Hallo zusammen, leider werde ich nicht so ganz fündig bei dem Thema. Ich finde diverse Foreneinträge zum Thema "negative Spannungen", aber ich suche eigentlich keine komplexen Schaltungen für geringe Ausgangsströme, sondern ein möglichst einfaches IC dass seiner Aufgabe gewachsen ist :-) Hintergrund: In meiner Schaltung benötige ich -5V im Bereich um die 120mA. Leider finde ich oftmals nur Chargepumps, die dann diverse externe Bauteile benötigen und auch kaum Strom abkönnen. Warum finde ich bei Farnell/Mouser & Co. kein Bauteil, dass diese Aufgabe abkann? Ist das technisch so schwierig zu realisieren? Idealerweise ein IC dass mir +5V und +5V liefert, aber kein Muss. Und "nein", ich möchte kein eigenes Netzteil an die Platine ranführen, dass einfach verpolt ist! :-) Vielleicht habt Ihr ja Ideen! Grüße, Markus
Z.B. Sowas aber mit mehr Schmackes (Strom) :-) https://www.renesas.com/eu/en/www/doc/datasheet/icl7660.pdf
> Warum finde ich bei Farnell/Mouser & Co. kein Bauteil, dass diese > Aufgabe abkann? Du verwendest wohl den falschen Suchbegriff. Versuch's mal mit "inverting dc/dc". Einer der ersten Treffer: LT1931 Außerdem: https://www.maximintegrated.com/en/design/technical-documents/app-notes/3/3844.html
Suche nach "DC DC converter isolated 5V -5V" z.B. https://www.digikey.com/product-detail/en/murata-power-solutions-inc/CRE1S0505S3C/811-3195-ND/6056051
Udo S. schrieb: > Suche nach "DC DC converter isolated 5V -5V" > > z.B. > https://www.digikey.com/product-detail/en/murata-power-solutions-inc/CRE1S0505S3C/811-3195-ND/6056051 Hi Udo, danke für deinen Link! leider finde ich da nur welche die auf +5V Umsetzen als Isolationswandler oder Wandler, die am Eingang eine negative Spannung brauchen um eine Negative auszugeben :-( Gruß M
foobar schrieb: >> Warum finde ich bei Farnell/Mouser & Co. kein Bauteil, dass > diese >> Aufgabe abkann? > > Du verwendest wohl den falschen Suchbegriff. Versuch's mal mit > "inverting dc/dc". > > Einer der ersten Treffer: LT1931 > > Außerdem: > https://www.maximintegrated.com/en/design/technical-documents/app-notes/3/3844.html Das klingt interessant Foobar, der kann zumindest schon mal gut Strom. Der braucht halt ne Menge Bauteile und da zuck ich auch zusammen zwecks Stabilität je nach Last bzw. ob das wieder so ein schwingfreudiger Kandidat ist. Oder gelten solche Bauteile/Schaltungen als stabil?
Hallo, um etwa -5 V zu generieren, kann man auch einen Sperrwandler mit nur einem Transistor, Zenerdiode und Speicherdrossel/Trafo bauen. Also ohne IC. Verwende ich für Displays, die negative Kontrastspannung benötigen. mfG
Christian S. schrieb: > kann man Man vielleicht, du nicht, sonst hättest du die Schaltung angegeben. Ohne Kurzschluss/Überstromschutz und Taktzyklenbegrenzung ist so ein Billigwandler auch wenig attraktiv, weil meist kaputt. Richtig macht es schon ein MC34063 http://www.nomad.ee/micros/mc34063a/
Hallo Markus, ich nutze dann meistens einen kleinen 5V nach 5V DC/DC-Wandler. Der muß dann isoliert sein. Noch 2 C's dran und gut is. Gibt's z.B. schon ab 3,20€ bei Reichelt (soll keine Werbung sein!). Einfach den pos. Ausgang an deinen GND anschließen. Der neg. Ausgang ist dann -5V. MfG
Ich nehme dafür auch einfache galvanisch getrennte DCDC-Wandler, z.B. SW1-505: https://www.schukat.com/schukat/schukat_cms_de.nsf/index/suchergebnisse?OpenDocument&query=sw1-505&news=true&katalog=true Die sind allerdings nicht kurzschlußfest.
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Christian S. schrieb: > um etwa -5 V zu generieren, kann man auch einen Sperrwandler mit nur > einem Transistor, Zenerdiode und Speicherdrossel/Trafo bauen. Also ohne > IC. > Verwende ich für Displays, die negative Kontrastspannung benötigen. Hi, und das Schaltbild der russischen Freunde dazu.;-) (Die nehmen jetzt aber auch den MC34xxx lieber.) MaWin schrieb: > Richtig macht es schon ein MC34063 ciao gustav
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Markus schrieb: > leider werde ich nicht so ganz fündig bei dem Thema. Bei welchem Thema? Kein IC der Welt kann dir deine -5V nur aus Luft und Liebe erzeugen. Welche Spannung hast du denn bereits? > Ich finde diverse > Foreneinträge zum Thema "negative Spannungen", aber ich suche eigentlich > keine komplexen Schaltungen für geringe Ausgangsströme, sondern ein > möglichst einfaches IC dass seiner Aufgabe gewachsen ist :-) Um aus einer positiven Eingangsspannung eine negative Ausgangsspannung zu machen, brauchst du irgendeine Art Schaltwandler. Ob das ein Wandler mit Induktivität ist oder eine Ladungspumpe, hängt dann von weiteren Randbedingungen ab. > Hintergrund: In meiner Schaltung benötige ich -5V im Bereich um die > 120mA. Für 120mA kann man weder die Induktivität noch die Kondensatoren für eine Ladungspumpe integrieren. Das gewünschte "einfache IC" wird wenigstens diese Bauteile als Außenbeschaltung benötigen. Oder es ist gar kein IC, sondern ein Modul, das diese Bauteile bereits enthält. > Warum finde ich bei Farnell/Mouser & Co. kein Bauteil, dass diese > Aufgabe abkann? Sicherlich, weil du falsch suchst. > Idealerweise ein IC dass mir +5V und +5V liefert, aber kein Muss. Jetzt wird es noch nebulöser. Aus welcher bzw. welchen Eingangsspannung(en) denn? Wenn du bspw. +8V und -8V schon hast (z.B. aus einem Trafo + Gleichrichter + Lade-Elkos) dann reicht ein LM7805 für +5V und ein LM7905 für -5V. Das sind sicher "einfache IC" nach deiner Deutung, denn sie haben nur 3 Anschlüsse und die Außenbeschaltung beschränkt sich auf einen Kerko am Ausgang. > Vielleicht habt Ihr ja Ideen! Dazu müßtest schon etwas mehr Input liefern. Markus schrieb: > Udo S. schrieb: >> Suche nach "DC DC converter isolated 5V -5V" > > leider finde ich da nur welche die auf +5V Umsetzen als > Isolationswandler Albern! Der Ausgang ist isoliert vom Eingang. Das heißt, du darfst die Pole der Ausgangsseite auch beliebig mit Polen der Eingangsseite verbinden. Insbesondere darfst du Ausgangs-Plus mit GND verbinden und hast dann an Ausgangs-Minus deine gewünschten -5V gegen GND.
> "Man vielleicht, du nicht, sonst hättest du die Schaltung angegeben."
Na so eine Frechheit. Wer hat es nötig, so eine Behauptung von sich zu
geben? Ein Gast? Hauptsache schlecht auffallen.
Ich suche die Schaltung bei Joretronik jetzt nicht heraus.
mfG
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Hier mal eine Schaltung, hoch professionell versteht sich ;-) Ich brauche +3,3V, +5V und -5V an dem/den ICs. Würde das so mit dem DCDC-Isolationswandler so funktionieren?
> Würde das so mit dem DCDC-Isolationswandler so funktionieren?
Das wäre möglich.
Markus schrieb: > https://www.digikey.com/product-detail/en/murata-power-solutions-inc/CRE1S0505S3C/811-3195-ND/6056051 > > Hi Udo, > > danke für deinen Link! > > leider finde ich da nur welche die auf +5V Umsetzen als > Isolationswandler oder Wandler, die am Eingang eine negative Spannung > brauchen um eine Negative auszugeben :-( Das ist ein galvanisch getrennter Wandler. Wenn du also den Pluspol des Ausgangs auf Masse schaltest hast du am Minuspol des Ausgangs -5V. Fast wie bei deiner Skizze, nur Vorsicht, der Wandler den ich verlinkt hatte hat glaube ich nur 4,5 bis 5,5 V Eingangsspannug. Den müsstest du also eingangsseitig an die +5V hängen, nicht an die ungeregelten 7V. Es gibt aber bestimmt auch Wandler mit einem weiteren Eingangsspannungsbereich.
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Ich habe drei Steine verwendet: LTC1983ES6-5, kann nur 100 mA LM2663M, Ladungspumpe http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm2663.pdf macht 200 mA, schaltet mit 150 kHz. LM2776, Ladungspumpe http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm2776.pdf macht auch 200 mA, schaltet mit 2 MHz. Und jetzt werde ich bald den hier testen: LM27761, Ladungspumpe mit LDO http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm27761.pdf, macht 250 mA, schaltet mit 2 MHz.
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Und hier noch eine sehr preiswerte texas Instruments Lösung (der 61040 ist wirklich niederpreisig). Über den Spannungsteiler kann man die -7,5V natürlich auf -5V anpassen.
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Hallo, Markus schrieb: > Hintergrund: In meiner Schaltung benötige ich -5V im Bereich um die > 120mA. und > Idealerweise ein IC dass mir +5V und +5V liefert, aber kein Muss. https://www.reichelt.de/dc-dc-wandler-tmr-2-2-w-5-v-200-ma-sil-8-tmr-0521-p116820.html?&trstct=pol_2 https://www.reichelt.de/dc-dc-wandler-tmr-2-2-w-5-v-200-ma-sil-8-tmr-1221-p116826.html?&trstct=pol_3 https://www.reichelt.de/dc-dc-wandler-tmr-3-3-w-5-v-300-ma-sil-8-tmr-3-2421-p122819.html?&trstct=pol_5 Die 3 decken einen Eingangsspannungsbereich von 4,5 - 36 V ab. Ist zwar kein einzelnes IC, aber man braucht eben auch keine Außenbeschaltung. rhf
+5V hast du doch schon, also reicht für -5V ein https://www.reichelt.de/dc-dc-wandler-am1s-1-w-5-v-200-ma-sil-4-sim1-0505-sil4-p35024.html?&trstct=pos_0 potenzialgetrennt kannst du den +Ausgang auf GND legen und hast bezogen auf GND -5V am -V Ausgang. Ist auch billiger, 2W Type brauchst du nicht für 120mA an 5V
Ohne mehrere Bauteile wirst du nicht auskommen, und eine Charge-Pump braucht im Prinzip nur einen(!) zusätzlichen Kondensator, denn Ein- und Ausgangskondensatoren sind üblicherweise sowieso vorhanden. Sie müssen nur groß genug sein. MAX1680/MAX1681: 125mA, Frequency-Selectable, Switched-Capacitor Voltage Converters Irgendwann habe ich mal eine CP eingestzt, die 200 mA bei 5 V konnte. Falls dich das interessiert, müsste ich suchen. DZDZ
Der Zahn der Zeit schrieb: > Ohne mehrere Bauteile wirst du nicht auskommen komisch ein SIM1 0505 ist nur ein Bauteil oder streitest du das ab? https://www.reichelt.de/dc-dc-wandler-am1s-1-w-5-v-200-ma-sil-4-sim1-0505-sil4-p35024.html?&trstct=pos_0
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Verdammt - gleich nach dem Abschicken habe ich gesehen, dass 2 Posts vorher auf die 200 mA LM2776, die ich auch verwendet hatte, verwiesen wurde. Aber wie gesagt, im Prinzip ist es nur ein zusätzlicher Kondensator!
Joachim B. schrieb: > komisch ein SIM1 0505 ist nur ein Bauteil oder streitest du das ab? > https://www.reichelt.de/dc-dc-wandler-am1s-1-w-5-v-200-ma-sil-4-sim1-0505-sil4-p35024.html?&trstct=pos_0 Ich nenne das nicht ein Bauteil, sondern ein Modul. Komplette Module gibt's wie Sand am Meer. Kann man drüber streiten. Wenn das in Frage kommt, ist es auch ok.
Joachim B. schrieb: > ein SIM1 0505 ist nur ein Bauteil oder Nur für ausgesprochen merkwürdige Definitionen von "Bauteil". Ich würde das eher "Baugruppe" oder "Modul" nennen.
Der Zahn der Zeit schrieb: > Ich nenne das nicht ein Bauteil, sondern ein Modul. du hast zwar Recht, aber in der Verarbeitung sehe ich es als ein Bauteil.
Joachim B. schrieb: > Der Zahn der Zeit schrieb: >> Ohne mehrere Bauteile wirst du nicht auskommen > > komisch ein SIM1 0505 ist nur ein Bauteil oder streitest du das ab? > https://www.reichelt.de/dc-dc-wandler-am1s-1-w-5-v-200-ma-sil-4-sim1-0505-sil4-p35024.html?&trstct=pos_0 ...un eine komplette Grossrechneranlage ist auch nur ein Bauteil?
/* Bosnickel schrieb: > MAX 735 Danke für den Tipp - das Teil kannte ich nicht. Bisher habe ich immer die Ladungspumpe ICL7660 oder ICL7662 verwendet. Joe */
Vielleicht noch ein Tipp: Für bis zu 15 V und 100 mA setze ich des öfteren den LT1054 ein. Pin-kompatibel mit 7660.
Joachim B. schrieb: > Der Zahn der Zeit schrieb: >> Ich nenne das nicht ein Bauteil, sondern ein Modul. > > du hast zwar Recht, aber in der Verarbeitung sehe ich es als ein > Bauteil. Ja und damit das ordentlich und auch unter EMV-Gesichtspunkten gut funktioniert sollte man diesem "Bauteil" auch noch 2-3 externe Komponenten spendieren. Weil ansonstens sind diese Module gerne kleine Dreckschleudern... Und schon werden aus einem Bauteil eher 4. Seite 4: http://www.aimtec.com/site/Aimtec/files/Datasheet/HighResolution/AM1S-Z.pdf
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Ro n. schrieb: > und auch unter EMV-Gesichtspunkten gut > funktioniert sollte man diesem "Bauteil" auch noch 2-3 externe > Komponenten spendieren. die man ja sowieso bei weiterführender Verwendung von Spannungsversorgung hat. Es ging hier rein um die Erzeugung von -5V mit möglichst wenig Bauteilen! Markus schrieb: > Leider finde ich oftmals nur Chargepumps, die dann diverse externe > Bauteile benötigen und auch kaum Strom abkönnen. Das an anderen Schaltungsteilen noch Filter, Abblockkondensatoren gebraucht werden bleibt davon ja unberührt.
Ich verstehe die ganze Diskussion nicht. Man kann praktisch jedes Abwärtswandler-IC invertierend verschalten. Das nennt sich dann inverting buck-boost Topologie. Man muss dabei auf die Gesamt-Spannungsdifferenz achten. Eine Wandlung von +5V auf -5V benötigt eine Spannungsfestigkeit von 10V. Ebenso fließen höhere Spitzenströme im Vergleich zur nicht-invertierenden Schaltung und die Dropout-Spannung ist um eine Diodenstrecke größer. Damit stehen einem trotzdem ein paar tausend Buck-Konverter ICs von den üblichen Herstellern zur Verfügung. Notfalls was man halt so in der Wühlkiste hat.
Marten Morten schrieb: > Ich verstehe die ganze Diskussion nicht. Man kann praktisch jedes > Abwärtswandler-IC invertierend verschalten. "Man" kann das. Der TE nicht! Er möchte ein "einfaches IC", das ihm aus einer beliebigen (weil nicht spezifizierten) Spannung stabile -5V macht. Schaltungen mit mehr als zwei Bauteilen sind ihm ein Horror. Da bleibt am Ende halt nur noch ein DC-DC Wandlermodul. Die Arduinoisierung der Elektronik macht auch vor eigentlich trivialen Problemen wie der Spannungversorgung von eigenen Schaltungen nicht halt.
Axel S. schrieb: > Er möchte ein "einfaches IC", das ihm aus einer beliebigen (weil nicht > spezifizierten) Spannung stabile -5V macht. Wenn die Eingangsspannung im Bereich von 7..36V läge, würde ich 2 Traco TSR 2450 so verschalten:
1 | __________ |
2 | +Vin ----o-------|in TSR out|-------> + Vout |
3 | | |___gnd____| |
4 | | | |
5 | | | |
6 | -Vin ----+------------o--------o-------- GND |
7 | | __________ | |
8 | '-------|in TSR out|--' |
9 | |___gnd____| |
10 | | |
11 | '-------------> -Vout |
Und ja, die Beschaltung des unteren TSR ist genau so gemeint... ;-)
Axel S. schrieb: > Marten Morten schrieb: >> Ich verstehe die ganze Diskussion nicht. Man kann praktisch jedes >> Abwärtswandler-IC invertierend verschalten. > > "Man" kann das. Der TE nicht! > > Er möchte ein "einfaches IC", Eine seiner Fragen war: Markus schrieb: > Warum finde ich bei Farnell/Mouser & Co. kein Bauteil, dass diese > Aufgabe abkann? Ist das technisch so schwierig zu realisieren? Meine Antwort ist: Weil es mit den ganz normalen, einfachen Buck-Konverter ICs geht und man kein Spezial-IC dafür braucht. Das es im Gegenteil nicht technisch schwierig, sondern nahezu trivial ist.
Marten Morten schrieb: > Eine seiner Fragen war: > Markus schrieb: >> Warum finde ich bei Farnell/Mouser & Co. kein Bauteil, dass diese >> Aufgabe abkann? Ist das technisch so schwierig zu realisieren? > Meine Antwort ist... Die formal korrekten Antworten auf diese Fragen wären: 1.: Weil du nicht weißt, wie man einen handelsüblichen dreipoligen Positiv-Stepdown so beschaltet, dass er aus einer positiven Spannung ein negative macht und deshalb falsch suchst. Und 2.: Es ist ganz leicht, wenn man weiß, wie es geht.
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Lothar M. schrieb: > Wenn die Eingangsspannung im Bereich von 7..36V läge, würde ich 2 Traco > TSR 2450 so verschalten: Die TSR 1 können das nicht, es müssen schon TSRN 1 sein.
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Traco_TSR_normal.JPG
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Traco_TSR_invertiert.JPG
230 KB -
IMG_1328.JPG
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Meanwell_NID100_invertiert.PNG
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Peter D. schrieb: > Die TSR 1 können das nicht Doch, bei mir können die das... ;-) Anbei mal ein Aufbau mit einem TSR mit 15V Ausgang und 24V Eingang. Last in beiden Fällen ca 200mA (ja, ein bisschen viel, war aber ein Überlasttest... ;-) Man beachte, wie das Messgerät und die Versorgung angeschlossen sind (just so, wie ich das oben skizziert habe). > es müssen schon TSRN 1 sein. Das sind letztlich nur weiterentwickelte TSR, die dank integrierter Kondensatoren nicht mehr so arg stören. Schon aus diesem Grunde würde ich hier auch tatsächlich TSRN Regler einsetzen. Die TSN schließlich können aus einer negativen Eingangsspannung eine negative Ausgangsspannung machen. EDIT: Meanwell hat diese Beschaltung für seine NID100 Stepdown-Module sogar ziemlich exponiert im Datenblatt (letztes Bild)...
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Bearbeitet durch Moderator
Axel S. schrieb: > "Man" kann das. Der TE nicht! > > Er möchte ein "einfaches IC", das ihm aus einer beliebigen (weil nicht > spezifizierten) Spannung stabile -5V macht. Schaltungen mit mehr als > zwei Bauteilen sind ihm ein Horror. Da bleibt am Ende halt nur noch ein > DC-DC Wandlermodul. Die Arduinoisierung der Elektronik macht auch vor > eigentlich trivialen Problemen wie der Spannungversorgung von eigenen > Schaltungen nicht halt. Erschreckende Wahrheiten der Gegenwart kommen ans Tageslicht MfG
Hallo Markus, verwende einen TMR 1221 +5V/-5V max. 200mA. MfG
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