Hallo,
vielleicht ist meine Frage blöd aber ich riskiere es:
Was passiert mit der LED in der Schaltung, siehe Bild? Ich will das
ganze so nicht betreiben, mir geht es um eine generelle Frage.
Laut Datenblatt ist für die LED eine maximale Spannung in Sperrrichtung
von 6V zulässig. Heist dass die Spannung an der LED Kathode nie 6V
überschreiten darf? Sprich ich habe jetzt 24V anliegen und damit müsste
die LED kaputt gehen? Richtig?
Oder wird der Vorwiderstand auch mitberechnet (so wie in der
Durchlassrichtung, so dass eine bestimme Spannung an der LED nicht
übersteigt), wegen dem kleinen Strom was die LED trotzdem durchlässt?
Gruss Micha
Micha schrieb:> Sprich ich habe jetzt 24V anliegen und damit müsste> die LED kaputt gehen? Richtig?
So ist es. Genauso, wie bei allen Dioden, wenn die Sperrspannung
überschritten wird. Es mag einzelne Dioden geben, die nicht gleich
kaputt gehen, aber zumindestens werden sich die Kennwerte dieser
Dioden verändern.
Gruss
Harald
Servus,
die Widerstände kannst Du in dem Fall vernachlässigen, da (fast) kein
Strom fließt und demnach praktisch keine Spannung an ihnen abfällt.
Gleichwohl hast Du gute Chancen, die LED zu zerstören, weil die maximal
zulässige Sperrspannung weit überschritten wird.
Micha schrieb:> Frage, wenn die LED kaputt geht, die leitet doch kein Strom durch oder?> Ist eine Unterbrechung.
Die Led verwandelt sich eventuell in ein Immer oder auch Nimmer Gatter.
Was genau ist mehr oder weniger Zufall und hängt von dem Strom, der
Spannung, der Mondphase und was auch immer ab.
Vieleicht verhält sich die Led wie eine Z Diode in Sperrrichtung und
gehen gar nicht kaputt.
Um Schäden zu vermeiden kann man eine normale Silizium Diode in Reihe
schalten, oder eine Diode oder eine Led antiparallel zur ersten.
Micha schrieb:> Frage, wenn die LED kaputt geht, die leitet doch kein Strom durch oder?> Ist eine Unterbrechung.
Nach Überschreiten der Grenzwerte darf man sich im Allgemeinen nur
darauf verlassen, dass das Bauteil nicht mehr genau das tut, was es
eigentlich sollte, auf sonst nichts.
Da hab ich jetzt auch noch eine Verständnissfrage. Wie verhält es sich
wenn jetzt zur Led noch eine Diode in Reihe gleicher Polung geschalten
würde. Geht die Led immer noch kaputt? Wie kann man so eine Schaltung am
einfachsten vor verpolung schützen?
Peter schrieb:> Da hab ich jetzt auch noch eine Verständnissfrage. Wie verhält es> sich> wenn jetzt zur Led noch eine Diode in Reihe gleicher Polung geschalten> würde.
1. Geschaltet. Geschalten gibts nicht, höchsten gescholten für so einen
Sprachgebrauch!
2. Was soll das werden, eine Diode parallel zu einer LED?
Die LED würde niemals leuchten, weil die Diode eine viel niedrigere
Flussspannung hat und die für den Betrieb der LED nötige Flussspannung
nie erreicht würde.
>Geht die Led immer noch kaputt?
Ja, natürlich. Wenn beide Sperren, liegt an der LED immernoch eine zu
hohe Sperrspannung. Was sollte jetzt daran anders sein?
Wie kann man so eine Schaltung am
> einfachsten vor verpolung schützen?
Wie schon oben beschrieben: Diode mit hinreichender Sperrspannung in
Reihe oder Diode antiparallel.
So kann man die beschriebene Schaltung schützen, auch wenn diese keinen
Sinn ergibt...
Peter schrieb:> Da hab ich jetzt auch noch eine Verständnissfrage. Wie verhält es sich> wenn jetzt zur Led noch eine Diode in Reihe gleicher Polung geschalten> würde. Geht die Led immer noch kaputt? Wie kann man so eine Schaltung am> einfachsten vor verpolung schützen?
Mit einem Gleichrichter? Dann gehts in beide Richtungen. Hast aber
0,6V*I Verlustleistung am Brückengleichrichter
mse2 schrieb:> Peter schrieb:> 2. Was soll das werden, eine Diode parallel zu einer LED?> Die LED würde niemals leuchten, weil die Diode eine viel niedrigere> Flussspannung hat und die für den Betrieb der LED nötige Flussspannung> nie erreicht würde.
ARRRGH! SORRY! Ich kann nicht lesen!!!
Asche über mein Haupt!
Da stand in Reihe, nicht parallel - meine Schuld!
trotzdem gilt, dass die LED dann kaputt geht, da die andere Diode nichts
(oder zumindest nicht mehr als ihre geringe Flussspannung) an der zu
hohen Sperrspannung ändert.
Peter schrieb:> Wie verhält es sich> wenn jetzt zur Led noch eine Diode in Reihe gleicher Polung geschalten> würde.
geht, da der Sperrstrom durch die Diode so gering ist dass die Led davon
nicht zerstört wird. Hatte ich oben geschrieben.
Was auch geht ist Diode antiparallel zur Diode, dann wird aber im
Vorwiderstand auch in der 2. Halbwelle Energie umgesetzt
mse2 schrieb:> 2. Was soll das werden, eine Diode parallel zu einer LED?
Parallel mit in Reihe verwechsel?
mse2 schrieb:> trotzdem gilt, dass die LED dann kaputt geht, da die andere Diode nichts> (oder zumindest nicht mehr als ihre geringe Flussspannung) an der zu> hohen Sperrspannung ändert.
Nein
Au weia, ich glaube, ich die Nachwirkungen meiner Erkältung sind nicht
zu vernachlässigen. Ich gelobe, mich für heute auf Lesen zu beschränken
und werde besser nix mehr schreiben....
> mse2 schrieb:>> 2. Was soll das werden, eine Diode parallel zu einer LED?>> Parallel mit in Reihe verwechsel?
Ja, wie weiter oben schon beschrieben.
Udo Schmitt schrieb:> mse2 schrieb:>> trotzdem gilt, dass die LED dann kaputt geht, da die andere Diode nichts>> (oder zumindest nicht mehr als ihre geringe Flussspannung) an der zu>> hohen Sperrspannung ändert.>> Nein
...und damit hast Du natürlich auch recht. Eine Diode in Reihe und in
Flussrichtung schützt.
Sorry!
mse2 schrieb:> ...und damit hast Du natürlich auch recht. Eine Diode in Reihe und in> Flussrichtung schützt.
Das klingt jetzt auch wieder missverständlich:
ich meine in Reihe und gleichsinnig geschaltet, wie die LED.
Hi!
bei "Zimmertemperatur"
LED 5-12000 BL =53V bei 40µA
SLK 5MM BL =19V bei 10µA
LED 3MM RT =19V, 15V bei 10µA
SLK 5MM RT =121V, 100V bei 10µA
LED 5MM ST RT =22V bei 10µA
LED 8MM GL - =191V bei 10µA -> 1,9mW
SLK 5MM GL - =250V bei 10µA -> 2,5mW
L-813YD-GL 590-193RS =174V, 221V, 234V bei 10µA
LED 5MM ST GL =195V, 185V, 180V, 199V, 210V bei 10µA
LED 5MM ST GN =162V, 136V, 185V, 183V, 163V bei 10µA
LED 3MM GN =152V, 139V bei 10µA
SLK 5MM GN =155V, 176V bei 10µA
L-53SGC 5MM GN =151V, 166V bei 10µA
PS.
1N4007 max 3µA bei 300V
Ich benutze rote LEDs 3mm 7000 mCd als Signallampen für 230 V~ bislang
ohne Probleme. In Reihe mit 330 kOhm fließen eff. 0,35 mA. Der
Widerstand verheizt dann 80 mW, mit 1/8 Watt-Typen machbar. Offenbar
kommt ein Avalanche-Durchbruch aufgrund der Strombegrenzung nicht
zustande.
Heinz schrieb:> Ich benutze rote LEDs 3mm 7000 mCd als Signallampen für 230 V~ bislang> ohne Probleme
Ich geh auch bei rot über die Strasse, und ?
Ist das was, worüber man anderen erzählen muss was für ein toller Hecht
man ist, damit sie das alle nachmachen ?
Heinz schrieb:> Ich benutze rote LEDs
... und bist offenbar so blind, dass Du deren Fehlfunktion nicht
bemerkst:
>>> von Micha (Gast)08.04.2015> Hinweis: der ursprüngliche Beitrag ist mehr als 6 Monate alt.
Manfred schrieb:>> Ich benutze rote LEDs als Signallampen für 230 V~> ... und bist offenbar so blind, dass Du deren Fehlfunktion nicht> bemerkst:
Selsamerweise habe ich eine solche Schaltung auch in einer von mir
fertig gekauften, elektromechanischen Steckdosenschaltuhr vorgefunden.
Harald W. schrieb:> Selsamerweise habe ich eine solche Schaltung auch in einer von mir> fertig gekauften, elektromechanischen Steckdosenschaltuhr vorgefunden.
es gibt auch LEDs für Wechselspannung. Da sind 2 LEDs drin, wie bei den
zweifarbigen, nur eben zweimal rot.
Vielleicht ist sowas in der Schaltuhr.
Roland L. schrieb:>> Selsamerweise habe ich eine solche Schaltung auch in einer von mir>> fertig gekauften, elektromechanischen Steckdosenschaltuhr vorgefunden.>> es gibt auch LEDs für Wechselspannung. Da sind 2 LEDs drin, wie bei den> zweifarbigen, nur eben zweimal rot.> Vielleicht ist sowas in der Schaltuhr.
Kann sein. ich habs nicht nachgemessen.
vielleicht ist meine Frage blöd aber ich riskiere es:
Was passiert mit der LED in der Schaltung, siehe Bild? Ich will das
ganze so nicht betreiben, mir geht es um eine generelle Frage.
Laut Datenblatt ist für die LED eine maximale Spannung in Sperrrichtung
von 6V zulässig. Heist dass die Spannung an der LED Kathode nie 6V
überschreiten darf? Sprich ich habe jetzt 24V anliegen und damit müsste
die LED kaputt gehen? Richtig?
Oder wird der Vorwiderstand auch mitberechnet (so wie in der
Durchlassrichtung, so dass eine bestimme Spannung an der LED nicht
übersteigt), wegen dem kleinen Strom was die LED trotzdem durchlässt?
Gruss Micha
Hallo Micha,
merkwürdig, daß überall zu lesen ist, daß LEDs eine sehr geringe Sperrspannung haben würden.
Ich habe diverse LEDs geprüft und keine einzige dabei gehabt, deren Sperrstrom bis 30 Volt meßbar war. Irgendwann war ich so tollkühn, eine rote LED mit 330kOhm Vorwiderstand an Netzspannung 230V~ anzuschließen. Sie funktioniert bis heute!
Sehr merkwürdig.
Schaltet man eine Diode oder eine weiter LED antiparallel dazu, kann überhaupt nichts passieren, sofern der Vorwiderstand ausreichend dimensioniert ist.
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