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Forum: Platinen Altium Designer 18 verfügbar


Autor: Christoph B. (birki2k)
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Heute ist die PCB-Software Altium Designer in der Version 18 erschienen. Neben Verbesserungen der Performance und Änderungen bei der Benutzeroberfläche bringt die aktuelle Version auch weitere Features mit sich. Altium wirbt mit dem bisher mächtigsten Upgrade.

Den größten Unterschied im Vergleich zu Altium Designer 17 stellt die optimierte Leistungsfähigkeit dar. So bietet die neue Version 64-bit-Support und nutzt Mehrprozessorsysteme besser aus. Bei einem 4-Lagen Demoprojekt können Aufgaben dadurch zwischen vier- (Kompilieren) und 156-mal (Gerber Export) schneller abgearbeitet werden.

Weiter ist es nun möglich, mehrere Leiterplatten in einem gemeinsamen PCB-Projekt zu vereinen. Dies senkt vor allem den Aufwand und die Fehleranfälligkeit bei größeren Gesamtsystemen. Hier können beispielsweise Pinzuweisungen zwischen den Platinen automatisch synchronisiert und abgeglichen werden. Zusätzlich können die einzelnen Leiterplatten auch mechanisch kombiniert betrachtet werden, ohne dass der Ex- und Import eines 3D-Modells als weiterer Zwischenschritt erfolgen muss.

Neben den großen Neuerungen bringt das Upgrade zahlreiche kleinere Änderungen mit sich. Gedanken hat man sich etwa bei der Benutzeroberfläche gemacht, so wurden bisherige Dialoge an mehreren Stellen vereint. Das Erstellen von längenangepassten Leitungen, Pintausch und Stücklistenexport soll ebenfalls leichter werden.

Nutzern mit einem aktiven Abonnement steht die neue Version ab sofort auf der Downloadseite des Herstellers zur Verfügung.


: Bearbeitet durch Admin
Autor: Taz G. (taz1971)
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Text zentrieren kann sie aber immer noch nicht.

Autor: Rudolph R. (rudolph)
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http://www.altium.com/documentation/18.0/display/A...


Der verbesserte Schaltplan-Editor erzeugt immer noch willkürlich beim 
Verschieben neue Verbindungen wo gar keine hin sollen.

Aber die Revolution schlechthin ist ja, dass man jetzt tatsächlich mal 
die Ausrichtung von Net-Labels ändern kann.

Das neue Properties Panel gefällt mir.

Boah, und schon geht der Spass los mit der AccessDatabaseEngine 32 Bit 
gegen 64 Bit.
Und da ist auch schon der erste "crash" von AD18 trotz nur noch 
AccessDatabaseEngine 64 Bit installiert. Sauber.

Autor: Joachim (Gast)
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Rudolph R. schrieb:
> Aber die Revolution schlechthin ist ja, dass man jetzt tatsächlich mal
> die Ausrichtung von Net-Labels ändern kann.

Whow! Dafür gebe ich sicher ein paar Tausend Euro für ein Update aus 
:-)))

Gruß

Joachim
(der vor 5 Jahren aufgehört hat, denen viel Geld für Updates in den 
Hintern zu pusten)

Autor: Rudolph R. (rudolph)
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Wenn ich die Subscription selber bezahlen müsste würde ich das 
vielleicht auch nicht mehr tun, weil die gefühlt immer mehr Funktionen 
rein stecken die mich wenig bis gar nicht interessieren.


Und die Liste der Fehlerkorrekturen ist auch ordentlich lang, vor allem 
tauchen auch immer wieder neue Fehler in Funktionen auf die sich 
vorgeblich gar nicht verändert haben zwischendurch.
Auf der anderen Seite ist die Liste der gemeldeten Bugs noch viel 
länger.

Na, immerhin ist das Paket jetzt schlanker geworden, der ganze FPGA 
Support ist jetzt raus.

Autor: Tobias Plüss (hubertus)
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Ich habe jetzt ca. 1 Jahr mit Mentor Xpedition gearbeitet. Altium ist 
die reinste agaragensoftware verglichen dazu! Leider haben wir beides 
und man muss manchmal Altium verwenden.
Was es z.B. nicht kann:

- Netzlabel kann ich nur vergeben, indem ich explizit ein graphisches 
Netzlabel im Schaltplan platziere. Dabei müsste der Netzname eigentlich 
eine Eigenschaft des Netzes sein, welche man im Property Editor 
bearbeiten kann.
- Netzklassen: das ist ganz schlimm! können nur umständlich mit diesem 
hässlichen 'i' Symbol vorgegeben werden.
- Clearances: das ist ein Witz. Wenn ich 10 Netzklassen habe, muss ich 
allen ernstes händisch die Clearance für jede Netzklasse zu jeder 
anderen Klasse mit diesen umständlichen Abfragen definieren. Das kann ja 
wohl nicht ernst gemeint sein.
- regelmässige Abstürze und lustige Fehlermeldungen.
- es ist unglaublich verbuggt!

Diese obengenannten Punkte sind schon immer so in Altium, und ich wette, 
selbst an der Stabilität haben sie nicht viel verbessert in dieser neuen 
Version, was aber garantiert erneuert wurde ist

- dieses komische Nanoboard, wo kein Mensch weiss, was man damit 
anfangen soll
- das Icon
- die GUI
- irgendwelche neuen fancy Features, die man vllt 1x pro Jahr brauchen 
kann. Dafür sind Standardsachen noch immer nicht implementiert.
:-(

Autor: Jens (Gast)
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Tobias P. schrieb:
> Ich habe jetzt ca. 1 Jahr mit Mentor Xpedition gearbeitet. Altium ist
> die reinste agaragensoftware verglichen dazu! Leider haben wir beides
> und man muss manchmal Altium verwenden.

Altium kostet auch nur ein 10tel von den Mentor Tools, welche dann auch 
sehr kastriert sind und es mindestens noch einmal so viel Kostet bis man 
alle benötigten Optionen hat.

Wenn Altium so schlimm ist, warum wechseln dann im Moment einige zu 
Altium vor allem von der Mentor Fraktion?

Tobias P. schrieb:
> - Netzklassen: das ist ganz schlimm! können nur umständlich mit diesem
> hässlichen 'i' Symbol vorgegeben werden.

Da gibt es auch noch genug andere Wege und man muss nicht an jedes Netz 
dieses Symbol kleben.

Auch die anderen Punkte sind so nicht haltbar.
Hier geht es um die Version 18 und keine 14, welche du nun mit deinem 
Xpedition vergleichst wo vor Jahren Bugs drin waren wie Kurzschlüsse 
einer Plane zu einem THT Pad bei passend eingestelltem Raster von der 
Fläche.

Sicher sind nicht alle Funktionen für jeden bei jedem Projekt nutzbar 
doch geht Altium auf ihre Kunden ein.

Autor: Tobias Plüss (hubertus)
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Jens schrieb:
> Wenn Altium so schlimm ist, warum wechseln dann im Moment einige zu
> Altium vor allem von der Mentor Fraktion?

Ja, das ist die traurige Wahrheit. Der Wechsel findet statt, weil i.d.R. 
diejenigen, die den Wechsel Befehlen, nicht diejenigen sind, die mit dem 
Tool arbeiten müssen und oft nur wenig technische Ahnung haben. Leider 
ist Mentor tatsächlich überteuert.

Jens schrieb:
> Da gibt es auch noch genug andere Wege und man muss nicht an jedes Netz
> dieses Symbol kleben.

ich weiss, dass es noch dieses Blanket gibt. Ist aber auch eher eine 
Notlösung, finde ich.
Der Schema-Editor von Altium wäre besser als Mentor und 
benutzerfreundlicher, wenn es tatsächlich möglich wäre, Netznamen und 
-Klassen ohne graphische Objekte sondern über die Properties zuzuweisen. 
Das finde ich das allergrösste Manko.

Was im Layouteditor fehlt, ist m.E. eine Matrix, wo die Clearances von 
jeder Netzklasse zu jeder anderen konfiguriert werden kann. So wie es 
jetzt implementiert ist, brauchst du ja bereits 5+4+3+2+1=15 
eigenständige Regeln, wenn du nur läppische 5 Netzklassen hast, was 
schnell mal vorkommt.

Übrigens war das mit den Netznamen und -Klassen auch in OrCad so gelöst. 
Daher verstehe ich den ganzen Hype um Altium nicht mehr so. Zu Beginn 
fand ich es aber auch recht cool, dass Schema+Layout im selben Programm 
sind. Sowohl OrCad als auch Mentor können das nicht, da sind das zwei 
getrennte Programme, was eher umständlich ist.

Es wäre schön, Altium würde mal ein paar dieser einfachen Features von 
anderen Programmen abkupfern oder die eigenen Bugs reparieren, statt 
ständig neue Versionen mit noch mehr Features zu bauen. Und toll wäre es 
auch, wenn endlich mal dieser grauenhafte Times New Roman Standardfont 
geändert würde! :-)

Autor: fft (Gast)
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Jens schrieb:
> Auch die anderen Punkte sind so nicht haltbar.
> Hier geht es um die Version 18 und keine 14, welche du nun mit deinem
> Xpedition vergleichst wo vor Jahren Bugs drin waren wie Kurzschlüsse
> einer Plane zu einem THT Pad bei passend eingestelltem Raster von der
> Fläche.

Naja...

Als langjähriger Altium-Nutzer kenne ich selbst auch recht viele Bugs, 
die unwahrscheinlich Nerven und Altium sie nie behoben hat. 
Beispielsweise kann man mit den falschen Zeichen (UTF) in der Library 
das komplette Lib zerschießen. Reproduzierbar und schon vielfach von 
verschiedenen Nutzern gemeldet. Altium sah es nie als notwendig an den 
Fehler zu beheben, implementierte dafür aber völlig nutzlose tools die 
keiner braucht (C-Compiler, FPGA, etc.)

Autor: il Conte (Gast)
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Christoph B. schrieb:
> Den größten Unterschied im Vergleich zu Altium Designer 17 stellt die
> optimierte Leistungsfähigkeit dar. So bietet die neue Version
> 64-bit-Support und nutzt Mehrprozessorsysteme besser aus.

Ich habe nichts gegen Altium, aber das hier klingt
nach eine reinen   X-ten 'Aufguss-Version'.

64 Bit - Support macht heutzutage doch schon jedes kleine Utility 
Programmle.

Man kann sich den Eindruck nicht erwehren, dass diese 'Updates' in der 
Hauptsache dazu dienen um die SW-Wartungsverträge an den Mann zu 
bringen.

Christoph B. schrieb:
> Altium wirbt mit dem bisher mächtigsten Upgrade.

Da wird einem heute, als Standard erwartete Performance,
als 'mächtiges' Upgrade verkauft :-(
Die machen sich nur lächerlich :-(

Bei ACRONIS z.B. hat's 3 Jahre gedauert bis wir das Spiel durchschaut 
haben.

Ich habe mittlerweile eine richtige Aversion gegen solche 
Update-Spielchen.
Es wäre 10x besser wenn sie es so wie bei EAGLE machen würden
und Miete verlangen. Das ist ehrlicher und jeder weiß wie er dran ist.

Autor: Zwölf Mal Acht (hacky)
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> Sicher sind nicht alle Funktionen für jeden bei jedem Projekt nutzbar
doch geht Altium auf ihre Kunden ein.

Aehhh. Eher nicht. Ich war bis vor 3 Jahren oder so auf der 
Subskription, jedes Jahr kamen neue Features, damals fuer groessere 
Firmen, die mir nichts brachten ausser dass das System noch unstabiler 
wurde.

Ein Fehlerreport, resp Mehrzahl davon, wird waehrend Jahren ignoriert. 
Ich bin dann ausgestiegen. Und kann erst wieder einsteigen, wenn mein 
14.3 amortisiert ist, was noch ein paar Jahre dauert, plus die Features 
und die Bedienbarkeit so weit verbessert wurde, dass sich die neue 
Investition auch amortisieren laesst. Es scheint eher auf nie 
herauszulaufen.

Da war mal ein Systen, dass man initial Punkte bekam, um die dann fuer 
Vorschlaege anderer User aufzubrauchen. Die Vorschlaege mit zuwenig 
Punkten wurden dann ignoriert. Eigentlich wurden alle Vorschlaege 
ignoriert, da nie genuegend Punkte zusammenkamen, da schlicht zuwenig 
User mitmachten. Ich krieg jetzt noch hin und wieder eine mail, dass 
sich ein(1) User fand, der einem meiner Vorschlaege, der vielleicht 7 
Jahre her ist einen Punkt gegeben hat. Dann dauert's ja nur noch hundert 
Jahre bis hinreichend Punkte fuer diesen Vorschlag zusammen sind.

Und.. ah ja. Man kann nur Fehler reporten, und Vorschlaege machen, wenn 
man auf der Subskription ist. Also draussen ist draussen. Vorschlaege 
und Fehler von solchen Abtruennigen interessieren nicht. Sie sind auch 
nicht die Zielgruppe.

: Bearbeitet durch User
Autor: MonetenHannes (Gast)
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il Conte schrieb:
> Christoph B. schrieb:
>> Den größten Unterschied im Vergleich zu Altium Designer 17 stellt die
>> optimierte Leistungsfähigkeit dar. So bietet die neue Version
>> 64-bit-Support und nutzt Mehrprozessorsysteme besser aus.
>
> Ich habe nichts gegen Altium, aber das hier klingt
> nach eine reinen   X-ten 'Aufguss-Version'.
>
> 64 Bit - Support macht heutzutage doch schon jedes kleine Utility
> Programmle.

Die angepriesene Performance Steigerung kommt sicherlich durch die 
MultiKern Unterstützung, nicht unbedingt durch 64-Bit. Und sicherlich 
gibt es reichlich Programme die 64 Bit schon lange können, aber 
MultiKern dann ja doch nicht.

Autor: Jörg Wunsch (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite
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il Conte schrieb:
> Es wäre 10x besser wenn sie es so wie bei EAGLE machen würden
> und Miete verlangen.

Keineswegs: in der jetzigen Variante ist nämlich bei Altium Designer
niemand verpflichtet, den Wartungsvertrag auch zu haben.  Man kann
einfach eine permanente Lizenz haben und diese dann nutzen, ohne
jährlich oder monatlich Geld abzudrücken, oder man kann sich eben für
den Wartungsvertrag entscheiden.

Bei Eagle hat man diese Freiheit nicht (mehr).

Dass sie mit ihrem Anspruch, jedes Jahr eine neue Version rauszubringen,
natürlich mächtig im Zugzwang sind, ist eine andere Sache.

Autor: il Conte (Gast)
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MonetenHannes schrieb:
> Die angepriesene Performance Steigerung kommt sicherlich durch die
> MultiKern Unterstützung, nicht unbedingt durch 64-Bit.

Mag sein, das gehört aber m.M. in dieser Preisklasse zum Standard und
hat bei den 'Lobpreisungen' nichts zu suchen.

Autor: Tany (Gast)
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il Conte schrieb:
> Mag sein, das gehört aber m.M. in dieser Preisklasse zum Standard und
> hat bei den 'Lobpreisungen' nichts zu suche

..sagt der neidische Eagler Nutzer.

Autor: Jörg Wunsch (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite
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il Conte schrieb:
> Mag sein, das gehört aber m.M. in dieser Preisklasse zum Standard

Wenn sie es jedoch bislang nicht hatten und es jetzt haben, dann
dürfen sie das doch mal irgendwie erwähnen, oder?  Sollen sie es nur
stillschweigend einbauen und keinem was davon erzählen?

Multithreading generell einzubauen, ist ja vielleicht nicht so das
große Ding, aber ein riesiges Konglomerat so aufzuteilen, dass man
von parallelen Threads dann auch wirklich eine Performancesteigerung
hat, kann schon ein größeres Redesign bedeuten.

: Bearbeitet durch Moderator
Autor: Jörg Wunsch (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite
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Tany schrieb:
> il Conte schrieb:
>> Mag sein, das gehört aber m.M. in dieser Preisklasse zum Standard und
>> hat bei den 'Lobpreisungen' nichts zu suche
>
> ..sagt der neidische Eagler Nutzer.

Bezeichne den Kicad-Evangelisten „il Conte“ nie wieder als
„Eagle-Nutzer“. :-))

(Nicht, dass ich denke, dass Kicad in Richtung Multithreading punkten
könnte, aber er wird natürlich sofort darauf verweisen, dass er von
„dieser Preisklasse“ geschrieben hat.)

Autor: Jens (Gast)
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Zur Performance 64Bit und Multithreading lag das Problem an der 
Programmiersprache, mit der Altium (Protel) angefangen hatte.
Bei der 18er Version wurde nun begonnen das ganze in .Net umzuschreiben 
und was aus Zeitgründen noch nicht machbar ist wurde als DLL eingebaut.

Klar hätte Altium das schon vor Jahren machen können doch haben sie ihre 
Prioritäten auf anderen Dingen gesetzt.

Keiner zwingt euch Altium zu nutzen und was bringt es euch hier über 
Altium auszulassen?

Seid mal ehrlich was kann ein Eagle, was kann ein Altium? Für kleinste 
Projekte mit Diff Pais kann man die Altium (Protel) seit 15 Jahren schon 
nutzen seit wann hat Eagle Diff Pair routing drin? Das sind grundlegende 
Dinge die genutzt werden und einem Unternehmen schaut nicht in erster 
Linie auf den Preis von dem Tool, sondern wie weit es Zeit einspart.

Altium hat gewiss nicht nur Vorteile dennoch ist es sehr Funktionell und 
flexibel

Autor: Jörg Wunsch (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite
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Jens schrieb:
> Seid mal ehrlich was kann ein Eagle, was kann ein Altium?

Bitte nicht auf diesem Niveau weiter hier.

Keiner hat auch nur ansatzweise ernsthaft „Eagle“ genannt, da musst du
nun nicht gleich drauf anspringen.

Autor: il Conte (Gast)
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Jörg W. schrieb:
> Bezeichne den Kicad-Evangelisten „il Conte“ nie wieder als
> „Eagle-Nutzer“. :-))

Der darf das durchaus !
Es macht manchmal auch Spaß und man genießt es
wenn man falsch eingeschätzt wird :-)

Autor: il Conte (Gast)
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il Conte schrieb:

> Jörg W. schrieb:
>> Bezeichne den Kicad-Evangelisten „il Conte“ nie wieder als
>> „Eagle-Nutzer“. :-))
>
> Der darf das durchaus !
> Es macht manchmal auch Spaß und man genießt es
> wenn man falsch eingeschätzt wird :-)

... auch genießt man es wenn man feststellt das ab und zu Leute zum
'echten' CAD-Glauben konvertiert sind ;-)

Autor: Rudolph R. (rudolph)
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Jens schrieb:
> Bei der 18er Version wurde nun begonnen das ganze in .Net umzuschreiben

Die schnitzen schon seit Jahren kräftig an der Code-Basis herum.
Aber statt das alles zu portieren hätten sie mal lieber einen Teil davon 
weg geworfen und neu gemacht, also vorher schon, nicht für AD18 
speziell.

Ich verstehe auch nicht wirklich warum man mit dem Layout Editor 
inzwischen faltbare Multi-Platinen Designs erstellen kann, aber der 
Schaltplan Editor sich in der Zeit kein Stück vorwärts bewegt hat.


Die neue 3D Ansicht fühlt sich etwas fixer an, aber irgendwie wurde die 
Steuerung, äh, optimiert, ich komme beim Drehen jetzt weniger gut mit 
der Maus klar.

Autor: X4U (Gast)
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Jens schrieb:
> seit wann hat Eagle Diff Pair routing drin?

Seit ca. 10 Jahren, aber warum willst du das wissen?

> Keiner zwingt euch Altium zu nutzen und was bringt es euch hier über
> Altium auszulassen?

Warum erzählst du hier was von eagle? Für mich ist eher interessant das 
Altium hier als relativ buggy bezeichnet wird.

Wie oft stürzt es denn ab ?

Autor: Rudolph R. (rudolph)
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X4U schrieb:
> Wie oft stürzt es denn ab ?

Was hat das mit Abstürzen zu tun?
Und mir ist vorhin in den ersten 10 Minuten AD18 abgestürzt,
oder zumindest ein Teil davon.

Ansonsten kann man sich hier ansehen was andere Leute so finden:

https://bugcrunch.live.altium.com/#Bugs/New

Da laufen auch schon fleissig die Reports für AD18 auf.

Autor: Wühlhase (Gast)
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Ich staune ja daß es Altium hier in einen Artikel geschafft hat. 
Eigentlich ist das ja keine Hobbyistensoftware.

Autor: Jörg Wunsch (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite
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Wühlhase schrieb:
> Eigentlich ist das ja keine Hobbyistensoftware.

Ist ja auch kein (reines) Hobbyisten-Forum, und Altium hat offenbar
unter dem Publikum hier durchaus eine gewisse Verbreitung.  Sicher
bezahlt das keiner aus der Hobbykasse.

Autor: Blubi12 (Gast)
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il Conte schrieb:
> Es wäre 10x besser wenn sie es so wie bei EAGLE machen würden
> und Miete verlangen. Das ist ehrlicher und jeder weiß wie er dran ist.

Wenn die Unternehmen die Updates immer kaufen dann würde finanziell 
vielleicht nichts dagegen sprechen. Weil man das Geld sowieso abdrückt 
ob in monatlichen oder jährlichen Intervallen.

Der Vorteil wäre dass bei monatlicher Zahlungsweise der potenzielle 
Kundenkreis wächst. Kommt einer tragbaren Ratenzahlung gleich.

Autor: Jörg Wunsch (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite
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Blubi12 schrieb:
> Wenn die Unternehmen die Updates immer kaufen dann würde finanziell
> vielleicht nichts dagegen sprechen.

Machen sie aber nicht, müssen sie nicht, möchten sie nicht (alle).

Autor: Tany (Gast)
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Jörg W. schrieb:
> Machen sie aber nicht, müssen sie nicht, möchten sie nicht (alle).

In vielen Fällen haben keine Wahl, dann müssen sie schon.
Für mich ist es eine reine Abzocke.
Das kann für den Softwarehersteller aber auch nach hinten losgehen. Bei 
uns wird z.B Adobe Prof. ca. 5 Eur im Monat angeboten, keiner will das 
haben solange eine Alternative (z.B PDF-Xchange) gibt. Auf diese Weise 
kann man die Kunden weg treiben.

Autor: Jörg Wunsch (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite
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Tany schrieb:
>> Machen sie aber nicht, müssen sie nicht, möchten sie nicht (alle).
>
> In vielen Fällen haben keine Wahl, dann müssen sie schon.

Bei Altium hat man jedoch die Wahl, zumindest in dem Moment, wo
man eine unbefristete Lizenz hat.

Warum sollte man da ein Modell haben wollen, bei dem man nunmehr
garantiert ständig laufenden Kosten hat (wie bei Eagle)?

(Wenn andere Software das so macht, dann ist das nicht das Thema
dieses Threads.)

: Bearbeitet durch Moderator
Autor: il Conte (Gast)
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Jörg W. schrieb:
> Machen sie aber nicht, müssen sie nicht, möchten sie nicht (alle).

Machen sie schon, mehr als das denkst:-(
Die gehen zu den Entscheidungsträgern (und nicht zu den Frontkämpfern)
Die  belabern diese dann nach allen Regeln der Kunst.
Am Ende sind die so von einem SW-Vertrag überzeugt dass sie glauben ohne 
geht die HW-Abteilung den Bach runter.
Da ist es dann kein Wunder wenn so machen 'Anwender Sklaven' das Messer 
im Sack aufgeht.

Autor: Elektroingenieur (Gast)
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Rudolph R. schrieb:
> Der verbesserte Schaltplan-Editor erzeugt immer noch willkürlich beim
> Verschieben neue Verbindungen wo gar keine hin sollen.

So ist es. Das ist das schlimmste was die Grafikbasierten tools 
veranstalten und liegt in dem grundsätzlich falschen Vorgehen, 
Verbindungen aus Grafikgemale abzuleiten, statt umgekehrt!

Ich predige das seit 25 Jahren! Ich hatte seinerzeit bereits die 
Herrschaften aus Pleiskirchen darauf aufmerksam gemacht, dass man 
sinnvollerweise mit Verbindungslisten arbeitet und die Verbindungen 
dynamisch hält.

Wurde abgelehnt!

Wäre der Bringer und Trendsetter gewesen.

Nein, die Herren Softwarenentwickler können sich von einmal 
eingeschlagenen falschen Wegen nicht trennen.

Autor: Jörg Wunsch (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite
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Elektroingenieur schrieb:
> Ich predige das seit 25 Jahren!

Dann solltest du dir wohl Horizon ansehen.

Beitrag "Neues, halbfertiges Elektronik-CAD-Programm"

(Sorry für OT hier.)

il Conte schrieb:
>> Machen sie aber nicht, müssen sie nicht, möchten sie nicht (alle).
>
> Machen sie schon, mehr als das denkst:-(

Entscheidungen inkompetenter Management-Riegen können doch nun aber
nicht als Begründung herhalten, dass man künftig stattdessen lieber
ein Miet-Modell wie bei Eagle einführen möge, bei dem man garantiert
immer neu bezahlen muss.

Wir sind hier im Altium-Thread, und dort muss man das eben nicht.

Autor: Ecaps (Gast)
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Man muß fairerweise auch sagen, daß hier viel Gemecker auf recht hohem 
Niveau stattfindet.

Altium ist definitiv nicht perfekt oder fehlerfrei-das ist derzeit aber 
keine EDA-Software, egal wie teuer sie ist. Und im Großen und Ganzen 
funktioniert Altium meines Erachtens recht gut (wobei ich die V18 noch 
nicht testen konnte).

Autor: Jörg Wunsch (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite
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Ecaps schrieb:
> wobei ich die V18 noch nicht testen konnte

Es wäre allerdings nicht verwunderlich, wenn nach einem solchen
Rundumschlag (Wechsel der zugrunde liegenden Plattform) erstmal mehr
Bugs da sind als vorher.  Ähnliches berichtete ein Kollege aus der
Zeit, da sie die 3D-Geschichten eingeführt haben.

Daraus folgt allerdings, dass man die 18er Version wohl wirklich nur
dann benutzen sollte, wenn man eine Subscription hat, damit man die
auftretenden Bugs wenigstens auch berichten darf.

Was bei Altium halt schon lange geht ist, dass man mehrere Versionen
parallel installieren kann.  Damit kann man für produktive Arbeit die
vorherige Version nehmen und könnte trotzdem die 18er testen.

Autor: il Conte (Gast)
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Jörg W. schrieb:
> Dann solltest du dir wohl Horizon ansehen.
>
> Beitrag "Neues, halbfertiges Elektronik-CAD-Programm"
>
> (Sorry für OT hier.)

Sorry wir sind hier im Altium Thread (deine Worte)

Tja, anderen Leuten das 'Missionieren' vorhalten und selber ? :-(

Autor: il Conte (Gast)
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Jörg W. schrieb:
> Daraus folgt allerdings, dass man die 18er Version wohl wirklich nur
> dann benutzen sollte, wenn man eine Subscription hat, damit man die
> auftretenden Bugs wenigstens auch berichten darf.

So, so du meinst es wäre nicht schlecht wenn man eine 'Subskription' hat 
:-)
Weiter oben hat das anders geklungen.

Meine subjektive Meinung ist, die legen alles darauf aus, dass es ohne ' 
Subskription ' nicht geht :-(

Autor: Tany (Gast)
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il Conte schrieb:
> Meine subjektive Meinung ist, die legen alles darauf aus, dass es ohne '
> Subskription ' nicht geht :-(

nach dem Motto: "BILD dir deine Meinung"

Autor: Tany (Gast)
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il Conte schrieb:
> Es wäre 10x besser wenn sie es so wie bei EAGLE machen würde
Bei der "10x besser gemachte" sieht es so aus:

Stefan schrieb:
> @lschreyer
> Nur zum Verständis: Du nutzt Eagle, hast denen Geld überwiesen, freust
> dich auf Push&Shove aber willst dir die neue Version "demnächst mal"
> runterladen?
>
> Ich habe die 8.5.0 heute jedenfalls ausprobiert und denke dass Eagle
> sich langsam der Gegenwart annährt. Die Performance hat allerdings seit
> V7 stetig nachgelassen. Und dass obwohl doch gerade V7 dank
> Multithreading und 64Bit sehr schnell sein sollte. Für mich war das ein
> Grund bei der V6 zu bleiben. 4-Lagen 380x210mm mit etlichen Polygonen:
> Mit V7 grottenlangsam, nahezu unbrauchbar, mit V6 gar kein Problem. V8
> ist nochmal langsamer geworden.
>
> Aber PNS macht auf mich einen sehr guten Eindruck. Ich werde dennoch bei
> V6 bleiben und für Neuentwicklungen Kicad einsetzen. Schon wegen den
> Einschränkungen. 100x80mm bei 2-Lagen (und 2 Schaltplanseiten!) ist ein
> Witz und die noch bezahlbaren 160cm^2 reichen mir selbst privat nicht.

Der hat auch nur seine Meineung "geBILDet".

Autor: Jörg Wunsch (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite
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il Conte schrieb:
> So, so du meinst es wäre nicht schlecht wenn man eine 'Subskription' hat
> :-)

Nein, meine ich nicht.

Ich wollte damit ausdrücken, dass jemand, der keine hat dann wohl
besser die Finger von AD18 lassen sollte, bevor er einige Tausender
in ein buggiges Produkt versenkt.  Er sollte dann lieber eine der
„gestandenen“ Versionen kaufen.

Autor: sdg (Gast)
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Jörg W. schrieb:
> Er sollte dann lieber eine der
> „gestandenen“ Versionen kaufen.


Er kauft sich jetzt eine Lizenz und kann sich 18, 17, 16 installieren,
so, wie er es möchte.

Autor: Zwölf Mal Acht (hacky)
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> Jens ..
> Zur Performance 64Bit und Multithreading lag das Problem an der
Programmiersprache, mit der Altium (Protel) angefangen hatte.
Bei der 18er Version wurde nun begonnen das ganze in .Net umzuschreiben
und was aus Zeitgründen noch nicht machbar ist wurde als DLL eingebaut.

Nicht ganz. Protel und ist in Delphi geschrieben. Das ist immer noch 
eine gute Sprache. Mit auf .net umschreiben gewinnt man erst mal noch 
gar nichts. Die Konzepte muessen angepasst werden. Das tragische war den 
Uraltmuell drin zu lassen.

Jetzt, mit der 14.3 er Version habe ich hin und wieder mal den Fehler :
Error in "advpcb.dll" oder aehnlich. Und diese kam schon beim 99SE vor.
Manchmal schaffe ich's bei diesem Popup noch die Daten zu schreiben. 
Manchmal auch nicht. Dann beginnt sich das Popup "Error .. " rekursiv 
aufzurufen. Und ich muss zum Taskmanager greifen. Das war schon beim AD6 
so. Und wurde zumindest bis zur 14.3 er als nicht notwendig zum Fixen 
angeschaut.

Ist mittlerweile das Camtastic an SchemaEdit und PCBEdit angeglichen ? 
Das war ja krass, Camtastic einzubinden und rein gar nichts zu aendern. 
Zum Glueck ist es nicht zwingend notwendig  zu benutzen.

Autor: sdg (Gast)
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Jörg W. schrieb:
> Ich wollte damit ausdrücken, dass jemand, der keine hat dann wohl
> besser die Finger von AD18 lassen sollte, bevor er einige Tausender
> in ein buggiges Produkt versenkt.

Außerdem ist beim Lizenz-Kauf eine Subscription von mindestens einem 
(also das erste) Jahr Laufzeit Pflicht-Kauf.

Autor: Jörg Wunsch (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite
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sdg schrieb:
> Außerdem ist beim Lizenz-Kauf eine Subscription von mindestens einem
> (also das erste) Jahr Laufzeit Pflicht-Kauf.

Stimmt, hatte ich vergessen.  Liegt bei uns schon ein Weilchen zurück. 
:)

Autor: W.S. (Gast)
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il Conte schrieb:
> Sorry wir sind hier im Altium Thread (deine Worte)
>
> Tja, anderen Leuten das 'Missionieren' vorhalten und selber ? :-(

Laß mal, das war (auf andere Weise als von Jörg gedacht) schon ganz gut 
so.

Schließlich stellen sich die EDA-Anbieter durchaus so dar, wie sie sich 
selbst finden - und als Kunde (bzw. etwaiger Interessent) kann man da 
ohne weiteres daraus ersehen, wie im jeweiligen Softwarehaus der Wind 
weht.

Sorry für "Anbieter", das wird in der OS-Szene ja als verpönt angesehen.

Ach ja, meine Erfahrungen mit dem AD hatte ich ja schon vor geraumer 
Zeit mal gepostet. Das war mir damals durchaus eine Lehre, die ich jetzt 
im Nachhinein und angesichts der Diskussionen um den AD als glückliche 
Fügung erachte.

W.S.

Autor: Jups (Gast)
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Unterstuetzt altium im pcb editor jetzt eigentlich auch das zeichnen von 
rechtecken?

Autor: Jens D. (jens) Benutzerseite
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Was für Rechtecke?
Linien oder Polygone bzw Flächen?

Aus Linien nicht wozu auch?

Autor: Rudolph R. (rudolph)
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Jups schrieb:
> Unterstuetzt altium im pcb editor jetzt eigentlich auch das zeichnen von
> rechtecken?

Was für Rechtecke? Place/Fill oder Place/Solid Region ist mindestens 
auch schon in AD17 enthalten.

Autor: Jups (Gast)
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Ich meine Rechtecke aus Linien. Auch bei der 17er gabs nur Place Line. 
Rechtecke musste man sich dann umständlich selber zusammensetzen.

Autor: Wühlhase (Gast)
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Schon seit mindestens AD14 kannst du Linien, Kreise (von beliebigem 
Radius und Öffnungswinkel), usw. auswählen und Altium schmiedet dir eine 
Fläche daraus. Oder eben nur Linien.

Ich bin sicher, daß das in AD18 auch noch geht.

Wobei ich den Sinn dieser für ein strunzdoofes Rechteck nicht sehe, so 
umständlich sind Fills, Regions oder Polygone doch nun wirklich nicht 
und das Platzieren von Linien und anschließende Konvertieren ist 
deutlich umständlicher. Bedienfehler...?

Autor: Frank B. (frankman)
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Tobias P. schrieb:
> Ich habe jetzt ca. 1 Jahr mit Mentor Xpedition gearbeitet. Altium ist
> die reinste agaragensoftware verglichen dazu! Leider haben wir beides
> und man muss manchmal Altium verwenden.

--> Es scheint mir, daher kommt die Abneigung. Du beherscht das Tool 
offensichtlich nicht.

> Was es z.B. nicht kann:
>
> - Netzlabel kann ich nur vergeben, indem ich explizit ein graphisches
> Netzlabel im Schaltplan platziere. Dabei müsste der Netzname eigentlich
> eine Eigenschaft des Netzes sein, welche man im Property Editor
> bearbeiten kann.

--> Du hast die verwendung von Labels nicht verstanden.
Diese sind dazu da, Signale auf EINER Schaltplanseite miteinander zu 
verbinden. Was macht es da für einen Sinn, wenn man kein Netlabel 
verwenden will, bzw. mann dieses nicht sehen kann.
Wenn Du allerdings ein Netlabel verwendet hast, so kannst Du es sehr 
wohl mit dem Inspector bearbeiten. Und Du kannst es kopieren und wieder 
einfügen - mithin die Philosopie bei Altium schlechthin.

> - Netzklassen: das ist ganz schlimm! können nur umständlich mit diesem
> hässlichen 'i' Symbol vorgegeben werden.
> - Clearances: das ist ein Witz. Wenn ich 10 Netzklassen habe, muss ich
> allen ernstes händisch die Clearance für jede Netzklasse zu jeder
> anderen Klasse mit diesen umständlichen Abfragen definieren. Das kann ja
> wohl nicht ernst gemeint sein.
--> Wenn man es kann, geht es sehr schnell. Und den X-Signal-Wizzard 
gibts ja auch noch.

> - regelmässige Abstürze und lustige Fehlermeldungen.
> - es ist unglaublich verbuggt!

--> Ja, leider. Deshalb installiere ich immer erst ab.  xxx.1.5

>
> Diese obengenannten Punkte sind schon immer so in Altium, und ich wette,
> selbst an der Stabilität haben sie nicht viel verbessert in dieser neuen
> Version, was aber garantiert erneuert wurde ist

--> Bei mir lief die 16.1.12 sehr stabil. Die 17.0.5 geht auch.
>
> - dieses komische Nanoboard, wo kein Mensch weiss, was man damit
> anfangen soll
> - das Icon
> - die GUI
> - irgendwelche neuen fancy Features, die man vllt 1x pro Jahr brauchen
> kann. Dafür sind Standardsachen noch immer nicht implementiert.

--> Doch, es sind alle Standard-Sachen implementiert.
Das Konzept von Altium und Mentor expedition ist halt ein anderes.
Und Expedition bekommst Du nicht unter 30K-Euro pro Lizenz.
> :-(

Autor: Frank B. (frankman)
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sdg schrieb:
> Jörg W. schrieb:
>> Ich wollte damit ausdrücken, dass jemand, der keine hat dann wohl
>> besser die Finger von AD18 lassen sollte, bevor er einige Tausender
>> in ein buggiges Produkt versenkt.
>
> Außerdem ist beim Lizenz-Kauf eine Subscription von mindestens einem
> (also das erste) Jahr Laufzeit Pflicht-Kauf.

--> Nein, das erzählt der Vertriebler nur jeden, das die mit dabei wäre.
Bestellen braucht Du die nicht....

Autor: sdg (Gast)
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Frank B. schrieb:
> --> Nein, das erzählt der Vertriebler nur jeden, das die mit dabei wäre.
> Bestellen braucht Du die nicht....


Dann muss ich mal Altium diesbezüglich noch einmal anfragen.
Bis jetzt mussten wir bei jeder neuen Lizenz eine Subscription von
(mindestens) einem Jahr mit dazu kaufen.

Autor: Rudolph R. (rudolph)
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Frank B. schrieb:
>> - Netzlabel kann ich nur vergeben, indem ich explizit ein graphisches
>> Netzlabel im Schaltplan platziere. Dabei müsste der Netzname eigentlich
>> eine Eigenschaft des Netzes sein, welche man im Property Editor
>> bearbeiten kann.
>
> --> Du hast die verwendung von Labels nicht verstanden.

Du hast den Vorposter nicht verstanden.

Ursache und Wirkung und so, ein Netz sollte ein Netz sein, weil es 
vorhanden ist und für sich unverbindbar mit anderen Netzen sein, es sei 
denn man will das ausdrücklich verbinden.

Jetzt haben wir im Schaltplan-Editor erstmal nur Linien-Salat der durch 
das Verschieben einer Linie komplett quer miteinander verbunden werden 
kann.
Ohne Rückmeldung, ohne Fehler, offenbar ohne jede Prüfung auf 
Plausibilität.

Diesen Linien kann man kein Netz zuweisen, beim Doppel-Click darauf ist 
das ein rein grafisches Element ohne weitere Attribute wie Farbe und 
Dicke.
Nicht mal die später fürs Layout automatisch zugewiesenen Namen sind 
greifbar.

Das Label sollte eigentlich ein Instrument sein um den Namen des Netzes 
anzuzeigen und vielleicht noch eine weitere Möglichkeit diesen 
manipulieren zu können, mehr nicht.
Statt dessen ist das Label in Altium die einzige Möglichkeit einem Netz 
einen Namen zuzuweisen.
Das ist in etwa so als ob das Schild an Deiner Klingel Deinen Namen 
bestimmen würde. Wenn ich in meinen Personal-Ausweis meinen Nachnamen 
mit "Meyer" überklebe wird das wohl kaum eine Auswirkung auf meinen 
tatsächlichen Namen haben. Und der Name der Strasse in der ich wohne hat 
mir auch noch nie gefallen, der lässt sich bestimmt auch leicht mit 
einem anderen Schild ändern...

Autor: Wühlhase (Gast)
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Rudolph R. schrieb:
> Jetzt haben wir im Schaltplan-Editor erstmal nur Linien-Salat der durch
> das Verschieben einer Linie komplett quer miteinander verbunden werden
> kann.
> Ohne Rückmeldung, ohne Fehler, offenbar ohne jede Prüfung auf
> Plausibilität.

Naja, ganz so schlimm ist es nun auch wieder nicht.
Allerdings muß ich dir recht geben daß es etwas unlogisch ist, dem Netz 
einen Namen nur durch ein grafisches Element zuzuweisen und nicht z.B. 
in den Eigenschaften ändern zu können.

Andererseits, würde es eine Funktion geben, die eine Netznamenzuweisung 
ohne grafische Sichtbarkeit zuläßt, gäbe das ordentlich Potential für 
vollständig unlesbare Schaltpläne. Ich denke da an die Unsitte, ein 
ganzes Blatt vollständig mit einem einzigen Bauteil mit sehr vielen Pins 
auszufüllen, die angeschlossenen Teilschaltungen über die anderen Seiten 
zu verteilen, und die menschenleserliche Verbindung ist bloß ein 
Textlabel.
Wenn du dieses Textlabel jetzt noch einsparen könntest, würden da 
Schaltpläne rauskommen die kein Mensch mehr nachvollziehen kann. Und es 
gibt schon genug beschissen gezeichnete Schaltpläne...

Autor: Mac Gyver (macgyver0815)
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Rudolph R. schrieb:
> Jetzt haben wir im Schaltplan-Editor erstmal nur Linien-Salat der durch
> das Verschieben einer Linie komplett quer miteinander verbunden werden
> kann.

Nutze Altium schon lange - hat mich noch nie gestört.
Ich weiss ja nicht wie Deine Schaltpläne aussehen, aber bei meinen 
Schaltplänen sind an so gut wie allen Bauteilen mit mehr als 20 Pins 
sowieso nur einzelne gerade Linien nur mit dem einen Pin verbunden - mit 
Net Labels oder Ports.
Bei Analogkram ist es anders, aber da sind die Verbindungen sowieso 
meist relativ übersichtlich und direkt ohne allzu wilde Überkreuzungen.

Alle Schaltungsteile sind recht deutlich getrennt voneinander damit man 
leicht komplette Schaltungsteile kopieren und verschieben kann.

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