Forum: Ausbildung, Studium & Beruf Gehalt für Ingenieure und Techniker 2012

Ja, ich selbst bezweifel ja die Höhe des Gehalts nicht - aber dass eine 
5000-Mann Firma einen Frischling als Head-of irgendwas einsetzt - und 
der dann die Qualität von Dr. und Dipl. Ing. beurteilt/verbessern will 
(und das stell ich mir darunter vor) - das kann ich mir einfach nicht 
vorstellen, das kenne ich von großen Unternehmen anders.

reNur schrieb:
> Ja, wenn du schon einen Teil des Arbeitsvertrages online stellst (sollte
>
> das stimmen, wirklich ein feiner Zug seitens des Arbeitgebers), dann
>
> hättest du doch lieber Passagen über deinen Lohn oder dein
>
> Aufgabengebiet kopieren können. Sollte das wirklich stimmen, frag ioch
>
> mich trotzdem, wie so eine Firma überleben kann, in der 31jähriger mit
>
> wenig Berufserfahrung zum "Head-of-QM" gemacht werden.
>
> In normalen Firmen werden verantwortungsvolle Jobs auch von Leuten
>
> erledigt, die Erfahrung haben.

Diese Firma gibt es bereits seit 18XX... wenig Berufserfahrung.... 
vielleicht habe ich aber auch genau die Berufserfahrung, die ich für den 
Job brauche und die Firma kennt mich und weiss wie ich arbeite, weil ich 
vielleicht schon als Berater in Nebentätigkeit für die gearbeitet 
habe...

vielleicht braucht man für diesen Job jmd. der einfach Spezialist auf 
seinem Gebiet ist. Dafür reichen vielleicht persönliche Affinität und 
Begabung. Dann spielt es auch keine Rolle, wie alt man ist.

Bleiben 85k + Firmenwagendings (was auch immer das sein soll...übernahme
der 1% durch die Firma oder was?)... genau, das ist die 1% Regelung für 
den Dienstwagen

Meine Fresse, geht das hier immer nach dem Motto: "Ich verdiene mehr als 
Du - und außerdem ist meiner größer..."
Kann keiner mehr dem anderen etwas gönnen. Da muß auf Teufel komm raus 
argumentiert werden, dass es ja gar nicht sein kann, dass jemand so viel 
verdient.
Wenn jemand einen Job hat, der ihm/ihr Spaß macht und noch viel Geld 
dabei rumkommt, freut Euch doch einfach für Ihn/Sie.
Wenn man so von Neid zerfressen ist, wird man nie glücklich leben 
können...

QM-fuzzi schrieb:
> Diese Firma gibt es bereits seit 18XX... wenig Berufserfahrung....
> vielleicht habe ich aber auch genau die Berufserfahrung, die ich für den
> Job brauche und die Firma kennt mich und weiss wie ich arbeite, weil ich
> vielleicht schon als Berater in Nebentätigkeit für die gearbeitet
> habe...

Ich frage mich, wie nachhaltig die Firma wirtschaftet. V.a. in 
amerikanischen Firmen verdient man sich eine goldene Nase, solange es 
gut(!) läuft. In Krisenzeiten gibt es dann halt wieder 
Massenentlassungen.

Mit 31 Jahren hat man noch keine wirkliche Berufserfahrung. Ich möchte 
in keiner Firma arbeiten, in denen solche jungen Leute 
verantwortungsvolle Positionen haben.

Tom schrieb:
> Mit 31 Jahren hat man noch keine wirkliche Berufserfahrung. Ich möchte
> in keiner Firma arbeiten, in denen solche jungen Leute
> verantwortungsvolle Positionen haben.

stimmt so nicht. Je nach Branche und Vorbildung. Ich kenne Leute die 
haben in einem Konzern ein duales Studium gemacht, mit 19 / 20 
angefangen, mit 22 / 23 fertig, dann mit Ende 20 als Head of ... 
woanders hin gewechselt.

Gerade in der IT Beratung gilt man mit 5 Jahren BE schon oft als Senior 
Consultant, nach 3 Jahren gilt man schon als erfahren, teils schon nach 
2. Habe mal mit Verwunderung gelesen, dass E Technik Ings mit bis zu 5 
!! Jahren BE immer noch als EINSTEIGER gehandelt werden, erst nach 10 
Jahren als Senior. Da muss man sich über das Gejammer hier im Forum 
wirklich nicht mehr wundern.

Tom schrieb:
> Ich frage mich, wie nachhaltig die Firma wirtschaftet. V.a. in
>
> amerikanischen Firmen verdient man sich eine goldene Nase, solange es
>
> gut(!) läuft. In Krisenzeiten gibt es dann halt wieder
>
> Massenentlassungen

Ich kann dir die Angst nehmen, es ist eine deutsche Firma mit einem 
Umsatz größer 1 Milliarde EUR und es steckt keine Bank mit drin ! (Wie 
es halt so in der Pharma / Chemiebranche üblich ist)

Da gibt es so ein Spruch: Neid ist die höchste Form der Anerkennung...

QM-fuzzi schrieb:
> Da gibt es so ein Spruch: Neid ist die höchste Form der Anerkennung...

Und diese Anerkennung brauchst du anscheinend.

nö.....


aber ich finde es schade, dass, wenn man hier etwas postet, es jeder in 
Frage stellt. Schade...

s. arme Geister Zitat: Wenn man so von Neid zerfressen ist, wird man nie 
glücklich leben
können...


Oder das eine Firma nicht mehr zu Retten ist, wenn die jmd. mit nur 2 
Jahren BE und 31 Jahren einstellen.....

QM-fuzzi schrieb:
> Oder das eine Firma nicht mehr zu Retten ist, wenn die jmd. mit nur 2
> Jahren BE und 31 Jahren einstellen.....

Ob du dein Geld wert bist oder den Laden an die Wand fährst, wird die 
Zukunft zeigen. Mein Ex-Vorgesetzter war auch schon mit < 30 
Abteilungsleiter, allerdings in einer kleinen Klitsche und mit mehr BE. 
Aber was ich so gehört habe, muss sein Gehalt noch um einiges höher 
gewesen sein als deins. Den Laden hat er trotzdem runtergewirtschaftet.

QM-fuzzi schrieb:
> aber ich finde es schade, dass, wenn man hier etwas postet, es jeder in
> Frage stellt. Schade...
Mach dir keine Sorgen, an Freitagen ab 22:00 Uhr sind hier sowieso alle 
besoffen und die Statements nicht mal mehr eine Salzstange wert.

QM-fuzzi schrieb:
> nö.....
>
>
> aber ich finde es schade, dass, wenn man hier etwas postet, es jeder in
> Frage stellt. Schade...
>
> s. arme Geister Zitat: Wenn man so von Neid zerfressen ist, wird man nie
> glücklich leben
> können...
>
>
> Oder das eine Firma nicht mehr zu Retten ist, wenn die jmd. mit nur 2
> Jahren BE und 31 Jahren einstellen.....

Na ja, das hat nichts mit Neid zu tun. Man kann ja einen Beitrag 
hinterfragen, ob er plausibel ist. Die Gehaltshöhe deckt sich nicht mit 
meinen Erfahrungen nach 6 Jahren im Beruf. Ich bekomme auch gutes Geld, 
arbeite in einem Automobilkonzern.

Gehälter von über 80k werden mit Sicherheit gezahlt, allerdings nicht 
mit 2 Jahren BE. Das glaube ich Dir einfach nicht.

Pharma- und Chemie ist halt nicht so eine Armutsbutze wie Automotive ;)

Hodensack

@D.I. Bitte neuen Thread starten:
Welche Branche ist besser als Automotive?

Marcus schrieb:
> @D.I. Bitte neuen Thread starten:
> Welche Branche ist besser als Automotive?

Haha ;)

Na offensichtlich bezahlt Pharma / Chemie ganz gut. Und sieht man ja 
auch an Chris D. dass er mit seinen Produkten für die Chemiebranche gut 
leben kann.

Aber wahrscheinlich herrscht auch dort die Krux, dass mans nicht 
hinterher geschmissen bekommt und tatsächlich auch was können muss ;)

Naja, das Gehalt bei QM-fuzzi ist nicht so extrem hoch und verwunderlich 
für die Position. Mit AT kommt man bei IGM Metall auch in solche Höhen, 
dann aber meist mit mehr BE.

Mich wundert nur eins:

Eine Firma wirbt ab, um jemanden ein Home-Office anzubieten, ihm dann 
aber einen Umzug zu zahlen und einen Firmenwagen zu stellen? Wozu? Bei 
HomeOffice ist doch ein Umzug sowie ein Auto unnötig? Für die 1 Woche 
Audit zahlt man ein 50€ Hotel und gut ist. Firmenwagen ist dann auch 
unnötig, in der Woche wird ein Mietwagen oder Dienstwagen aus dem 
Fuhrpark gestellt.

Das zeigt einfach, dass Firmen teils echt komisch handeln.

Aber auch QM von zu Hause stelle ich mir schwer vor. Wie stellt man 
Dokumenten auf Produkte aus, die man nicht vor sich hat? Oder lagert man 
dann zu Hause auch die Pharma und Chemie Produkte? ;)
Also die QM-Fuzzis, die ich kenne sind derart aktiv, da ist man froh, 
wenn man die mal am Arbeitsplatz antrifft. Aber gut, ich arbeite in 
einem Fertigungsbetrieb, vielleicht ist das in der Chemiebranche anders. 
Scheint die Qualität besser zu sein, so dass man Vorort kein QM braucht 
:D

Wo ist eigentlich Wilhelm Ferkes? Hatt er nicht gesundheitliche 
Probleme?
Schon lang nix mehr gehört von ihm...

Abgekackt der Gute! Den gibts nicht mehr! Schlaganfall!
Kommt vor!

QM-fuzzi schrieb:
> Hallo,
> ich bin von dieser Firma abgeworben worden und trete die Stelle ab dem
> 01.08.2012 an. Anbei die Nebenabreden.

Wow, da hast Du ja super abgestaubt! Gaaaaanz toll. Die 500,- muss Du 
nun, da sie vertraglich erwähnt werden und sicher auch über die 
Lohnabrechnung laufen, versteuern! Was viele nämlich leider noch immer 
nicht kapieren, ist der Umstand, dass auch scheinbar "steuerfreie" 
Zahlungen durch den AG den abzuziehenden Belastungen vor Steuer 
entgegengestellt werden müssen. Man darf als nur das von der Steuer 
abziehen, was man mehr an Kosten hatte. Hätte man keinen Zuschuss 
bekommen, könnte man ihn komplett als Kosten absetzen. Der Unterschied 
ist der Steuersatzu vom Differenzbetrag, als geschätze maximal 280,- im 
Monat. Für diesen Vorteil zahl die Firma allerdings weder Krankenkasse 
noch Rente. Ist für die also ein gutes Geschäft.

Wenn Du richtig schlau gewesen wärst, hättest Du Dir die Wohnung von der 
Firma bezahlen lassen oder Dich in ein boarding house von denen 
einquatiere lassen und das offizell als Dienstwohnung deklariert. Dann 
kannst Du nämlich einen täglichen Pauschbetrag absetzen oder Du 
verhandelst die Unterkunft verbal, verschweigst die Wohnung der Steuer 
und rechnest die Entfernungspauschale.

Beispiel: Eine Firma zahlt die Unterkunft vom Mitarbeiter bei seinem 
Kunden an der Niederlassung. Das ist dann eine regelmässige Dienstreise 
zu einer Aussentätgukeit ohne dortigen Arbeitsplatz. Wie oft Du dort 
bist, schwer keine Sau. Du rechnest zwischen Wohnung und Dienstort 
täglich die Entfernungspauschale, oder die Unterbringungspauschale und 
wöchtenliche Heimfahrten. Mit dem Verpflegungsmehraufwand sind das 
locker 50,- am Tag, zusammen mit der Fahrt 300,- die Woche. Macht 
geschätzte 550,- Steuerersparnis im Monat. DAfür lässt Du Dir lieber 
mehr Gehalt von der Firma geben.

Ausbildung   : Diplom Ingenieur (Uni)
Alter        : 40+
Tätigkeit    : HW-Entwicklung
Branche      : Verschiedene
Erfahrung    : ca. 15 Jahre
Mitarbeiter  : Selbständig
Arbeitszeit  : 1500h-2000h p.a.
Umsatz       : 110k-140k p.a.
Gewinn       : 90k - 115k p.a
Gehalt       : entspricht 75k-95k
Urlaub       : 40-60 freie Tage im Jahr
Region       : Europa

Sonstiges::
Bezahlte Weiterbildung, denn die ersten 2 Monate im Projekt sind 
bezahlte Einarbeitung, dann die bezahlte Zeitwohnung in gehobenem 
Standard, die zu 50% vom Auftraggeber und zu 50% vom FA finanziert 
werden, etwa 15 Wochenenden und 5 freie Tage im Jahr in der Nähe einer 
europäischen Grossstadt, in der man Kultur und Freiziet geniessen kann, 
ohne extra angereist oder Fahrtkosten gehabt zu haben.

               einer interessanten Stadt in Europa

Student schrieb:
> Wo ist eigentlich Wilhelm Ferkes? Hatt er nicht gesundheitliche
> Probleme?
> Schon lang nix mehr gehört von ihm...
>
>
>


doch gestern las ich was von ihm im Monteur Thread. Da schrieb er, dass 
sich für so einen Scheissjob ja 500 Leute bewerben. Schon traurig wie 
sehr einen Arbeitslosigkeit depressiv werden lässt. Dabei ist es doch so 
einfach einen guten Ing Job zu bekommen. Wenn Erfolg bei Frauen doch nur 
mindestens halb so einfach wäre ... diese sind nämlich scheisse 
Anspruchsvoll und wollen einen 100 % Mann, sonst war es das. Firmen sind 
da nicht so krass drauf.

Pimmel

Ausbildung   : IT-System Kfm. + nebenberufliches Fernstudium zum Dipl. 
Informatiker (ohne Abschluss)
Alter        : 31 Jahre
Tätigkeit    : Softwareentwicklung
Erfahrung    : >6 Jahre
Mitarbeiter  : ca. 50
Arbeitszeit  : 40h
Gehalt       : 46000, plus Gewinnbeteiligung
Urlaub       : 30 Tage
Region       : Bremen

Karl-Heinz schrieb:
> abei ist es doch so
> einfach einen guten Ing Job zu bekommen.

Also wenn gut auch bei dir die Bezahlung umfasst, dann definitiv nicht! 
Es ist aktuell schwer einen gut bezahlten Job als Ingenieur zu bekommen. 
Das weiß ich aus eigener Erfahrung und auch von Kumpels. Bestes 
Beispiel, was ich momentan kenne ist von RWE. Es gibt etliche jüngere 
Ingenieure (E-Techniker, Maschbauer, Verfahrens- und Prozessingenieure), 
die dort im Atomkraftwerk Biblis arbeiten, das ja bekanntlich dicht 
gemacht wird und bald nur noch sehr geringen Personalbedarf hat.
Deshalb müssen sich diese Ingenieure was Neues suchen und alle haben die 
Erfahrung gemacht, dass der Markt nicht gut aussieht, jedenfalls was die 
Bezahlung angeht. Meilenweit von dem entfernt, was dort verdient 
wird/wurde!
Und die Bemühungen gingen alle Richtung Süden. Im Rest der Republik muss 
es noch viel düsterer aussehen, was die Bezahlung angeht.

Bückstück der deutschen Wirtschaft schrieb:
> dass der Markt nicht gut aussieht, jedenfalls was die
> Bezahlung angeht.
Also mal langsma, das darf einen aber nicht überraschen, dass es für 
Ingenieure aus der Atomkraft keinen grossen Bedarf mehr gibt, seit die 
Merkel den Ausschluss befohlen hat. Die Firmen, die da was machen, z.B. 
Framatome, warten jetzt erst mal ab.

Erstaunter schrieb:
> Bückstück der deutschen Wirtschaft schrieb:
>> dass der Markt nicht gut aussieht, jedenfalls was die
>> Bezahlung angeht.
> Also mal langsma, das darf einen aber nicht überraschen, dass es für
> Ingenieure aus der Atomkraft keinen grossen Bedarf mehr gibt, seit die
> Merkel den Ausschluss befohlen hat. Die Firmen, die da was machen, z.B.
> Framatome, warten jetzt erst mal ab.

ja schlimm warum AKWs abgeschaltet werden. ÜBERALL im Ausland lacht man 
darüber und es werden gar neue gebaut. In Fukushima sind 2 !!! Leute 
nachweislich wegen des AKWs gestorben, sonst niemand. In Tschernobyl gab 
es 15 Tote ! jeder Todesfall ist bedauerlich aber man sollte es nicht 
über dramatisieren !

in Frankreich zahlt man 12 Cent pro KW / h in Deutschland locker das 
doppelte.

Liegt halt an der Unterwanderung der scheiss Sozialisten und Scheiss 
Grünen in diesem Land. Selbst die CDU kann man nicht mehr wählen, sogar 
die sind nur noch fast bestehend aus Sozialisten und Grünen, echt 
schlimm. Wir Deutsche brauchten mal eine Tea Party die denen da oben mal 
zeigt wo der Hammer hängt !

Rechtskonservativer (Gast) schrieb:

> ja schlimm warum AKWs abgeschaltet werden. ÜBERALL im Ausland lacht man
> darüber und es werden gar neue gebaut.

Die sind halt noch nicht so weit in ihrem Erkenntnisprozess 
vorangekommen wie wir. :)

> In Fukushima sind 2 !!! Leute
> nachweislich wegen des AKWs gestorben, sonst niemand.

Von den wirtschaftlichen Schäden des GAUs und der nachhaltigen 
Zerstörung an Lebensqualität in einem strahlenbelasteten Areal mal 
abgesehen, hast du vergessen die Spätfolgen der Strahlenschäden 
(Leukämie etc.) für so manchen Anwohner mit zu erfassen.

> In Tschernobyl gab
> es 15 Tote

Ist das so eine Zahl wie die offiziell gezählten Arbeitslosen 
hierzulande?

> in Frankreich zahlt man 12 Cent pro KW / h in Deutschland locker das
> doppelte.

Den Franzosen geht es dafür wirtschaftlich auch lange nicht so gut wie 
uns hier (bei allen Problemen die es weiß Gott gibt hierzulande gibt. 
Schon mal daran gedacht?

Übrigens diese Bundeseegierung stört sich mittlerweile sogar schon am 
Wähler.

Zitat "Röttgen: "Bedauerlicherweise" entscheiden die Wähler"

http://www.tagesspiegel.de/politik/nordrhein-westfalen-roettgen-bedauerlicherweise-entscheiden-die-waehler/6611300.html

Das war kein Versprecher. Das war tief aus der Denke einer sich an die 
Fleischtöpfe krallenden Elite, die den Wähler unverholen verspottet.

Pirat schrieb:
> Das war kein Versprecher. Das war tief aus der Denke einer sich an die
> Fleischtöpfe krallenden Elite, die den Wähler unverholen verspottet.
so sieht es aus

Pirat schrieb:
> Übrigens diese Bundeseegierung stört sich mittlerweile sogar schon am
> Wähler.

Und du bist so naiv zu glauben, dass nur CDU- und FDP-Politiker so 
denken? Oder dass die Piraten besser wären?

Ach Gesellschaftskritiker, man bezieht sich immer auf das WAS IST und 
nicht auf das was dir dein Bauchgefühl vermittelt.

Ausbildung   : Dipl.-Ing. Energietechnik
Alter        : 28 Jahre
Erfahrung    : 0 Jahre
Fachgebiet   : R&D
Gehalt       : Ges. Brutto ~52k€
Region       : BAY
Firma        : >100k Mitarbeiter
A.Zeit       : 35 Std.
Ü.Stunden    : Auf Gleitzeitkonto

Gerade frisch Anfang 2012 eingestiegen.

Pirat schrieb:
> Ach Gesellschaftskritiker, man bezieht sich immer auf das WAS IST und
> nicht auf das was dir dein Bauchgefühl vermittelt.

Du bist vielleicht ein Naivling. So wie alle Piraten, die ich kenne. Ich 
beziehe mich auf das, was überall nachzulesen ist. Würdest du deine 
Scheuklappen abnehmen und dich unvoreingenommen informieren, würdest du 
das Offensichtliche auch erkennen. Willst du aber gar nicht, weil es 
nicht in dein Weltbild passt, das du dir zurecht gezimmert hast.

> Du bist vielleicht ein Naivling. So wie alle Piraten, die ich kenne.

Na dann lass mir doch meine "Naivität". Da finde ich mich doch gut im 
Einklang mit Frau Merkel wieder. Die glaubt schließlich auch in ihrer 
Naivität die Milliarden schweren Rettungspakete könnte Deutschland aus 
der Portokasse stemmen, ohne dass uns das mal auf die Füße fällt. Die 
gesammte Konservative in unserem Land glaubt in ihrer Naivität doch noch 
immer an die Segnungen des Finanzmarktes und schaut diesem Treiben 
weitestgehend tatenlos zu. Wo ist denn überhaupt DEINE Kritik an der 
Gesellschaft, Herr Gesellschaftskritiker? Was kritisierst DU denn? Außer 
deinem Hass auf alles was die Etablierten stört hast du doch bestimmt 
auch was anzubieten. Oder etwa doch nicht?

> Ich
> beziehe mich auf das, was überall nachzulesen ist.

Ach so, das hatte ich überlesen. Du beziehst dich auf die 
Mainstreampresse, die die letzten Wochen auf Piratenhatz unterwegs war. 
Ja mein lieber, du wunderst dich tatsächlich wenn die Profis die das 
Pressegeschäft in- und auswendig kennen mit ein paar gezielten Angriffen 
einen Piraten hereinlegen können, wie Herr Lanz im ZDF das durchgezogen 
hat? Bist DU tatsächlich so naiv anzunehmen, junge unerfahrene Leute 
könnten da mithalten? Es ist so einfach jemanden öffentlich vorzuführen, 
wenn man drauf aus ist. Schau dir mal die letzte Panorama Sendung an. Da 
hat man Norbert Röttgen versucht in der Frage wo denn jetzt gespart 
werden soll zu stellen. Aalglatt hat der Herr sich gegeben, um jede 
Antwort darauf schuldig zu bleiben. Da ist mir ein Pirat der wenigstens 
zugibt das er keinen Plan hat noch zehnmal lieber.

Aber das verstehst DU nicht, denn das kollidiert mit DEINEM Weltbild.

PS: Heute gibts die Niederlage für Röttgen.

Pirat schrieb:
> Wo ist denn überhaupt DEINE Kritik an der
> Gesellschaft, Herr Gesellschaftskritiker? Was kritisierst DU denn? Außer
> deinem Hass auf alles was die Etablierten stört hast du doch bestimmt
> auch was anzubieten. Oder etwa doch nicht?

Ich wähle Republikaner.

Pirat schrieb:
> Ach so, das hatte ich überlesen. Du beziehst dich auf die
> Mainstreampresse, die die letzten Wochen auf Piratenhatz unterwegs war.

LOL

Die Stimmungsmache und Propaganda der Mainstreampresse juckt mich 
überhaupt nicht. Mir war das schon vor zwei Jahren klar, wie die Piraten 
ticken, als die Piraten noch vom linken Mainstream verhätschelt wurden 
und ein paar pseudo-konservative Dummbatzen tatsächlich noch dachten, 
die Piraten wären die Erlösung. Dabei sind sie nur ein Sammelbecken für 
abgehalfterte Grünen- und SPD-Politiker (Tauss, Beer etc.). Wozu 
brauchen wir noch eine weitere linksradikale Partei?

Konservativer Gesellschaftskritiker schrieb:
> Mir war das schon vor zwei Jahren klar, wie die Piraten
> ticken

Nein, sogar schon vor 4 oder 5 Jahren. Hatte viele Kommilitonen, die 
Piraten-Anhänger waren. Haben bei studiVZ alle angegeben, sie wären 
links.

> Haben bei studiVZ alle angegeben, sie wären
> links.

In diesen links-rechts Schemen denkst du gerne nicht wahr? Typisch für 
einen Ideologen, der noch dazu alle die nicht in sein Kästchen 
hineingehören für dumm hält. Damit erfüllst du übrigens perfekt das 
Klischee der Leute die Republikaner wählen. Werde glücklich damit. Die 
dürfen sowieso nicht mitspielen.

:-)

Ich glaube fast, der Thread hier ist etwas in Politische abgedriftet...? 
;-)

Worum ging es hier noch gleich?

Achso ja, darum, wer sich hier im Jahr 2012 am meisten unter den Nagel 
rafft. Wer ist der Erfolgreichste im Forum mit dem längsten Schwanz und 
dem dicksten Konto? Denn das ist es natürlich, was im Leben zählt. Ob 
man das Geld überhaupt ausgibt oder wenigstens braucht, ist doch völlig 
egal. Hauptsache, man hat mehr als die "Anderen", also Nachbarn, 
Verwandte, anonyme Forenteilnehmer...

Das stärkt das eigene angeknackste Selbstbewusstsein und ist Balsam für 
den Minderwertigkeitskomplex, den hier anscheinend viele besitzen.

Viel Spaß noch beim Geld raffen und Angeben!

Senfdazugeber schrieb:
> Achso ja, darum, wer sich hier im Jahr 2012 am meisten unter den Nagel
> rafft. Wer ist der Erfolgreichste im Forum mit dem längsten Schwanz und
> dem dicksten Konto? Denn das ist es natürlich, was im Leben zählt. Ob
> man das Geld überhaupt ausgibt oder wenigstens braucht, ist doch völlig
> egal. Hauptsache, man hat mehr als die "Anderen", also Nachbarn,
> Verwandte, anonyme Forenteilnehmer...
>
> Das stärkt das eigene angeknackste Selbstbewusstsein und ist Balsam für
> den Minderwertigkeitskomplex, den hier anscheinend viele besitzen.
>
> Viel Spaß noch beim Geld raffen und Angeben!

Ja, guter Beitrag.
Was bringt es jemanden eigentlich, wenn man z.B. statt 80k nur 70k 
verdient? Netto beträgt der Unterschied "nur" 5000€. Richtig reich ist 
man damit auch nicht und mit 70k kann man auch schon gut leben, d.h. in 
den meisten Fällen landet das Geld eh nur auf dem Sparkonto, weil man in 
diesem Gehaltsregionen soviel arbeiten muss, dass man kaum Zeit hat, 
dieses auszugeben.
;-)

Tom schrieb:
> in
> den meisten Fällen landet das Geld eh nur auf dem Sparkonto, weil man in
> diesem Gehaltsregionen soviel arbeiten muss, dass man kaum Zeit hat,
> dieses auszugeben.

Das stimmt, aber auch dafür gibt es eine Lösung: Dafür schaffen sich 
manche eine Frau an, die das Geld durchbringt. Wenn das nicht reichen 
sollte, kommen halt noch Kinder dazu.

Pirat schrieb:
> In diesen links-rechts Schemen denkst du gerne nicht wahr? Typisch für
> einen Ideologen, der noch dazu alle die nicht in sein Kästchen
> hineingehören für dumm hält.

LOL

Dabei sind es doch die Piraten, die jetzt eifrig gegen Rechts kämpfen, 
nachdem sie von dem Massenmedien eins auf den Deckel bekommen haben, 
weil sie sich nicht klar genug von Rechts distanziert haben. Die Piraten 
sind ein Haufen rückgratloser Hampelmänner. Man muss sich nur ihre 
peinlichen Auftritte in den Talkshows anschauen. Die meisten Dumpfbacken 
wählen doch sowieso nur deshalb die Piraten, damit sie weiter kostenlos 
Raubkopien ziehen können. Ich weiß das, weil ich viele solche 
Kommilitonen hatte.

Aber einen Vorteil haben die Piraten wenigstens: Sie zersplittern das 
linksradikale Spektrum noch weiter.

KT schrieb:
> Tom schrieb:
>> in
>> den meisten Fällen landet das Geld eh nur auf dem Sparkonto, weil man in
>> diesem Gehaltsregionen soviel arbeiten muss, dass man kaum Zeit hat,
>> dieses auszugeben.
>
> Das stimmt, aber auch dafür gibt es eine Lösung: Dafür schaffen sich
> manche eine Frau an, die das Geld durchbringt. Wenn das nicht reichen
> sollte, kommen halt noch Kinder dazu.

Na ja, in dem Gehaltsbereich verdient die Frau dann meistens auch gut.
Das klassische Modell - der Mann als Versorger - wird heute nicht mehr 
so gelebt, da sich oft Paare mit ähnlichen Bildungsstand, ähnlicher 
Herkunft zusammentun. Bei den meisten Paaren in meinem Bekanntenkreis 
sind beide Akademiker..

Dann können wir ja mal unsere Datensätze durch das Gehalt der Frau 
ergänzen ;-)

Ich:
Ausbildung   : Dipl.-Inf. (FH) technische Informatik
Alter        : 33 Jahre
Erfahrung    : 7 Jahre
Fachgebiet   : R&D (Hardware)
Gehalt       : Ges. Brutto ~62k€
Region       : NRW
Firma        : >50k Mitarbeiter
A.Zeit       : 35 Std.
Ü.Stunden    : Auf Gleitzeitkonto
Urlaub       : 30 Tage

Frau:
Ausbildung   : Assistensärztin
Alter        : 28 Jahre
Erfahrung    : 3 Jahre
Fachgebiet   : Chirurgie
Gehalt       : Ges. Brutto ~80k€
Region       : NRW
Firma        : >200 Mitarbeiter
A.Zeit       : 55 Std.
Ü.Stunden    : Auf Gleitzeitkonto
Urlaub       : 25 Tage

Urlaub       : 25 Tage

Das müssten jetzt 30 sein ;-)

Mark Brandis schrieb:
> 80k klingt auf den ersten Blick super, aber bei der Arbeitszeit... nein
> danke ;-)

Na, wenn da Bereitschaftsdienst usw. mit dabei ist, dann kann man das 
wohl nicht mit der hochkonzentrieten und -produktiven Arbeit eines 
Ingenieurs vergleichen.

Hallo,

ist das hier so ne art Schw... vergleich, wer mehr hat?

Sinnhaftigkeit diese Thread, was macht ihr mit den neu gewonnen 
Informationen?

Ich glaube manche heulen ziemlich laut und lange, oder ?

Larsen schrieb:
> Sinnhaftigkeit diese Thread,

Der Mensch will immer höher weiter, schneller. Die Gier treibt ihn dazu. 
Er will gerne besser als Andere dastehen. Dabei kommt es ja vor allem 
auf den relativen Vergleich an. Wie im Beispiel oben von Tom würde wohl 
keiner behaupten, dass es sich mit 80k im Jahr so viel besser lebt als 
mit 70k. Dafür spielen dann andere Faktoren im Leben eine wichtigere 
Rolle.

Aber wenn nun ein Anderer behauptet (!), er verdient 75k bei 30h-Woche 
im Home-Office und 60 Tagen Urlaub, dann muss man den natürlich 
überholen. So kann es das ganze Leben gehen, denn man wird immer 
jemanden finden, der erfolgreicher, reicher, mächtiger oder besser 
aussehend ist.

Was den ganzen Vergleich allerdings komplett lächerlich macht, ist die 
Tatsache, dass hier natürlich jeder alles behaupten kann, und somit ein 
Vergleich gar keinen Sinn macht. Aber das stört hier viele nicht.

Larsen schrieb:
> was macht ihr mit den neu gewonnen Informationen?

Es gib im Wesentlichen zwei Reaktionen:

1. Man klopft sich virtuell auf die eigene Schulter, dass man als 
selbsternannter High-Performer so einen Super-Vertrag hat und viel mehr 
verdient, als die anderen "Luschen".

2. Man schimpft und jammert, wie ungerecht die Welt doch ist, dass hier 
scheinbar alle viel mehr verdienen, bei besseren Bedingungen versteht 
sich.

Von beiden Sorten fallen mir spontan so einige Forenteilnehmer ein.

Ausbildung   : Diplom Ingenieur Elektrotechnik (FH)
Alter        : 30 Jahre
Erfahrung    : 2 Jahre
Fachgebiet   : Automatisierung
Gehalt       : 40k + Prämie (ca 2k)
Region       : Rheinlandpfalz
Mitarbeiter  : ca. 100
A.Zeit       : 40 Std.
Ü.Stunden    : Überstunden existieren nicht, außer sie werden
angeordnet.

Dipl.- Gott schrieb:
> neues Gehalt : 76,480$ (2012)
>                + 5,074$ Zusatzzahlungen für 2011 (s.o.)
>
> Abzüge       : vermutlich 22-23%
> Gehälter     : 26 (bi-weekly, d.h. aller zwei Wochen)
> Urlaub       : 10 Tage
> Arbeitszeit  : 40h
> Gegend       : Vereinigte Staaten von Amerika

Die Staaten sind groß. Eine etwas genauere Ortsangabe wäre nett. Im 
Valley wäre das lachhaft.

Dipl.- Gott schrieb:
> D. I. schrieb:
>
>> Die Staaten sind groß. Eine etwas genauere Ortsangabe wäre nett.
>> Im Valley wäre das lachhaft.
>
> Das silicon valley / die bay area ist nicht die USA. Ich verstehe nicht,
> warum gleich diese Assoziation genannt wird.

Deswegen wollte ich wissen in welcher Region du arbeitest, mehr nicht. 
Kein Grund das HB Männchen zu spielen.

Dipl.- Gott schrieb:
> Das HB Männchen kommt von den typischen Kommentaren, die man hier von
> immer denselben Jammerköppen hört, wenn es um die Staaten geht. Sorry.
> :-)

Wenn du mir jetzt noch deine Region nennen magst in der du in den 
Staaten unterwegs bist, muss ich auch nicht mehr weiter nachfragen ;)

Mein Interesse kommt daher da mein ehem. Kommilitone nun auch seit 10.5. 
in den Staaten ist und vorgestern seinen ersten richtigen Arbeitstag als 
Informatiker hatte. Er sitzt bei der Firma deren Aktienstart am 
vergangenen Freitag eher nicht so gut war und die Kurse auch eher nach 
unten gingen ;)

Diplom mit Auszeichnung schrieb im Beitrag #2685421:
> Senfdazugeber schrieb:
>> 1. Man klopft sich virtuell auf die eigene Schulter, dass man als
>> selbsternannter High-Performer so einen Super-Vertrag hat und viel mehr
>> verdient, als die anderen "Luschen".
>
> Bist du auch eine von diesen Luschen, die ihr Diplom mit Ach und Krach
> geschafft haben und die Neid schieben auf die erfolgreichen Ings, die es
> im Leben zu was gebracht haben?

Nein, ich habe ein gutes Diplom und einen schönen Job mit angemessener 
Bezahlung. Ich habe es aber nicht nötig, das jedem mitzuteilen, um mein 
Ego aufzuwerten. Für solche Leute empfinde ich kein Neid, sondern 
höchstens Mitleid. Es "im Leben zu was gebracht" zu haben, misst sich 
meiner Meinung nach sowieso am allerwenigsten an der Höhe des Gehalts. 
Leider gibt es aber hier genügend Kleingeister, die das offensichtlich 
anders sehen.

@Dipl.- Gott :

wie ist das eigentlich mit Arbeitgeberbeiträgen(Steuer usw), kannst du 
die beziffern?

Weil auf den ersten Blick kostest du deinen Betrieb ja nicht gerade 
viel.

76,6k$ ~ 60k€ für 2,5 Jahre ist zwar ganz ok, in D kommt da aber noch 
ein gewisser Satz drauf für die Sozialsysteme.

Sicher, für dich interessiert die Umrechnung nicht, weil D halt 
Hochpreisland ist, aber für die Firma ja schon.
Durch die niedrigeren Konsumpreise und die geringeren Abgaben lebt es 
sich natürlich besser, aber wirklich besser bezahlt wirst du aus 
Firmensicht ja nicht.

Oder täuscht das und der AG zahlt noch andere Sachen?

Ausbildung   : Dipl.-Wirtsch.-Ing.
Alter        : 27 Jahre
Erfahrung    : 0 Jahre
Fachgebiet   : Entwicklung
Gehalt       : 49k€
Region       : BaWü
Mitarbeiter  : > 100k
A.Zeit       : 37,5 Std. Vertrauensarbeitszeit
Ü.Stunden    : vergütet

Ausbildung   : B. Sc. E-Technik (BA)
Alter        : 33 Jahre
Erfahrung    : 0,5 Jahre
Fachgebiet   : Vertrieb
Gehalt       : 78k€
Region       : Sachsen
Mitarbeiter  : > 100
A.Zeit       : 34 Std.
Ü.Stunden    : Gleitzeit

Ausbildung   : Dipl-Ing. E-Technik
Alter        : 29 Jahre
Erfahrung    : 2.5 Jahre
Fachgebiet   : Nachrichtentechnik
Gehalt       : 55k€
Region       : BY
Mitarbeiter  : > 100k
A.Zeit       : 35 Std. Gleitzeit

Dipl.- Gott schrieb:
> Diese Sachen haben mit der normalen Arbeitswelt leider auch nullkommanix
> zu tun. Wieviel verdient er denn beim Zuckerbergbuch?

125k$, 20 Urlaubstage aber wohl Überstunden all incl.

Als Startpaket gabs 500 Aktien + 40k$ Startbonus + 5k$ Reisespesen

die 40k müsste er zurückzahlen wenn er innerhalb von Jahr 1 von selbst 
wieder geht.

Du hast mir deine Region noch nicht genannt ;)

Meine Tochter beginnt im Juni mit ihrem Ferienjob bei Audi in 
Ingolstadt. Für eine einfache Anlerntätigkeit bekommt sie 17 € pro 
Stunde und wenn sie zusätzlich samstags arbeitet, erhält sie 21 €/Std. 
Sie wird 50 Tage arbeiten (wg. SV-frei) und verdient in diesen 8 Wochen 
6.400 € netto.

Da macht den jungen Leuten das Arbeiten Spaß.

Also, 17 € Stundenlohn ist nun wirklich nicht utopisch - für ne 
Anlerntätigkeit.

Sollten dann sog. hochqualifizierte Tätigkeiten nicht etwas höher 
vergütet sein? ;-)

> Also, 17 € Stundenlohn ist nun wirklich nicht utopisch - für ne
> Anlerntätigkeit.

> Sollten dann sog. hochqualifizierte Tätigkeiten nicht etwas höher
> vergütet sein? ;-)

Also bei dieser Ingenieurschwemme was wir heutzutage erleben sind 1 € 
Jobs angesagt , ist gar nicht so selten anzutreffen , immer noch besser 
als die sogenannten GREEN Jobs ( Laubfegen , Kloputzen , etc .. )

hatte als Einstiegsgehalt Dipl.Ing. rund 18€/h...
Hab das Unternehmen aber deshalb auch nach 1,5 Jahren verlassen.

Jo S. schrieb:
> Meine Tochter beginnt im Juni mit ihrem Ferienjob bei Audi in
> Ingolstadt. Für eine einfache Anlerntätigkeit bekommt sie 17 € pro
> Stunde und wenn sie zusätzlich samstags arbeitet, erhält sie 21 €/Std.

Tja, bei den OEMs werden auch Ferienarbeiter sehr gut bezahlt. Aber 
solche Löhne sind bestimmt nicht der Durchschnitt in Dtl. Zudem gibt es 
heute deutlich weniger typische Ferienjobs als früher. Die Jobs werden 
mit Zeitarbeitern besetzt. Die bleiben bei Bedarf auch länger und man 
kann sie anfordern und wegschicken wie ein Taxi.

Ferienjobs im klassischen Sinn sind sowieso kaum mehr als 
"Gefälligkeiten" der Firmen. Im Gegensatz zur Zeitarbeitskraft (ZAK) 
muss Ferienjobber nämlich von den Firmen selbst rekrutiert werden. Das 
ist heutzutage aber out.

Michael schrieb:
> hatte als Einstiegsgehalt Dipl.Ing. rund 18€/h...

Das sind ca. 3120 brutto im Monat (18 €*4,33 Wochen/Monat*40 h). Und 
worüber beschwerst du dich jetzt? Das ist nicht unbedingt wenig!

io schrieb:
> Das sind ca. 3120 brutto im Monat (18 €*4,33 Wochen/Monat*40 h). Und
> worüber beschwerst du dich jetzt? Das ist nicht unbedingt wenig!

Eigentlich rechnet man ja mit 167 Stunden im Monat - und wenn man ein 
besseres Angebot bekomme, warum nicht? 36000 € Sind für einen Ing. schon 
bescheiden!

io schrieb:
> Das sind ca. 3120 brutto im Monat (18 €*4,33 Wochen/Monat*40 h). Und
> worüber beschwerst du dich jetzt? Das ist nicht unbedingt wenig!

Sorry, aber 18 Euro/h will ja schon meine Putzfrau haben.

So kann man auch die Preise im Markt kaputt machen.
Wen wundert es dann, dass man keine vernünftigen Stundensätze mehr
aushandeln kann. Selber schuld.

Zurueck zum Thema:

Ausbildung   : Dipl.-Ing. E-Technik
Alter        : 32 Jahre
Erfahrung    : 6 Jahre
Fachgebiet   : Entwicklung
Gehalt       : 68k€ (ERA EG15)
Region       : BaWü
Mitarbeiter  : > 100k
A.Zeit       : 35 Std. Stempel-Uhr
Ü.Stunden    : vergütet (c.a. + 5k€/Jahr oben drauf)
-> keine Mitarbeiterverantwortung.

Freund (1):
Ausbildung   : Dipl.-Ing.
Alter        : 30 Jahre
Erfahrung    : 5 Jahre
Fachgebiet   : R&D
Gehalt       : 66k€ (ERA EG14)
Region       : BaWü
Mitarbeiter  : > 100k
A.Zeit       : 35 Std.
-> keine Mitarbeiterverantwortung.

Freund (2):
Ausbildung   : Dipl.-Ing.
Alter        : 26 Jahre
Erfahrung    : 1.5 Jahre
Fachgebiet   : Entwicklung
Gehalt       : ~59k€ (ERA EG13)
Region       : BaWü
Mitarbeiter  : > 100k
A.Zeit       : 35 Std.
-> keine Mitarbeiterverantwortung.

Angebot vom Headhunter:
Ausbildung   : Dipl.-Ing.
Erfahrung    : mind. 5 Jahre
Fachgebiet   : Entwicklung
Gehalt       : 77k€ (kein ERA)
Region       : BaWü
Mitarbeiter  : ~500
A.Zeit       : 40 Std. (Vertrauensarbeitszeit)
Ü.Stunden    : nicht vergütet

Angebot nicht angenommen. 40Std sind +14% mehr und 
Vertrauensarbeitszeit/Ü.Stunden sind c.a. +5%-10% mehr. So dass ich 
unterm Strich pro Stunde auf der neuen Stelle weniger Geld habe als 
jetzt.

Ausbildung   : B. Eng. technische Informatik (2010)
Alter        : 28 Jahre
Erfahrung    : 2 Jahre
Fachgebiet   : Softwareentwicklung
Gehalt       : 65.000 all-in ab 1.1.2012
Tätigkeiten  : Diagnose umsetzung für Automobile, Netzwerkkonfiguration 
im Fahrzeug
Region       : Baden-Württemberg

Dipl.- Gott schrieb:
> Relation 76k$ ~ 76k€ in erster Näherung nicht falsch ist.

Da stimme ich zu.

> Teuer ist für mich z.B. die Miete, da ich hier in einer teuren Gegend
> Die Kosten für Lebensmittel sind insgesamt ungefähr gleich oder

Kommt ganz darauf an wo man lebt. Metropolen sind c.a. doppelt so teurer 
als Muenchen oder Frankfurt. Auf den Land ist es c.a. 1/4 billiger aber 
dort sind auch keine Jobs.


> 1. health insurance = Krankenversicherung
Nennt sich in Dtl. GKV oder PKV. Fast gleiche Leistung fast gleicher 
Betrag (starte Diskussion). Aber: in Dtl. gibt's GKV auch bei 
Arbeitslosigkeit !

> 2. dental insurance = Zahnersatzversicherung
siehe oben.
Ausserdem google doch mal wie die privaten US health insurance sich vor 
dem zahlen druekcen (denied coverage...).

> 3. dental premium plan = freiwillige Zahnersatzzusatzversicherung
Kannst du in Dtl. auch haben -> PKV

> 4. short term disability insurance = Gehaltszahlung bei kurzzeitiger
Nennt sich Berufsgenossenschaft

> 5. long term disability insurance = Gehaltszahlung bei langfristiger
Nennt sich Berufsgenossenschaft

> 6. 401(k) plan = kapitalgedeckte private Altersvorsorge
Nennt sich Gesetzliche Rente und/oder Riester.

> 7. pension plan = kapitalgedeckte Betriebsrente
Haben alle DAX Firmen auch. Problem: Enron!!!

> 8. workers' compensation = Unfallversicherung
Nennt sich Berufsgenossenschaft

> 9. life insurance = Lebensversicherung
Nennt sich Gesetzliche Rente

> 10. educational assistance = Ausbildungsförderung
Gibt's in Dtl. auch: da kostet das Studium nix!

Ausbildung   : Dr. Ing. (Luft- und Raumfahrt)
Alter        : 39
Tätigkeit    : Entwicklungsingenieur und R&D Projektleiter
Erfahrung    : 8 Jahre, davon 5 Jahre im Ausland,
               plus 6 Jahre als Doktorand im gleichen Arbeitsgebiet
Branche      : Luftfahrt, OEM
Mitarbeiter  : >10.000
Arbeitszeit  : 40 St., Gleitzeit, Überstundenkonto
Gehalt       : 87k€ (nach der Tariferhöhung ab Mai 2012)
Urlaub       : 30 Tage
Region       : Großraum München

Paul Simon schrieb:
> Gehalt       : 87k€ (nach der Tariferhöhung ab Mai 2012)

Eigentlich auch zu wenig, wenn man deine Qualifikation, Berufserfahrung, 
die Arbeitszeit und die sehr teure Lage München miteinbezieht.
Da wäre AT angebracht und 100.000 Euro Jahresgehalt.

Hmmm schrieb:
> Eigentlich auch zu wenig, wenn man deine Qualifikation, Berufserfahrung,
> die Arbeitszeit und die sehr teure Lage München miteinbezieht.
> Da wäre AT angebracht und 100.000 Euro Jahresgehalt.

Und wie viele Firmen zahlen das in München? Selbst in den Konzern ist 
das unrealistisch, es sei denn man hat eine Führungsposition.

Hmmm schrieb:
> Da wäre AT angebracht und 100.000 Euro Jahresgehalt.

Das ist immer noch zu wenig, 100.000 im Monat ist für mich das Mindeste.

Hmmm schrieb:
> Paul Simon schrieb:
>> Gehalt       : 87k€ (nach der Tariferhöhung ab Mai 2012)
>
> Eigentlich auch zu wenig, wenn man deine Qualifikation, Berufserfahrung,
> die Arbeitszeit und die sehr teure Lage München miteinbezieht.
> Da wäre AT angebracht und 100.000 Euro Jahresgehalt.

Solche Pauschalaussagen sind sinnlos. Das Gehalt hängt von der Tätigkeit 
ab, nicht von Titeln und wo man alles war.

@Dipl.- Gott:

ich habe für die Firma gerechnet, nicht für dich.

Leider hast du zwar Leistungen angegeben aber ohne Gesamtzahlen sagt das 
nix aus.

Mich würde halt interessieren ob das gehalt wirklich so toll ist oder 
für den AG nicht im Endeffekt sogar billiger als in D.

Klar das es für DICH im Moment besser ist, weil du dir davon mehr kaufen 
kannst, aber das ist rein subjektiv, weil ich z.b. eine 
Generationsvertragsrente wesentlich wichtiger finde als billige Äpfel 
und wertlose Fonds im Alter. Das ist halt Geschmackssache.

Ich versuchs mal:

1. ich nehme die 900$ auch wenn völlig realitätsfremd wenns schon welche 
ab 300$ gibt, der AG zahlt bestimmt nicht freiweillig das 3fache.
2. wenn Punkt 3 8$ sind, dann hier wohl kaum über 50$
3. zahlst du, interessiert nicht
4. keine Angabe, zähle mal 1% Brutto für Punkt 4+5 zusammen.
6. 3% Brutto
7+8+9. gibts in D auch bei serösen Firmen, daher zähle ichs nicht mit
10. wird wohl im Schnitt nur zu maximal 20% genutzt -> rund 2000$ im 
Jahr ~200$ im Monat


Macht Gesamt:

76,5k Brutto +
1150$ * 12 = 14k +
4% brutto = 3k$
= grob 94k$ AG Kosten


zum Vergleich stinknormaler ERA E10 Ing in Bayern hat grob 68k€ 
Jahresbrutto bei 40h Woche.
Das entspricht ~81k€ AG-Kosten. Dazu kommen 20 Tage mehr Urlaub. Bei 220 
Arbeitstagen also 11% mehr urlaub, entsprechend 11% mehr Stundenlohn -> 
90k€ Kosten für gleich viel Arbeit.

Das entspricht rund 113k$ nach aktuellem Kurs was für die Firma an 
Kosten entstehen.

Du darfst dir nun selbst überlegen ob dein Gehalt Premium ist oder 
nicht. Ich bin der Meinung da müsste noch einiges drinne sein.

Aber du schreibst ja selbst das es ein kleines Unternehmen ist und das 
deckt sich ungefähr mit dem was kleine Unternehmen in D für ihre MA so 
zahlen.

>Ausbildung   : Dr. Ing. (Luft- und Raumfahrt)
>Alter        : 39
>Tätigkeit    : Entwicklungsingenieur und R&D Projektleiter
>Erfahrung    : 8 Jahre, davon 5 Jahre im Ausland,
>               plus 6 Jahre als Doktorand im gleichen Arbeitsgebiet
>Branche      : Luftfahrt, OEM
>Mitarbeiter  : >10.000
>Arbeitszeit  : 40 St., Gleitzeit, Überstundenkonto
>Gehalt       : 87k€ (nach der Tariferhöhung ab Mai 2012)
>Urlaub       : 30 Tage
>Region       : Großraum München

Servus,

mich würd da spontan interessieren, welcher OEM denn da gemeint ist. In 
Oberpfaffenhofen ist RUAG/Bombardier, soweit ich weiss und in Ottobrunn 
EC. Welche OEMs haben wir denn noch hier so in der Größe (wenn Manching 
nicht mehr zum Großraum München gehört)?

Cheers

Die Reisespesen bezogen sich auf die Übersiedlung von D nach USA. Nun ja 
er bezahlt für seine Bude 1875$ / Monat

Dipl.- Gott schrieb:
> Wen interessiert das? Wen kümmert das Arbeitgeberbrutto?

Du behauptest das du gut bezahlt wirst. Gut bezahlt hängt aber damit 
zusammen wie sehr deine Firma dich wert schätzt.

Wenn die gleiche Firma in D mehr ausgibt für einen Ing. dann muss sie 
den wohl besser schätzen als seinen Kollegen woanders.

Das zählt für mich und nicht irgenteine Rechnung von wegen Steuern und 
Lebenskosten um sich sein rein rechnerisch niedrigeres Gehalt besser zu 
rechnen.

Für dich zählt Netto, für mich mich nicht. Klingt komisch, aber ich 
denke halt nicht so kurzsichtig.

Dipl.- Gott schrieb:
> bla bla bla


Hey Dipl-Gott, willst Du uns davon überzeugen dass Du so ein dolles 
Gehalt hast oder willst Du dich selbst ?  Wenn Du hier so viel schreibst 
und versuchst die Leute zu überzeugen dann habe ich das Gefühl, dass Du 
selbst auch nicht davon überzeugt bist.


Ich sage Dir eins.. ich habe hier 75k Euro und für Deinen 76k $ würde 
ich nicht mal meinen Finger krumm machen geschweige dann davon in die 
USA auszuwandern und in den Foren zu erzählen wie doll ich verdiene.
Für einen Ost Deutscher wie Du vielleicht glänzende Aussichten dort aber 
sorry für mich klingt alles eher unterdurchschnittliche Verhältnisse..


Also viel Spaß mit deinen mageren 76k$ und hör auf jetzt mit dem 
Bullshit hier.. poste nur dann wieder wenn Du mal > 150k $ oder so was 
erzielen kannst.. das ist mal ein Könner Gehalt..  auf das Du stolz sein 
darfst..

@Fabian Hoemcke

Deutsch ist nicht meine Muttersprache. Ich bin gespannt, wie gut Du Dich 
in einer Fremdsprache schriftlich ausdrücken kannst, wenn Du diese 
Sprache erst ab dem Alter 22 anfängst zu lernen ?

Ich bin mit meiner Fremdsprachenkompetenz ganz zufrieden. Ich konnte 
mich im deutschen Arbeitsmarkt so auch gut durchsetzen.

Wie ich bereits berichtete, ist in China ein Sack Reis umgefallen. 
Soeben erreicht uns die Meldung, daß erste Experten vor Ort eingetroffen 
sind, um die Unglücksursache ausfindig zu machen. Den Ermittlern 
präsentierte sich am Unfallort ein Bild des Grauens. Tausende Reiskörner 
lagen auf dem Boden verstreut, da sich der Verschluß des Reissackes nach 
dem Umfallen geöffnet hatte. Unzählige von den chinesischen Behörden 
zwangsverpflichtete Helfer sind derzeit im Einsatz, um die 
Unglücksstelle zu räumen. Ein Kriminalbeamter berichtete, daß im Moment 
nicht an ordnungsgemäße Ermittlungen zu denken sei.

Er bekommt nur ein Durchschnittsgehalt - was soll die ganze Diskussion?

http://www1.salary.com/Electronics-Engineer-II-Salary.html

voodoofrei schrieb:
> Er bekommt nur ein Durchschnittsgehalt - was soll die ganze Diskussion?
> http://www1.salary.com/Electronics-Engineer-II-Salary.html
Der Schnitt sind 77.000 Dollar = 50k Euro. Nicht so berauschend!

So einfach kann man das nicht vergleichen. Allein schon deswegen weil 
die USA viel weiträumiger und vielfältiger sind.

D. I. schrieb:
> So einfach kann man das nicht vergleichen. Allein schon deswegen weil
> die USA viel weiträumiger und vielfältiger sind.

Ja, und Amerika wurde erst 1492 von Christoph Kolumbus entdeckt. Da sind 
77k doch ein Witz.

Ausbildung   : Dipl.-Ing. Technische Informatik
Alter        : 32
Erfahrung    : 5
Branche      : Industrietechnik
Mitarbeiter  : ca. 200
Position     : Entwickler
Tätigkeit    : Softwareentwickler: PC-Applikationen und Embedded Systems
Gehalt       : 65.000,-
Sonstiges    : 5000,- Jahresprämie
Urlaub       : 30 Tage
Arbeitszeit  : 40h Gleitzeit
Region       : Hessen



Nebenbei noch als Freiberufler tätig wenn es die Zeit zulässt(meist 
Kleinprojekte). Stundenlohn ist sehr Projekt- und Situationsabhängig, 
liegt bei ca. 40-70€ auf die Stunde umgerechnet.

So Kinners, jetzt gehts husch husch wieder anne Arbeit, hier gibts 
nichts mehr zu sehen, nur noch Pillermannvergleiche. Also hopp zurück an 
den Arbeitsplatz, dafür werdet ihr 'hoch' (höhöhö) bezahlt, jetzt ist 
schluss mit dem Endlossgelaber ala Supermann ist stärker als Godzilla, 
ist ja wie aufm Spielplatz hier.

> ist ja wie aufm Spielplatz hier.

Genau gesagt auf einem Kindergartenspielplatz ..

Wenn er ein guter Vertriebler ist, mit technischen Know-How und 
ingenieursmäßiger Arbeitsweise, kann er locker so viel verdienen. Nicht 
selten landet man mit solchen Skills auch im dreistelligen Bereich nach 
einigen Jahren BE.

Ausbildung   : KFZ-Mechatroniker
Alter        : 26
Erfahrung    : als KFZler damals 1/2 Jahr
Bereich      : Fertiglager
Firma        : ThyssenKrupp
Mitarbeiter  : >2500
Tätigkeit    : Bandabfahrer/Packer
Gehalt       : ca. 36 000 Euro
Urlaub       : 25 Tage
Arbeitszeit  : 32 Stunden / Stempel
Region       : RLP

Arbeite zwei Früh, zwei Spät, zwei Nacht, vier Tage frei. Dann wieder 
von vorn.
Möchte demnächst ein Bachelor Fernstudium in Richtung Informatik 
beginnen. Lohnt es sich? Wie sind eure Meinungen?

Gute Vertriebler haben keine Altersgrenze. Natürlich werden die guten 
aber mit dem Alter noch besser, wie ich oben beschrieb.

Faktenwissen wird überschätzt. Wichtig ist, sich schnell einarbeiten zu 
können und da hilft natürlich die technische Vorbildung enorm.

Die Frage ist, ob sich das Risiko lohnt, ein Studium zu absolvieren, um 
dann nachher 40k zu verdienen bei 40h+ in der Woche. Habe natürlich nur 
die genannten Gehälter hier überflogen.
Ist ein Gehalt jenseits 60k mit einem abgeschl. BA Studium in Informatik 
überhaupt realistisch? Oder nur als Freiberufler? Wie verdient man als 
solcher sein Geld? Kann man das als Familienvater?

Finanziell wird es sich nicht lohnen. Der Bachelor steigt so ca. bei 
42000€ ein - wenn es schlecht läuft auch mal drunter - wenn du jetzt 
wirklich 36000€ bekommst, dann kannst du dir ausreichen, wann du die die 
3-4 Jahresgehälter wieder drin hast.

VxxxxxPeter schrieb:
> Wenn er ein guter Vertriebler ist, mit technischen Know-How und
> ingenieursmäßiger Arbeitsweise, kann er locker so viel verdienen. Nicht
> selten landet man mit solchen Skills auch im dreistelligen Bereich nach
> einigen Jahren BE.
Leider ist das richtig. So unfassbar das klingt, aber dem Vertrieb 
schieben die Unternehmen das Geld in den Ar.... hinein.

Als Entwickler hast Du 85k nach vielleicht 15 Jahren, aber der Vertrieb 
verdient kräftig an den Umsätzen mit. Ich hatte z.B. vor ziemlich genau 
10 Jahren einen Job in der Automotive, der mit 70k bei 40h sehr gut 
bezahlt war. Ein neuer Vertriebler im gleichen Alter hat damals für 90k 
angefangen.

Die Zahl ist von einem Akteilungsmtglied unter der Hand weitergegeben 
worden, der im Betriebsrat arbeitet und die Zahlen kennt. Der hat auch 
meine Zahl weitergegeben. Oben haben sie drüber gelacht, wie wenig die 
dummen Entwickler kriegen und unten hatte ich die anderen Entwickler 
sogar gegen mich, weil die noch weniger hatten und ich als überbezahlt 
galt.

Ich habe mich damals mächtig aufgeregt, weil sich die Vertriebler dumm 
und dämlich verdienen und die Ingenieure knapp gehalten werden, wie 
Milchkühe. Der Vertrieb hatte rund 40%-60% mehr Personalkosten pro 
Person. Es ist ein Riesenwitz, aber es ist so.

Das Ende vom Lied war, dass man mir nahegelegt hatte, die Firma zu 
verlassen. Was ich bis heute nicht begreife, dass die anderen INGs das 
mit sich machen lassen.

Nein ist nicht realistisch, was den Durchschnitt betrifft. Wie es in 3 
Jahren aussieht, kann niemand genau sagen.

Wenn du nur aus monetären interessieren die Weiterbildung suchst, 
solltest du einen anderen Weg gehen (Ausbildung->Techniker in einem 
IGM-Betrieb)

Ich habe Spaß an meinem Beruf...
Zählt das auch bei so einem Vergleich oder ist das eher unwichtig ???

Bitte helft mir, ich bin etwas verwirrt.

voodoofrei schrieb:
> Finanziell wird es sich nicht lohnen. Der Bachelor steigt so ca. bei
> 42000€ ein - wenn es schlecht läuft auch mal drunter - wenn du jetzt
> wirklich 36000€ bekommst, dann kannst du dir ausreichen, wann du die die
> 3-4 Jahresgehälter wieder drin hast.

Habe deinen letzten Satz nicht wirklich verstanden. 42k zum Einstieg, 
wie siehts nach 3 Jahren aus?
Finanziell wird es sich also nicht lohnen. Allerdings fordert mich den 
ganzen Tag Staplerfahren nicht wirklich. 36k ist natürlich nicht 
unbedingt wenig, habe sehr viel Freizeit und noch viele andere Vorteile.
Kann man mit M.Sc. in Wirtschaftsinformatik die 60k+ anpeilen?
Kenne zwei Personen die in etwa das machen was ich will. Der eine mit 
Fachabitur Informatik, der andere mit einer Ausbildung in dem Bereich. 
Der erste ist Freiberufler bei Luft/Raumfahrt bei einem Gehalt von ca. 
120k, der zweite entwickelt Software für Arztpraxen u.ä. bei einem 
Jahresgehalt von ca. 55k.
Beide haben kein abgeschl. Studium. Lese dann hier 42k mit einem B.Sc. 
Informatik. Wofür dann das Studium?

Wie gesagt muss neben dem Beruf ablaufen. Habe zwei Kinder und eine 
Frau. Also kann mir eine Ausbildung nicht leisten. Ist alles schwierig, 
gebe ich zu :)

Ausbildung   : Dipl.-Ing.(FH) (Elektrotechnik)
Alter        : 25
Erfahrung    : 1 1/2 Jahre
Bereich      : Automotiv
Mitarbeiter  : >8000 (Weltweit)
Tätigkeit    : Layout
Gehalt       : ca.50k€ (all inclusive)
Urlaub       : 30 Tage
Arbeitszeit  : 40h, Vertrauensarbeitszeit
Region       : BY

Einstieg mit ca. 44k€, nach der Probezeit ca. 47k€ und jetzt ca.50k€.
Für mein Alter und erst 1 1/2 Jahre BE bin ich damit eigentlich ganz 
zufrieden.

@ radon:

Du musst da differenzieren.

Mit Master in deiner Firma (Konzern) liegst du sicher bei 50k@35h direkt 
nach dem Studium und bei ~60k nach 3 Jahren.

Bei Mittelständlern könnens aber auch nur 40k bei 40h sein und 45k nach 
3 Jahren, also effektiv weniger als jetzt.

Zudem bist du mindestens 31 nach dem Master Studium, nicht zu alt, aber 
auch nicht mehr jung im Sinne der Konzerne.


Fazit: Gehaltsmäßig kannst du besser stehen oder auch schlechter, 
deswegen würde ich es nicht tun, wenn dann nur aus anderen Gründen.

Mit Frau und 2 Kindern nebenberuflich halte ich jedoch für unsinnig, da 
wäre mir meine Zeit zu schade, zumal du echt keine schlechte Stelle hast 
(Verdienst, 32h), lediglich die Schicht würde mich nerven.


radon schrieb:
> Der erste ist Freiberufler bei Luft/Raumfahrt bei einem Gehalt von ca.
> 120k

Nicht Gehalt mit Umsatz verwechseln. Der muss alles aus eigener Tasche 
bezahlen(Rente, KV, Arbeitsausfall). Würde das eher wie 80-90k werten + 
volles Risiko eines Unternehmers.

Und selbst dann interessiert weniger der Umsatz als vielmehr der 
Stundensatz. 120k können 80€ @ 1500h sein (40h Woche bei 30 Tagen 
Urlaub), aber auch 50€ @ 2400h ( 55h Woche ohne Urlaub).

Letzteres willst du selbst bei dem Umsatz nicht machen, glaub das mal. 
Dazu kommen außerdem nochmal 10% Arbeitszeit für Papierkram und 
Kundenaquise.

radon schrieb:
> Wie gesagt muss neben dem Beruf ablaufen.

Warum glaubst du, dass du "nebenbei" ein Studium machen kannst, wenn ca. 
jeder 2. scheitert, obwohl der das Vollzeit macht?

voodoofrei schrieb:
> Warum glaubst du, dass du "nebenbei" ein Studium machen kannst, wenn ca.
> jeder 2. scheitert, obwohl der das Vollzeit macht?
Wie weit hängt er bei dir raus?

Erkan schrieb:
> Leider ist das richtig. So unfassbar das klingt, aber dem Vertrieb
> schieben die Unternehmen das Geld in den Ar.... hinein.
>
> Als Entwickler hast Du 85k nach vielleicht 15 Jahren, aber der Vertrieb
> verdient kräftig an den Umsätzen mit.

So was das auch in meiner alten Firma. Die Vertriebler 3% vom Umsatz 
bekommen, den sie gemacht haben. Oder wenn ein Vertriebler einer 
Abteilung A ein Projekt für die Abteilung B gewonnen hat und Abteilung B 
das Projekt umgesetzt hat, dann hat die Abteilung des Vertrieblers 40% 
vom Umsatz erhalten und die Entwicklungsabteilung 60%. Was ein Witz ist, 
wenn man bedenkt, dass die Entwicklungsabteilung für die Realisierung 
des Projekts ein Vielfaches der Zeit benötigt, die der Vertriebler 
investieren muss. Das ging dann soweit, dass unsere Abteilung schon 
überlegt hat, ob es sich überhaupt lohnt, so ein Projekt anzunehmen, 
weil der ganze Gewinn bei der Abteilung des Vertrieblers bleibt und wir 
dabei draufzahlen.

Naja, hat der Firma alles nichts gebracht. Sie ist am Ende und den 
ohnehin schon schlecht bezahlten Entwicklern werden die Gehälter 
gekürzt, damit den Vertrieblern weiter ihre Provision bezahlt werden 
kann. Bin nicht der einzige, der gekündigt hat. Wahrscheinlich wird noch 
ein weiterer Kollege folgen. Der will ins Beraterlager wechseln, weil es 
dort mehr zu verdienen gibt.

Und was macht die Firma? Die stellt nochmal einen Senior Salesmanager 
ein, während ihr die Entwickler weglaufen. Selbst wenn der es schaffen 
sollte, neue Aufträge an Land zu ziehen (was ich bezweifle), haben sie 
gar keine Entwickler mehr, um die Projekte umzusetzen. Um bei den 
Entwicklern weiter zu sparen, werden jetzt anscheinend nur noch Azubis 
und Berufsanfänger eingestellt. Ist klar, dass das so nichts werden 
kann. Aber halt typische BWLer-Denke.

Einer der Gründe, warum ich mich bei meiner jetzigen Firma beworben 
habe, war u.a., dass dort 3/4 der Geschäftsführung mit 
Naturwissenschaftler, Ings. und Informatikern besetzt ist. Nur 1/4 sind 
BWLer. Da erhält man als Entwickler einfach eine ganz andere 
Wertschätzung, was sich auch im Gehalt bemerkbar macht (50% Steigerung).

radon schrieb:
> Kann man mit M.Sc. in Wirtschaftsinformatik die 60k+ anpeilen?

Hängt von der Firma ab. Bin selbst Dipl.-Inf. (FH) mit Schwerpunkt 
Wirtschaftsinformatik und bekomme mit ca. 2,5 Jahren Berufserfahrung ca. 
55k bei einem KMU (ca. 70 Mitarbeiter). 60 bis 70k dürften in den 
nächsten Jahren durchaus realistisch sein, wenn es gut läuft.

55k? Das ist aber schwach.

Ich bekam nach meinem Master direkt 58k zum Einstieg als IT-Berater, 
Schwerpunkt SAP und da sind noch keine Boni eingerechnet. =)

voodoofrei schrieb:
> radon schrieb:
>> Wie gesagt muss neben dem Beruf ablaufen.
>
> Warum glaubst du, dass du "nebenbei" ein Studium machen kannst, wenn ca.
> jeder 2. scheitert, obwohl der das Vollzeit macht?

Nebenbei nicht im Sinne von "aus dem Ärmel schütteln", sondern über ein 
Fernstudium berufsbegleitend.
Aber trotz deiner Anmaßung interessiert es mich ausgesprochen wenig, 
wieviele da durchfallen.

Bleib bei deinen Leisten.

Wenn Gabelstapler fahren dich geistig nicht genug fordern sollte, kannst 
du es ja mal mit Soduku probieren, so ganz nebenberuflich. ;)

WInf schrieb:
> 55k? Das ist aber schwach.
>
> Ich bekam nach meinem Master direkt 58k zum Einstieg als IT-Berater,
> Schwerpunkt SAP und da sind noch keine Boni eingerechnet. =)

Ja, als SAP-Berater lässt sich sicher mehr verdienen. Für Jobs mit 
Reisetätigkeit gibt es immer mehr Geld. Aber das habe ich bewusst nicht 
gemacht, da Berater nichts für mich ist und ABAP keinen Spaß macht.

Nebenbei: So eine Lusche aus dem Studium wurde auch SAP-Berater. Hatte 
fachlich null Ahnung, ist durch jede zweite Prüfung gefallen und sein 
Notenschnitt dürfte bei 3,x liegen, aber er arbeitet jetzt bei SAP als 
Berater. Die armen Firmen, die von ihm beraten werden und dafür auch 
noch eine Batzen Geld zahlen.

Und wenn ich bei der Frage nach der Gehaltsvorstellung gepokert hätte, 
wären wohl auch noch 5-10k mehr drin gewesen.

Naja, das lässt sich natürlich leicht behaupten.

Ich ziehe da den Kontoauszug dann doch vor. ;)

Lol schrieb:
> Bleib bei deinen Leisten.
>
> Wenn Gabelstapler fahren dich geistig nicht genug fordern sollte, kannst
> du es ja mal mit Soduku probieren, so ganz nebenberuflich. ;)

Interessant wie herablassend manche hier doch sind. Zum Glück sagt das 
Jahresgehalt bzw. der Beruf nichts über die Intelligenz eines Menschen 
aus. Bei dir scheinen die Punkte wohl eher UNTER Durchschnitt zu sein 
oder warum versuchst du mich mit solchen Beiträgen anzugreifen?

Mach was du willst - ein Hinweis noch: grad geht die Studenttenschwemme 
wegen dem doppelten Abijahrgang durch - es wird dann mehr als genug 
Absolventen geben, die keinen (passenden) Job bekommen.

Von Statistik hast du also auch keine Ahnung.

Wie gesagt, lös´ lieber Sodoku Rätsel .. ;)

voodoofrei schrieb:
> Mach was du willst - ein Hinweis noch: grad geht die Studenttenschwemme
> wegen dem doppelten Abijahrgang durch - es wird dann mehr als genug
> Absolventen geben, die keinen (passenden) Job bekommen.

Danke. Werde ich auch machen. Sollte ich einen Abschluß machen muss ich 
nicht unbedingt sofort eine Stelle finden....da ich ja schon eine habe 
;)

Lol schrieb:
> Von Statistik hast du also auch keine Ahnung.
>
> Wie gesagt, lös´ lieber Sodoku Rätsel .. ;)

Genau "Sodoku". Wie gesagt, beides UNTER Durchschnitt.

Naja, empirische Forschungsmethoden, Statistik und Co. lernt man wohl 
nicht in der Gabelstapler-Schule oder? .. ;)

Lol schrieb:
> Naja, empirische Forschungsmethoden, Statistik und Co. lernt man wohl
> nicht in der Gabelstapler-Schule oder? .. ;)

Nein aber während dem abschließen meines Abiturs. Ich bezweifel, dass du 
überhaupt einen Abschluß besitzt.
Zeige mir doch mal bitte einen Studenten, der nebenbei mit Gabelstapler 
fahren 36000 Euro/a verdient.
Genau. Fass dir mal an den Kopf ;)


PS: Schon blöd, du mit 16 und einem Abgangszeugnis 8 Klasse, ohne 
jegliche Perspektive, im Internet die Erwachsenen bashen. Lächerlich.

Während "dem abschließen" deines Abiturs also? Soso. :D

Hast du das auch auf der Gabelstabpler-Schule abgeschlossen? Würde 
jedenfalls einiges erklären ..

Kann man damit auch Fahrräder abschließen? Ich bräuchte nämlich ein 
neues Fahrradschloss .. =)

Merkst selbst, dass du dich hier verrennst oder? hehe

Deine Rechtschreibung ist doch etwas bedenklich. Die Inhalte deiner 
Postings allerdings sind noch gravierender. Versuchst du lustig zu sein? 
Glückwunsch, du bist echt eine Lachnummer :)
Jetzt geh bitte weiter für das BVJ lernen und lass die Erwachsenen hier 
in Ruhe Justin.

Es ist immer wieder erheiternd zu lesen, wenn sich eigentlich gebildete 
Menschen (hiervon gehe ich bei diesem Forum mal aus...) darüber streiten 
wer mehr hat und besser ist als andere...

@radon:

Du versuchst hier ganz offensichtlich schlau zu wirken und das geht 
völlig in die Hose. Zu viel mit deinen Gabelstapler-Kumpels gesoffen? ;)

Die Inhalte meiner Postings sind also "noch gravierender"?

Was gravieren sie denn so stark?

Du checkst nicht einmal, dass dein sprachliches Niveau irgendwo zw. 
Haupt- und Gabelstaplerschule liegt. :D

Ich nehme meinen Rat zurück: Statt Sudoku solltest du es erste ein Mal 
mit einem Mickey Mouse Magazin probieren. Bei den großen Jungs kannst du 
nicht mitspielen .. ;)

Ausbildung   : Bachelor FH Elektrotechnik
Alter        : 26
Erfahrung    : 0.5 a
Mitarbeiter  : 10
Tätigkeit    : Softwareentwicklung C/C++, C#
Gehalt       : 26,4 k
Arbeitszeit  : 20 h (Teilzeit)
Region       : NDS

Und was machst du die anderen 20 Wochenstunden?

Eier kratzen? ;)

Vielleicht kümmert er/sie sich ja um wichtige Dinge im Leben wie z.B. 
die Familie.
Es sind ja nicht alle Menschen so Versager, die sich nur über ihr 
Einkommen  definieren...

Wer sagt denn, dass Besserverdiener sich nur über ihr Einkommen 
definieren? ;)

Gehörst wohl zu den Minderleistern oder?

WInf schrieb:
> Naja, das lässt sich natürlich leicht behaupten.
>
> Ich ziehe da den Kontoauszug dann doch vor. ;)

Die 55k waren mein eigener Gehaltswunsch und der wurde ohne mit der 
Wimper zu zucken akzeptiert. Der Geschäftsführer wirkte sehr 
erleichtert, dass mein Gehaltswunsch so niedrig war. Er hatte wohl mit 
mehr gerechnet.

Ja genau, rede dir dein Gehalt nur schön, mehr kannst du ja auch nicht.

Du stehst irgendwo zw. Vollidiot, der freiwillig weniger verdient und 
Aufreißer, der nur Schaum schlägt. Such´ dir was aus .. ;)

Scheinst eher son Gebrauchs-Winf´er zu sein, mit FH-Abschluss auch wenig 
verwunderlich.

@ Besserverdiener

habe ich mich irgendwie auf Besserverdiener bezogen ... ???

Ich habe nur geschrieben, dass meiner Ansicht nach MENSCHEN, die sich 
nur über Ihr Einkommen definieren, im Leben versagt haben...

Wenn Du Dich irgendwie angesprochen fühlst, dann ist das Deine Sache.

Minderleister beziehst Du wahrscheinlich wieder nur auf die erbrachte 
Leistung im Beruf und nicht im Leben oder ???

Ottmar schrieb im Beitrag #2700843:
> Ich hab zwar lange studiert aber es hat sich doch ausgezahlt

Haha, ich auch! und zwar hat sich bei mir folgendes ergeben:

Ausbildung   : Dipl.-Ing.(TU - Informatik) + Dipl.-Ing. (TU - 
Maschinenbau)
Alter        : 34 Jahre
Erfahrung    : 0 Jahre (Werkstudententätigkeiten, Freelancer, Uni 
Projekte..)
Fachgebiet   : Wissenschaft & Forschung, Entwicklung - Design von 
Automatisierungstechnik für Maschinen die Mikrochips herstellen
Gehalt       : 108k € /p.a.
Region       : München
Mitarbeiter  : > 25.000
A.Zeit       : 35 Std.
Ü.Stunden    : Gleitzeit , gerne auch ausbezahlt

Nebenbei: Hobbytätigkeiten, Programmiererei, basteln um noch etwas Geld 
dazu zu verdienen

Wohnen: noch bei Mutti bzw Eltern im eigenen 2. Stock des Hauses, und 
sehr gut versorgt, kleine Miete ausgemacht um die Unkosten zu decken

Freundin: noch keine brauche auch nicht, keine Zeit, wenn ich Lust 
bekommen zu pimpern fahr ich mal nach Mallorca auf die Hausfraueninsel

Kunibert schrieb im Beitrag #2700908:
> Gehalt       : 162k€ p.a.

Meinst du 62k oder trollst du nur?

Besserverdiener schrieb:
> Und was machst du die anderen 20 Wochenstunden?

Weiterstudieren

Prof.-Dr. schrieb im Beitrag #2700978:
> Ausbildung   : Prof. Dr.-Ing.
> Alter        : 35 Jahre
> Erfahrung    : 0 Jahre
> Fachgebiet   : Forschung
> Gehalt       : 120k€ p.a. +90k Prämie = 210k€
> Region       : Bremen
> Mitarbeiter  : > 100
> A.Zeit       : 38 Std.
> Ü.Stunden    : Gleitzeit

Der nächste Troll.

nö wieso troll, find ich doch gut wenn man viel verdient du nicht?!

Ausbildung   : Dr. (E-Technik)
Alter        : 38 Jahre
Erfahrung    : 8 Jahre
Fachgebiet   : Forschung
Gehalt       : 188k€
Region       : BaWü
Mitarbeiter  : >5000
A.Zeit       : 35 Std.
Ü.Stunden    : nicht bezahlt
Urlaub       : 25 Tage

Ausbildung   : Bachelor of Science Informatik (B.Sc. FH) & Fisi ;-)
Alter        : 27 Jahre
Erfahrung    : 0,5 Jahre
Tätigkeit    : Entwicklungsingenieur Informatik (F&E)
Mitarbeiter  : > 4.000
Gehalt       : 44k + Prämie
Monatsgeh.   : 13,6
Urlaub       : 30 Tage
Arbeitszeit  : 35h
Region       : NRW
Ü.Stunden    : Gleitzeit

Ab 12/2012

Gehalt       : 53k + Prämie
Monatsgeh.   : 13,6
Urlaub       : 30 Tage
Arbeitszeit  : 40h
Ü.Stunden    : Gleitzeit

> Leute, was verdient ihr eigentlich alle? Das sind mit Sicherheit alles
> Fakes!

Nur zu gefühlt 70-80 %

Ausbildung   : Überlebenskünstler
Alter        : 28 Jahre
Erfahrung    : 7 Jahre schmarotzen
Tätigkeit    : Arbeitslos (Hartz IV)
Mitarbeiter  : 2,85 Millionen
Gehalt       : 384€/Mtl. + bezahlte Wohnung + Hausrat Zuschuss
Monatsgeh.   : 12 + xxx
Urlaub       : 365 Tage
Arbeitszeit  : 0h
Region       : DEU
Ü.Stunden    : Was'n das?

Auf diesen Stundenlohn kommt wohl keiner ran....

NAja, für etwa 58k Jahresbrutto vllt?

Dazu noch die Erfüllung, sinnvolles und erfolgreiches zu stiften?

Tauschen würde ich jedenfalls nicht wollen! :P

Berufseinstieg zum 01.08:2012 als embedded SW Entwickler in der 
Automobilindustrie.


Ausbildung   : B. of Eng.
Alter        : 31
Erfahrung    : 0
Branche      : Automotive
Mitarbeiter  : Weltweit über 50k
Tätigkeit    : Embedded SW Entwicklung
Gehalt       : 52000,- (13 * 4000€)
Urlaub       : 30 Tage
Arbeitszeit  : 35h Woche
Region       : BW

Nach Probezeit gibt es die Erste Bewertungsrunde.

Berufseinstieg zum 01.08:2012 als embedded SW Entwickler in der 
Automobilindustrie.


Ausbildung   : B. of Eng.
Alter        : 31
Erfahrung    : 0
Branche      : Automotive
Mitarbeiter  : Weltweit über 50k
Tätigkeit    : Embedded SW Entwicklung
Gehalt       : 52000,- (13 * 4000€)
Urlaub       : 30 Tage
Arbeitszeit  : 35h Woche
Region       : BW

Nach der Probezeit gibt es die erste Bewertungsrunde.

snuggles schrieb:
> Ausbildung   : B. of Eng.
> Alter        : 31
> Erfahrung    : 0
>
Darf man fragen was du davor gemacht hast?

Ausbildung zum industriemechaniker. Einige Jahre gearbeitet und dann der 
zweite Bildungsweg und nun endloserch fertig

Ausbildung   : B.Eng. (FH)
Alter        : 25
Erfahrung    : 0,5 J. (+Praktika in In- und Ausland)
Branche      : Automotive
Mitarbeiter  : >50k
Tätigkeit    : Projektingenieur
Gehalt       : >53k plus Erfolgsbeteiligung
Urlaub       : 30 Tage
Arbeitszeit  : 35h Woche
Region       : BW

snuggles schrieb:
> Ausbildung zum industriemechaniker. Einige Jahre gearbeitet und dann der
> zweite Bildungsweg und nun endloserch fertig

Und dann so ein krasser Fachrichtungswechsel? Wie biste denn zu so einem 
stattlichen Einstiegsgehalt gekommen?

Ausbildung   : B.Eng. (FH)
Alter        : 28
Erfahrung    : 0 J.
Branche      : Automotive
Mitarbeiter  : >10k
Tätigkeit    : Projektingenieur
Gehalt       : >74k
Urlaub       : 32 Tage
Arbeitszeit  : 35h Woche
Region       : BW

>Derp schrieb:

>Ausbildung   : B.Eng. (FH)
>Alter        : 28
>Erfahrung    : 0 J.
>Branche      : Automotive
>Mitarbeiter  : >10k
>Tätigkeit    : Projektingenieur
>Gehalt       : >74k
>Urlaub       : 32 Tage
>Arbeitszeit  : 35h Woche
>Region       : BW

Mmh, 74k bei 0 J. Erfahrung? Das wäre ja EG16 zum Berufseinstieg.
Sieht für mich nach einem Trolleintrag.

simsim schrieb:
>>Derp schrieb:
>
>>Ausbildung   : B.Eng. (FH)
>>Alter        : 28
>>Erfahrung    : 0 J.
>>Branche      : Automotive
>>Mitarbeiter  : >10k
>>Tätigkeit    : Projektingenieur
>>Gehalt       : >74k
>>Urlaub       : 32 Tage
>>Arbeitszeit  : 35h Woche
>>Region       : BW
>
> Mmh, 74k bei 0 J. Erfahrung? Das wäre ja EG16 zum Berufseinstieg.
> Sieht für mich nach einem Trolleintrag.

Ja, meinen Eintrag genommen und geändert. Schade, dass es hier so viele 
Idioten gibt

Stephan schrieb:
> simsim schrieb:
>>>Derp schrieb:
>>
>>>Ausbildung   : B.Eng. (FH)
>>>Alter        : 28
>>>Erfahrung    : 0 J.
>>>Branche      : Automotive
>>>Mitarbeiter  : >10k
>>>Tätigkeit    : Projektingenieur
>>>Gehalt       : >74k
>>>Urlaub       : 32 Tage
>>>Arbeitszeit  : 35h Woche
>>>Region       : BW
>>
>> Mmh, 74k bei 0 J. Erfahrung? Das wäre ja EG16 zum Berufseinstieg.
>> Sieht für mich nach einem Trolleintrag.
>
> Ja, meinen Eintrag genommen und geändert. Schade, dass es hier so viele
> Idioten gibt

ja, so macht das doch hier jeder, dass er sich den "Rahmen" kopiert und 
seine Zahlen einfügt.

Oder soll ich alles nochmal von Hand abtippen?

Bekomme 74k, weil ich meinen schwerpunkt auf leistungselektronik gesetzt 
habe, was sehr gefragt ist, außerdem einen "guten" abschluss, 2 monate 
auslandserfahrung etc..

>> Mmh, 74k bei 0 J. Erfahrung? Das wäre ja EG16 zum Berufseinstieg.
>> Sieht für mich nach einem Trolleintrag.

> Bekomme 74k, weil ich meinen schwerpunkt auf leistungselektronik gesetzt
> habe, was sehr gefragt ist, außerdem einen "guten" abschluss, 2 monate
> auslandserfahrung etc..

Die Trollwahrscheinlichleit würde ich bei deutlich über 80 % ansiedeln 
..

Ausbildung   : Dipl.-Ing.
Alter        : 26
Erfahrung    : 0 J.
Branche      : Ingenieurbüro
Mitarbeiter  : <10
Tätigkeit    : Entwickler
Gehalt       : 33k
Urlaub       : 24 Tage
Arbeitszeit  : 40h Woche
Region       : SH

>
> Bekomme 74k, weil ich meinen schwerpunkt auf leistungselektronik gesetzt
> habe, was sehr gefragt ist, außerdem einen "guten" abschluss, 2 monate
> auslandserfahrung etc..


Ganz ehrlich: Glaub dir nicht, dass jemand 74k für einen Anfänger 
zahlt...
Ist der Leistungselektronikmarkt wirklich so leergefegt???

Power Electronics schrieb:
>>
>> Bekomme 74k, weil ich meinen schwerpunkt auf leistungselektronik gesetzt
>> habe, was sehr gefragt ist, außerdem einen "guten" abschluss, 2 monate
>> auslandserfahrung etc..
>
>
> Ganz ehrlich: Glaub dir nicht, dass jemand 74k für einen Anfänger
> zahlt...
> Ist der Leistungselektronikmarkt wirklich so leergefegt???

das Forum hier ist schon sehr krass. Die einen jammern dass doch viele 
Ings und Techniker keinen Job mehr finden, die anderen kriegen schon zum 
Einsteig Top Gehälter ( wobei ich auch glaube die 74 k sind Fake zum 
EINSTIEG )

>Derp schrieb:
>Bekomme 74k, weil ich meinen schwerpunkt auf leistungselektronik gesetzt
>habe, was sehr gefragt ist, außerdem einen "guten" abschluss, 2 monate
>auslandserfahrung etc..

Nur zur Info an alle, die hier nach seriosen Angaben suchen.

Die 74k werden in BW nach der letzten IGM-Tarifrunde der EG16 
entsprechen (35h/Woche). Dies konnen F&E-Engenieure selbst bei 
Großkonzernen erst nach mind. 5-6 Jahren Berufserfahrung bekommen. Egal 
wie gut jemand sein mag, fachlich oder von der Abschlussnote her, auch 
wenn er ein ganzes Jahr im Ausland verbracht habe - niemand würde dies 
in der Wirtschaft mit einer 5-jährigen Berufserfahrung gleich setzen. 
Absolventen in BW erhalten bei Großkonzernen standardmäßig EG13 zum 
Einstieg, bei einer Zieleinstufung EG14 oder EG15 (EG15 gehört ehe zum 
Standart). Abweichungen nach unten sind möglich. Leichte Abweichungung 
(<5k) nach oben sind sehr unwahrscheinlich.

Kann leider nur meine derzeitgen Angebote als Berufseinsteiger angeben
Derzeitiges Angebot 1:

Ausbildung   : Master FH Elektrotechnik
Alter        : 25
Erfahrung    : 0.0 a (+ 2*0.5a Praxis Semester)
Mitarbeiter  : +2000
Bereich      : Automotive
Tätigkeit    : Softwareentwicklung C/C++ auf µC
Gehalt       : 32 k
Arbeitszeit  : 40 h
Region       : Sachsen

Angebot 2:

Mitarbeiter  : +60
Bereich      : Messtechnik
Tätigkeit    : Softwareentwicklung C/C++ auf µC
Gehalt       : 25 k
Arbeitszeit  : 40 h +
Region       : Sachsen-Anhalt

Angebot 3:

Mitarbeiter  : +40
Bereich      : Messtechnik
Tätigkeit    : Softwareentwicklung C/C++ auf µC
Gehalt       : 28 k
Arbeitszeit  : 40 h
Region       : Sachsen-Anhalt

25K für einen  Master. Das ist ja wohl unter alle Kanone und zusätzlich 
noch 40+ Stunden.

Was bekommen denn Facharbeiter in Sachsen-Anhalt???

Junge und Neue so zwischen 1200 und 1500 Brutto -> unter 20k jährlich.
Aber auch nur wenn die Branche stimmt.

Gastro wird gerne auch unter 1000 gezahlt(mit 3 jähriger Ausbildung)
H4 wäre da oft eine Alternative, geht aber wegen Mindestalter schon 
nicht, also müssen sie ran.

Vielleicht sind sich nicht bewusst wie gut es Ihnen geht, nur weil sie 
irgentwo mal aufgeschnappt haben was ein Staplerfahrer bei Daimler 
verdient.

klar das ist schon sehr wenig. Am besten den Berufseinstieg im Westen 
probieren und ggf. nach ein paar Jahren in den Osten zurück wechseln, 
vllt geht ja mehr mit BE.

Allerdings ist man im Osten als Ing wohl teilweise eher "erpressbar". Da 
es eh nicht viel Auswahl an Jobs gibt, kann man ja nur schwer 
Gehaltserhöhungen raushandeln. So ist es eigentlich sehr ungeschickt, 
sich im Osten länger zu binden z.B. durch ein Eigenheim ( trotz der sehr 
niedrigen Preise dort ) da der Chef einen erst recht mit dem Gehalt 
klein halten kann, er kann ja sagen "weg kannst hier ja eh kaum, du hast 
ja hier ein Eigenheim und das wirst in der Lage nur langsam wieder los "


allerdings sind 25 - 30 k auch kaufkraftbereinigt im Osten schon sehr 
wenig. Auch wenn einige Ossis gerne sagen der Osten sei nicht billiger 
als der Westen, gerade was die Kaltmieten angeht, gibt es da enorme 
Unterschiede, auch bei Dienstleistungen, gerade im Vergleich zu den 
teuren, wirtschaftlich starken, westdeutschen Ballungszentren. Wenn man 
z.B. Ostfriesland mit dem Osten vergleicht, sieht es natürlich auch 
wieder anders aus.. Dennoch fände ich 25 k definitiv zu wenig.

Night schrieb:
> Angebot 2:
>
> Mitarbeiter  : +60
> Bereich      : Messtechnik
> Tätigkeit    : Softwareentwicklung C/C++ auf µC
> Gehalt       : 25 k
> Arbeitszeit  : 40 h +
> Region       : Sachsen-Anhalt

Das war das Einstiegsgehalt vor 10 Jahren in Baden-Württemberg - für 
einen Elektronikergesellen.

Für alle Einsteiger die wie ich keinerlei Ahnung über Einstiegsgehälter 
haben/hatten

Ausbildung   : Bachelor Eng.
Alter        : 24
Erfahrung    : 0 Jahre
Mitarbeiter  : +10000
Bereich      : Automotive
Tätigkeit    : Produktionsplanung
Gehalt       : 3600/Monat brutto
Arbeitszeit  : 35 h
Region       : BW

Mit Sonderzahlung ca 47k

Finde dieses Gehalt als Einsteiger durchaus akzeptabel. Kommt glaube ich 
an ERA11 hin.