bild habe ich das hier gefunden: http://www.uni-protokolle.de/foren/viewt/122407,0.html Leider kein Bild aber folgender Satz könnte helfen: "Der Gleichrichtwert gibt den arithmetischen Mittelwert des Betrages an." "Unter dem Effektivwert versteht man in der Elektrotechnik den quadratischen Mittelwert. Er erzeugt an einem ohmschen Widerstand die gleiche Wärmeleistung, wie eine Gleichspannung von gleichem Wert" Bei DC wären die beiden Werte gleich.
Ich mach mal eine kleine Lernpause, vielleicht verstehe ich es nachher
Der Gleichricht wert ist eigentlich das Gleiche wie der arithmetische Mittelwert, nur das alle negativen Spannungsanteile positiv werden. Du "klappst den negativen Teil der Spannung nach oben" und berechnest den Mittelwert über eine Periode. Beim Effektivwert musst du die Spannung quadrieren (-> negative Anteile werden positiv), berechnest dann den Mittelwert über eine Periode und nimmst davon die Wurzel.
Da ich gerade zufällig diesen alten Thread entdeckt habe und glaube, die gleiche Frage zu haben, hier noch mal konkreter: Wenn der Gleichrichtwert der arithmetische Mittelwert des Betrages der Spannung U(t) ist und Beispielsweise eine ohmsche Last betrieben wird. Dann wäre doch der Mittelwert der Leistung ebenfalls P_avg = U_glr * I(U_glr, R) = U_glr * U_glr / R = (U_glr)^2 / R Weshalb folgt aus dem Gleichrichtwert nicht auch direkt der Effektivwert? Ich hoffe, die Frage kommt verständlich an : ) Grüße Fabian
Beim Gleichrichtwert wird der momentane BETRAG der Spannung ( bzw. Stom ) über eine Periode gemittelt, d.h. aufintegriert und das Integral dann durch die Periodendauer dividiert. Beim Effektivwert werden die momentanen QUADRATE über eine Periode aufintegriert, das Integral dann durch die Periodendauer dividiert; die Wurzel daraus ist der Effektivwert.
Mh, der Definitionsgemäßge Unterschied ist mir ja bekannt. Nur weshalb gibt mir der Gleichrichtwert * I (wiederum in Abhängigkeit vom Gleichrichtwert der Spannung und R=konst.) nicht auch die wirksame Leistung? Das hab ich leider (noch) nicht ganz verinnerlicht, da stehe ich wohl auf dem gleichen Schlauch wie der Threadersteller ..
Fabian S. schrieb: > Weshalb folgt aus dem Gleichrichtwert nicht auch direkt der > Effektivwert? Der Effektivwert leitet sich von der effektiven Leistung eines Ohm'schen Verbauchers ab. Bei dem steigt die Leistung bei doppelter Spannung auf das Vierfache, weil sich der Strom ja auch verdoppelt. Wenn du die Kurve der gleichgerichteten Spannung betrachtest, dann ist die momentane Leistung im Scheitelpunkt also viermal so hoch wie auf halber Höhe. Dein Ansatz geht aber vom Doppelten aus. Der Effektivert bildet also das Integral über die Momentanleistung U(t)*I(t), und wurzelt das um es wieder auf eine Spannung zurückzuführen.
Hallo A.K., danke für Deine Antwort. Ich glaube auch, dass mein Verständnisproblem genau im Dunstkreis Deiner Antwort liegt. Mein naiver Gedankengang ist etwa wie folgt: Im Falle von Gleichstrom haben wir ja den einfach Zusammenhang: P = U / I und mit I = U / R ==> P = U^2/R Im Falle von z.B. sinusförmigem Wechselstrom ist ja die arithmetisch mittlere Spannung U_glr. Dann gilt also nicht P = (U_glr)^2/R ? Dabei ist doch die Spannung auch quadratisch enthalten. Danke für die Mühe - ich hoffe es gibt gleich ein "Klick" ; )
Ich glaub ich hab's: In P = (U_glr)^2/R ist ja nur der gemittelte Wert quadratisch vorhanden != gemittelten quadratischen Momentanwerten von U(t).
ELME schrieb: > genau das ist mein Problem, ich weiß nicht was der Gleichrichtwert ist der Gleichrichtwert ist der arith. Mittelwert des gleichgerichteten Signals, was das genau bezwecken muss ist mir auch noch ein Rätsel.
Ralf F. schrieb: > der Gleichrichtwert ist der arith. Mittelwert des gleichgerichteten > Signals, was das genau bezwecken muss ist mir auch noch ein Rätsel. Auch wenn der Thread schon etwas älter ist: Der Gleichrichtwert spielt z.B. in der Galvanik eine Rolle. Elektrische Oberflächenveredelung, oder Aluminiumgewinnung. Da geht es nur um den mittleren Strom, nicht um Leistung.
Ich denke mal, mit dem richtigen Beispiel wird sofort klar, was es mit dem Effektivwert (äquivalente Leistung an einem Widerstand) auf sich hat. Nehmen wir eine symmetrische Rechteckspannung 10ms = 10V / 10ms = 0V an einem Widerstand 1 Ohm. Gesucht ist eine äquivalente reine Gleichspannung, welche dieselbe Leistung an dem Widerstand umsetzt. Bei der Rechteckspannung ist der Fall klar, für 10ms wird P = U²/R = 100W umgesetzt, für 10ms = 0W macht im Mittel genau 50 Watt. So jetzt: Eine äquivalente Gleichspannung, die 50W an einem 1 Ohm Widerstand umsetzt, errechnet sich mit U = SQRT(P/R) = 7,071 Volt (und nicht 5V) und das ist der Effektivwert zur Rechteckspannung.
Die Beiträge sind zwar schon sehr alt, aber da ich mich selbst habe in die Irre führen lassen erkläre ich den Unterschied: Der Effektivwert der Spannung / des Stromes wird hergeleitet auf die äquivalente Leistung einer Gleichgröße durch einen Verbraucher. Der Gleichrichtwert der Spannung / des Stromes, wäre der arithmetische Mittelwert des Gleichgerichteten Signales. Also sowas wie der mittlere magnetische Fluss oder die mittlere elektrische Ladung. Und jetzt kommt der simple Unterschied: Warum sind die beiden Größen so unterschiedlich? Weil man auf die verrichtete Arbeit / die Leistungen am Verbraucher achten muss. Die Fläche unter der gleichgerichteten Größe und deren Mittelwert entspricht nicht der Leistung. Und woran liegt das? Bei z.B. doppelter Spannung wird die 4-fache Leistung verbraucht. Es ist ein Unterschied ob ich 1 Woche lang täglich 1L Wasser trinke oder 5Liter in 10 Minuten. Die Menge ist identisch, aber die Intensität pro Zeit nicht! Der Effektivwert ist also ein Gleichspannungsäquivalent, dass die identische Leistung am Verbraucher im Mittel wie des Wechselsignal erzeugt. Der Gleichrichtwert kann maximal für den mittleren Strom stehen, bzw. die transportierte Ladung oder der Fluss der in einem Magnetfeld steckt.
Sebastian M. schrieb: > Die Beiträge sind zwar schon sehr alt, ...und die allgemeinen Formeln dafür sind noch wesentlich älter. Da diese aber m.E. im Grundthread ausreichend erlärt wurden, muss man diesen Thread nicht wieder exhumieren.
Hallo. Aber eine anschauliche Erklärung schadet doch nicht. Am Ende dient es dazu dass die Thematik verstanden wird und das ohne stundenlanges Lesen. Ich persönlich war und bin stets dankbar dafür. Ist nur meine Meinung.
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