Hallo,
meine gute alte Auswuchtmaschine (Balco B930) hat ihren Dienst
quittiert.
Normaleiweiße nehme ich sie immer von Netz, wenn ich sie nicht brauche,
das hab ich beim letzten Mal vergessen und seither funktioniert sich
nicht mehr, kann natürlich auch Zufall sein.
Hier mal das Fehlerbild:
Alles funktioniert eigentlich wie gewohnt, also Rad aufspannen und
händisch auf die richtige Drehzahl bringen, ein Beep signalisiert, wann
diese erreicht ist und die Messung startet. Nach ein paar Sekunden hört
man wie der Hubmagnet die Bremse betätigt und dann sollte sie eigentlich
die erforderlichen Gewichte im Display anzeigen, was aber seit kurzen
immer 000 ist.
Selbst wenn man absichtlich eine Unwucht einbringt (50g an irgend einer
stelle), zeigt sie immer noch 000 an.
Mir ist auch aufgefallen, dass die Position (die Indikatoren werden noch
angezeigt) zwischen mehreren Messwiederholungen stark variiert.
Folgendes hab ich schon überprüft:
.)Spannung des Netzteils unter Last ist okay (ca. 10V AC) und wurde noch
zusätzlich durch Austausch durch ein anderes Netzteil geprüft.
.)Die beiden 7805 liefern stabile 5V, wurde mit Oszilloskop im Betrieb
getestet.
.)Die beiden Schwingungssensoren (Piezo?) habe ich ans Oszilloskop
angeschlossen und etwas Druck ausgeübt, man sieht das sich die Spannung
bei Druckänderung verändert. (Wie kann man die vernünftig testen?)
Die Tatsache, dass die Messungen mit der Maschine immer andere
Ergebnisse liefert, könnte darauf hindeuten, dass mit den Sensoren oder
deren Auswertung etwas nicht stimmt. Oder liege ich da falsch?
Was meinen die Experten, wo sollte ich als Nächstes suchen?
Welches Bauteil wandelt die analogen Messwerte der Schwingungssensoren
in digitale Signale um?
Mfg!
Martin
> Welches Bauteil wandelt die analogen Messwerte der Schwingungssensoren> in digitale Signale um?
Vermutlich der Käfer links oben, der viele Beine, aber wenig
Beschriftung hat.
Könnte einer aus der Unmenge von NEC Prozessoren (a là µPD 7xxxx) sein.
Da man auf der Platine keinen ADC finden kann, wird der Chip wohl selber
einen AD Wandler haben.
Die Gussmasse macht aber ein Messen des analogen Signalweges von den
Sensoren zum MC komplizierter als nötig.
Dafür scheinen die paar OpAmps im unteren Teil der Platine zuständig zu
sein.
Es wäre eben interessant zu wissen, ob das Sensorsignal noch am MC
ankommt.
martin schrieb:> Die Tatsache, dass die Messungen mit der Maschine immer andere> Ergebnisse liefert, könnte darauf hindeuten, dass mit den Sensoren oder> deren Auswertung etwas nicht stimmt. Oder liege ich da falsch?
Kann das Ding Fehlermeldungen signalisieren? Es sind ja auch einige LEDs
drauf. Wenn ja: Offenbar kommt keine. Also scheinen die Sensoren i.O. zu
sein, vielleicht auch dejustiert.
> Alles funktioniert eigentlich wie gewohnt> ...> ein Beep signalisiert, wann> diese erreicht ist und die Messung startet. Nach ein paar Sekunden hört> man wie der Hubmagnet die Bremse betätigt
Also scheint die Messung durchzulaufen und nur die Auswertung bzw.
Wertanzeige kommt nicht. Vielleicht hat eher der EPROM
Gedächtnisverlust?
A. O. schrieb:> Kann das Ding Fehlermeldungen signalisieren? Es sind ja auch einige LEDs> drauf. Wenn ja: Offenbar kommt keine. Also scheinen die Sensoren i.O. zu> sein, vielleicht auch dejustiert.
Ja, allerdings nur EEE falls man z.B. in die falsche Richtung oder zu
schnell dreht, aber keine Codes oder sowas in der Art.
A. O. schrieb:> Also scheint die Messung durchzulaufen und nur die Auswertung bzw.> Wertanzeige kommt nicht. Vielleicht hat eher der EPROM> Gedächtnisverlust?
Die Messung ist aber Mist, wie die Messwiederwohlungen zeigen.
Wenn der EPROM an Gedächtnisverlust leidet war's das dann oder?
martin schrieb:> Wenn der EPROM an Gedächtnisverlust leidet war's das dann oder?
Nein, das EPROM lässt sich bei verringerter Versorgungsspannung noch
korrekt auslesen.
Datecodes von 92? Es kann zwar sein, das das EPROM gekippte Bits hat,
aber normalerweise schmiert die Kiste dann so ab, das nichts mehr geht.
martin schrieb:> das ist ein:> NEC D78C10AGQ
Sieh da, lag ich gar nicht so falsch. Ich wusste, das ich so ein Ding
schon mal gesehen hatte. Checke aber erstmal, ob die OpAmps noch richtig
gespeist werden und ob sie an ihren Pins normal reagieren.
Matthias S. schrieb:> Datecodes von 92?
sage ja meine gute alte Auswuchtmaschine...
Matthias S. schrieb:> Checke aber erstmal, ob die OpAmps noch richtig> gespeist werden und ob sie an ihren Pins normal reagieren.
Das sind dann die LF442CN. Richtig?
Alles schön in Silikon gegossen herrlich...
hinz schrieb:> Nein, das EPROM lässt sich bei verringerter Versorgungsspannung noch> korrekt auslesen.
Gut zu wissen. Hab leider nicht das Equipment für so was. Muss mal im
Freundeskreis fragen, ob das jemand kann.
Allerdings hab ich schon alte Inserate gesehen, wo auch eine B930 mit
den gleichen Symptomen verkauft wurde. Eher unwahrscheinlich das bei
beiden Maschinen die exakt gleichen Bit gekippt sind. Kann man aber
trotzdem nicht ausschließen.
martin schrieb:> Allerdings hab ich schon alte Inserate gesehen, wo auch eine B930 mit> den gleichen Symptomen verkauft wurde. Eher unwahrscheinlich das bei> beiden Maschinen die exakt gleichen Bit gekippt sind. Kann man aber> trotzdem nicht ausschließen.
Meiner Meinung nach bedeutet 000, daß nichts zum uC rüberkommt.
Falsche bzw. unplausible Werte sollten mit FFF oder Err angezeigt
werden.
Richtige Drehzahl wird erkannt, Unwuchtsensoren reagieren, also
muß es ganz einfach die Sensorauswertung sein.
martin schrieb:> Die beiden Schwingungssensoren (Piezo?) habe ich ans Oszilloskop> angeschlossen und etwas Druck ausgeübt, man sieht das sich die Spannung> bei Druckänderung verändert. (Wie kann man die vernünftig testen?)
Einfach ein Rad mit etwas Unwucht aufzuspannen und die Signal für die
beiden Schwingungsachsen in xy-Darstellung auf dem Oszi anzusehen,
funktioniert nicht?
Marc V. schrieb:> Meiner Meinung nach bedeutet 000, daß nichts zum uC rüberkommt.> Falsche bzw. unplausible Werte sollten mit FFF oder Err angezeigt> werden.> Richtige Drehzahl wird erkannt, Unwuchtsensoren reagieren, also> muß es ganz einfach die Sensorauswertung sein.
Könnte an fehlender Versorgungsspannung der Opamps liegen.
martin schrieb:> Das sind dann die LF442CN. Richtig?
Jo, und das MXP(?) Dings dazwischen. Ich vermute, das dieser Verstärkung
und/oder Signalrouting der OpAmps umschaltet.
> Alles schön in Silikon gegossen herrlich...
Mach dir eine dieser dickeren Stecknadeln zur Messspitze und pieks dich
durch die Masse zum Pin. Ist nun mal leider so.
Messgerät-Masse auf Geräte-Masse und dann die Spannungen zumindest an
ein/zwei LF442 messen. Aufschreiben und hier wieder aufschlagen.
Wolfgang schrieb:> Einfach ein Rad mit etwas Unwucht aufzuspannen und die Signal für die> beiden Schwingungsachsen in xy-Darstellung auf dem Oszi anzusehen,> funktioniert nicht?
Das die Drucksensoren noch funktionieren, hab ich ja schon getestet.
Da es eher unwahrscheinlich ist, dass beider gleichzeitig defekt sind
und das gemessene Verhalten ähnlich ist, schließ ich die Sensoren als
Fehlerquelle mal aus.
Marc V. schrieb:> Meiner Meinung nach bedeutet 000, daß nichts zum uC rüberkommt.> Falsche bzw. unplausible Werte sollten mit FFF oder Err angezeigt> werden.> Richtige Drehzahl wird erkannt, Unwuchtsensoren reagieren, also> muß es ganz einfach die Sensorauswertung sein.
Damit hast du wohl recht. Ich hab mal die analog Pins des D78C10AGQ
gemessen, also Pin 33-43. Nur 3 AN-Pins sind belegt. Diese hab ich gegen
V_AREF gemessen.
Kein Signal.
Matthias S. schrieb:> Mach dir eine dieser dickeren Stecknadeln zur Messspitze und pieks dich> durch die Masse zum Pin. Ist nun mal leider so.> Messgerät-Masse auf Geräte-Masse und dann die Spannungen zumindest an> ein/zwei LF442 messen. Aufschreiben und hier wieder aufschlagen.
Hab ich bei allen LF442 OpAmps gemacht und mit dem Oszi gemessen
(nummerierung siehe Anhang)
1-3: 10V mit Welligkeit von 400mV
die Welligkeit kommt scheinbar direkt von Netzteil und wird nur
gerichtet und geglättet (liefert laut Angabe 8.5 V AC). Hab mal eine 12V
Autobatterie statt dem Netzteil angeschlossen. Welligkeit verschwindet,
Fehler bleibt.
4-6: 4.6V Welligkeit nicht messbar.
Nr1 hab ich mal komplett durchgemessen, alleding nur mit den Multimeter:
p1: 1.96V
p2: 6.3V
p3: 1.22V
p4: 0.484V
p5: 0.475V
p6: 2.967V
p7: 7.73V
p8: 10.2V
hinz schrieb:> Und da passt dann auch nicht, die Spannungen sollten jeweils nahezu> gleich sein.
ja ich weiß. die Messung ist wohl Mist.
Bitte ignorieren.
Entschuldigt die lange Pause. Hatte unter der Woche nicht wirklich Zeit.
Ich hab jetzt noch eine Messung mit dem Multimeter gemacht. Die
Ergebnisse sind allerdings immer noch seltsam.
Hier mal kurtz der Messaufbau:
Als Spannungsquelle hab ich mein Labornetzteil verwendet und auf 12V
eingestellt.
GND hab ich von dem NEC D78C10AGQ Pin32 genommen.
Hier die Messungen mit zwei unterschiedlichen Multimeter:
pin MM1 MM2
p1: 1,89 1,904
p2: 6,2 6,271
p3: 1,2 1,212
p4: 0,47 0,4722
p5: 0,45 0,4603
p6: 2,97 2,982
p7: 7,7 7,74
p8: 10,13 10,18
Das pass doch überhaupt nicht. Wie hinz schon geschrieben hat müsste
doch zumindest die Spannung p2=p3 und p5=p6 gelten solange p1(outA) <
p8(V+) und p7(outB) < p8(V+)
Bei den anderen LF442 sieht das ähnlich aus.
Was mach ich da falsch?
martin schrieb:> GND hab ich von dem NEC D78C10AGQ Pin32 genommen.
Warum so kompliziert? Unten rechts sind 2 Dreibeinregler (LM340T5). Am
Kühlkörper und am mittleren Pin liegt Masse.
martin schrieb:> Was mach ich da falsch?
Es wird entscheidend daran hängen, rauszufinden, was der 2 Kanal DAC
(MX7528) da in der Mitte zwischen den OpAmp macht.
Da es ein Multiplying DAC ist, kann es sein, das er bei zwei OpAmps die
Verstärkung regelt. Also mal an den analogen Pins des DAC (3,2 und
19,20) messen und dabei z.B. Messbereiche usw. umschalten.
Der LF442 benötigt normalerweise 2 Versorgungsspannungen (eine positive
und eine negative), wobei jede mindestens 5 V betragen muss. Wenn die
Eingänge nicht um etwa 2 bis 3 V von den Versorgungsspannungsgrenzen
entfernt sind, arbeitet er nicht richtig. So wäre es für mich plausibel,
wenn die Versorgung mit 2 Stabis nämlich einem 7805 für die positive und
einem 7905 für die negative Spannung erfolgen würde. Auf dem Bild kann
ich die Beschriftung leider nicht erkennen. Aber für mich würde das Sinn
machen. ???
Auch die Spannung der Drucksensoren wäre mit einer Brückenschaltung
leichter auswertbar, wenn 2 Versorgungsspannungen verwendet werden.
Der DA-Wandler kann so beschaltet werden, dass er einen Strom ausgibt.
Dann ist die Ausgangsspannung - bedingt durch den OPAMP - 0 V unabhängig
vom eingegebenen Digitalwert. Die Spannung würde man erst am Ausgang des
OPAMPs messen können.
An Fehler im Programmspeicher EPROM glaube ich nicht, da selten nur
einzelne Bits kippen und wenn führt das meist zum Programmabsturz, aber
nicht zu einem fehlerhaften Arbeiten des Programms. Es gibt aber noch
das 256-Bit-EEPROM X2444P, in dem vermutlich Abgleichwerte gespeichert
sind. Da müsste man in der Bedienungsanleitung nachsehen, ob (und
welche) Parameter in der Steuerung abgelegt werden. (Eventuell die Daten
verschiedener Reifentypen???)
Die Drucksensoren fühlen ja beim Auswuchtvorgang mechanisch die Kräfte
in der Aufhängung. Ist sichergestellt, dass die entsprechende Mechanik
diese Kräfte spielfrei und ohne Einflüsse durch Korrosion, Verschmutzung
oder nachlassende Kräfte der Rückstellfedern (so vorhanden) überträgt?
Eventuell denken wir ja gerade in der falschen Richtung??
Günni schrieb:> Der LF442 benötigt normalerweise 2 Versorgungsspannungen (eine positive> und eine negative), wobei jede mindestens 5 V betragen muss.
Und für die negative ist der Si7661 zuständig, siehe Anhang.
hinz schrieb:> Und für die negative ist der Si7661 zuständig, siehe Anhang.
Ahh, gut gesehen :-)
Der wirds wohl sein. An Pin 8 erwartet er seine Versorgung und an Pin 5
sollte die negative Versorgung ausgegeben werden.
Günni schrieb:> 7905 für die negative Spannung erfolgen würde. Auf dem Bild kann> ich die Beschriftung leider nicht erkennen. Aber für mich würde das Sinn> machen. ???hinz schrieb:> Und für die negative ist der Si7661 zuständig, siehe Anhang.
Ich denke, das waren die Entscheidenten Hinweise.
Ich hab den Si7661 durchgemessen:
P1: -12,7mV P8: +10,2V
P2: +0,08V P7: n.d (geht gegen 0)
P3: Ref. P6: +5,55V
P4: +0,48V P5: +0,488V
Eigentlich sollten ja -10,2V an P5 anliegen.
Die Schaltung ist genau wie im Datenblatt
(https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/72708/MAXIM/SI7661CJ.html)
dargestellt. C1 & C2 wurden mit 10µF gewählt.
Pin 5 ist direkt mit V- von LF442 1,2 & 3 verbunden.
Werd ihn mal auslöten und separat testen.
Mfg!
Der ist definitiv hinüber.
Ich werd mal einen Neuen bestellen.
Noch Vorschläge, was ich bei der Gelegenheit gleich noch alles tauschen
sollte?
Danke für eure Hilfe! Hätte ich nie gefunden.
Mfg!
martin schrieb:
[Si7661]
> Der ist definitiv hinüber.> Ich werd mal einen Neuen bestellen.
Notfalls mit einem ICL7660 testen. Der Si7661/ICL7662 ist ja doch
schlechter erhältlich.
> Noch Vorschläge, was ich bei der Gelegenheit gleich noch alles tauschen> sollte?
So kleine Elkos trocknen schon mal aus, auch ohne nennenswerte
Belastung. Aber wenn die Kiste mit neuem Spannungswandler wieder läuft,
dann lass die drin.
Während das IC unterwegs ist, kannst du nochmal messen, ob irgendwas den
Ausgang des 7661 auf die 0,4V zieht. Also mit einem strombegrenzten
Netzteil mal die -10V oder so an Pin 5 einspeisen, wenn das Gerät
eingeschaltet ist. Da kann man mal messen, wieviel Strom die -10V
Schiene zieht.
Ausserdem müsste die Platine dann gut laufen.
Matthias S. schrieb:> Also mit einem strombegrenzten> Netzteil mal die -10V oder so an Pin 5 einspeisen,
9V-Batterie mit Vorwiderstand tuts auch.
Aber nur wenn man es vor Spannung nicht aushält bis der Ersatzchip
eingetroffen ist.
martin schrieb:> Das die Drucksensoren noch funktionieren, hab ich ja schon getestet.> Da es eher unwahrscheinlich ist, dass beider gleichzeitig defekt sind> und das gemessene Verhalten ähnlich ist, schließ ich die Sensoren als> Fehlerquelle mal aus.
Das war deine Frage:
martin schrieb:> (Wie kann man die vernünftig testen?)
Hab heute die Lieferung erhalten.
Der SI7661CJ wurde durch einen TC962CPA ersetzt (Pin-kompatibel).
Die Auswuchtmaschine funktioniert wieder tadellos!
Hoffe die läuft jetzt nochmal 28Jahre.
Danke nochmal für die vielen Antworten.
Mfg!
Martin
Hallo, entschuldigt bitte aber ich habe hier zufällig diesen Artikel
gefunden. Ich habe kaum Ahnung von Elektronik aber ich bin kein
hoffnungsloser Fall, hier und da benutze ich auch schon mal einen
Lötkolben für einfachere Arbeiten. Ich besitze ebenfalls ein Balco 930
Reifenwuchtgerät aber das Gerät funktioniert auch nicht richtig. Zwar
laufen die Messvorgänge theoretisch korrekt ab aber die Messwerte der
Gewichte sind nicht plausibel. Ich Vermute das einer der Drucksensoren
nicht funktioniert. Kann mir bitte jemand mit Geduld versuchen das
Problem zu lösen ? Wie kann ich die Sensoren auf Funktion überprüfen ?
Lieben Dank, Ralf aus Braunschweig !
Lies am besten erstmal das Startposting. Martin hat die Sensoren mit dem
Oszi getestet, das solltest du auch tun. Zweitens gibt es auch den
Raddrehsensor, und es wäre schon wichtig zu wissen, ob das o.a.
Verhalten (Piepsen bei richtiger Drehzahl) von deiner Maschine auch
gemacht wird.
Ansonsten fällt mir bei einer Auswuchtmaschine sofort Schmutz und Dreck
ein (ich habe noch nie einen Autoreifen angelangt, ohne sofort dreckig
zu sein). Also ruhig mal alles saubermachen und die Aufhängung der
Sensoren besonders.
Dann kannst du mal die Messungen wie o.a. an einem der Opamps machen. Es
ist unwahrscheinlich, das bei dir auch der 7661 defekt ist, aber
ausschliessen kann man es nicht.
Ich habe leider kein Oszi, könnte damit auch nicht umgehen. Ich werde
demnächst wenn ich Zeit habe einfach mal die beiden Sensoren
untereinander austauschen um zu sehen ob sich dadurch etwas ändert.
Sollte der Fehler weiterhin unverändert bestehen liegt es dann an der
Verkabelung oder der Platine. Leider weiss ich nicht genau was Opamps
sind, sind das die "8-beinigen Käfer" in der unteren Mitte der Platine?
Das sind dann Signalverstärker,oder? Ich glaube da wage ich mich erst
dran wenn ich weitere Resultate wegen der Sensoren habe.
Ich berichte später weiter. Danke an Alle!
Ralf schrieb:> Leider weiss ich nicht genau was Opamps> sind, sind das die "8-beinigen Käfer" in der unteren Mitte der Platine?
Ja, das wurde aber hier auch besprochen. Lies doch bitte erstmal den
Thread durch. Ohne jede Elektrikkenntnisse allerdings siehts schlecht
aus. Du solltest dir jemanden suchen, der sich damit auskennt.
Übrigens wissen wir am anderen Ende des Internet immer noch nicht, ob
sich die Maschine in der Bedinung normal verhält. Du musst das schon
schreiben, sonst haben wir keine Ahnung, was derzeit bei deiner Kiste
passiert.
Ralf schrieb:> Ich habe leider kein Oszi, könnte damit auch nicht umgehen. Ich werde> demnächst wenn ich Zeit habe einfach mal die beiden Sensoren> untereinander austauschen um zu sehen ob sich dadurch etwas ändert.> Sollte der Fehler weiterhin unverändert bestehen liegt es dann an der> Verkabelung oder der Platine. Leider weiss ich nicht genau was Opamps> sind, sind das die "8-beinigen Käfer" in der unteren Mitte der Platine?> Das sind dann Signalverstärker,oder? Ich glaube da wage ich mich erst> dran wenn ich weitere Resultate wegen der Sensoren habe.> Ich berichte später weiter. Danke an Alle!
Mir ist absolut nicht klar, wie man annehmen kann, man könnte mal
schnell eine Elektronik reparieren, ohne Kenntnisse und ohne Werkzeug.
Wie kommt man auf die Idee? Was macht einen glauben, ein Forum und eine
Smartphonekamera würden dazu ausreichen?
Ich meine solche Art Leute schlagen hier immer öfter auf.
Cyblord -. schrieb:> Mir ist absolut nicht klar, wie man annehmen kann, man könnte mal> schnell eine Elektronik reparieren, ohne Kenntnisse und ohne Werkzeug.
Naja, das gabs hier schon immer. Mir ist dabei nicht klar, wie man eine
Werkstatt betreibt - immerhin mit Auswuchtmaschine - und trotzdem keine
Ahnung von Elektrik/Elektronik hat. Das ist doch das, was heute am Auto
kaputt geht und deswegen beherrscht werden muss. Bei mir ist es
umgekehrt, ich versteh was von Elektronik und konnte deswegen mein Auto
bisher immer ohne Werkstatt reparieren. (Gut, Bremsen mache ich erst
seit der Einweisung durch den Meister).
Und der TE hat ja demonstriert, das man mit etwas Unterstützung durch
die Leute hier die Maschine auch wieder hinkrigt.
Reifen wechseln kann man auch ohne ein Studium der Elektrotechnik. Und
ich bin sicher, dass hier im Forum kaum jemand die Arbeit eines
Vulkaniseuers richtig machen kann.
Manchmal ist der Wunsch nach technischer Unterstützung eben mehr an den
Bedürfnissen als an den Fähigkeiten orientiert. Es soll sogar Leute
geben, die zum Zahnarzt gehen, ohne die Zahnnummern ihrer Molaren zu
kennen.
> Mir ist dabei nicht klar, wie man eine> Werkstatt betreibt - immerhin mit Auswuchtmaschine - und trotzdem keine> Ahnung von Elektrik/Elektronik hat.
Sobald es das Gebiet von Schalter oder Relais an/aus verlässt, ist die
typ. KFZ-Werkstatt am Ende (genauso ist es bei den sog. Auto-Doktoren)
Zu der Maschine hier, die glaub 28 J alt ist.
Elkos würd ich da (er war ja schon dran) auf jeden Fall wechseln, sonst
bekommt er da in Zukunft gleich die nächsten (sich einschleichenden)
Probleme.
Walter T. schrieb:> Manchmal ist der Wunsch nach technischer Unterstützung eben mehr an den> Bedürfnissen als an den Fähigkeiten orientiert. Es soll sogar Leute> geben, die zum Zahnarzt gehen, ohne die Zahnnummern ihrer Molaren zu> kennen.
Nun das Beispiel ist schon jenseits von falsch, es beschämt den Autor.
Er geht ja eben genau nicht zu einer Fachkraft und LÄSST reparieren
sondern will selber reparieren und denkt dabei reichen Beiträge in einem
Forum.
Dein Beispiel wäre dann korrekt, wenn der Patient selbst zur Zange
greift und dabei Fragen in einem Zahnarztforum stellt. Und dabei aber
noch erwähnt, dass er gar keine Zange hat, sondern nur einen alten
Kochlöffel.
Cyblord -. schrieb:> sondern will selber reparieren und denkt dabei reichen Beiträge in einem> Forum.
Das ist eine Vermutung. Eine andere Vermutung wäre: In dem Stadium
befindet sich die Reparatur nicht, sondern erst im "Mal
nachfragen"-Stadium. Deswegen würde ich von "Tipps" wie "mal alle Elkos
nachlöten" auch massiv Abstand nehmen, bevor ein falsches Bild entsteht.
Der TO hat eine saubere Reparatur nach dem Schema "erst Diagnose, dann
schrittweise Fehlerbehebenung" durchgezogen. Dass das nicht jeder kann,
ist klar.
Aber nachfragen, wie kompliziert das wohl sein mag, darf erst einmal
jeder.
Walter T. schrieb:> Aber nachfragen, wie kompliziert das wohl sein mag, darf erst einmal> jeder.
Ja sicher. Ich habe grade eine Anfrage bei der NASA laufen, wie
kompliziert der Nachbau eines Space Shuttles ist. Vor allem in Hinblick
darauf dass ich 100m Fädeldraht und zwei alte Toaster bereits habe.
Bisher keine Antwort. Aber ich verfolge den Weg der vernünftigen
Reihenfolge weiter.
Hallo,
Der Threads ist zwar schon Recht alt, aber ich versuche mal mein Glück.
Leider hatten sich die beiden Fragesteller Martin und Ralf nur als Gast angemeldet, du das ich die nicht direkt anschreiben kann. Ich habe jetzt auch eine Balco 93 geerbt, aber leider ohne Netzteil und Anleitung. Aus dem Threads meine ich herausgelesen zu haben, das das Netzteil 10V Wechselspannung haben sollte. Vielleicht kann einer von euch beiden mit ja bei der Inbetriebnahme zur Seite stehen. Danke vorab. Versuch ist es wert. Weitergoogln ist angesagt.
Keine Gewähr auf nichts, nur Beobachtungen und ich überflieg vieles
Will nur mal allgemein auf zumindest optische Ähnlichkeiten hinweisen, falls nicht bekannt, bezgl verschiedener Artikelbezeichnungen, im Anhang Balco B93 und Snapon WB230
Snapon hat ja Balco Inc.,San Jose 1991 übernommen und wenn man im Anhang schaut, kann man Änlichkeiten der Maschinen und deren Manuals nicht leugnen. Es bestünde also die Möglichkeit, den Suchraum zu erweitern, und die Informationen kritisch auszuwerten
Wollte das nur mal aufgreifen, falls Balco B93 gemeint ist, und nicht Balco 93 oder Balco B930. Falls es doch um B930 geht, könnte mn auch evtl dazu ein Snapon Pendant finden
Manual Snapon WB 230 wie im Anhang fndet man hier, falls Snapon WB 230 baugleich ist mit Balco B93
Wollte das nur mal aufgreifen, falls Balco B93 gemeint ist, und nicht
Balco 93 oder Balco B930. Falls es doch um B930 geht, könnte mn auch
evtl dazu ein Snapon Pendant finden
Keine Gewähr auf nichts, nur Beobachtungen und ich überflieg vieles
Das Pendant zu B930(zumindest äusserlich visuell) könnte Snapon WB250 oÄ sein
Hi, ich bin echte begeistert von den vielen Informationen, die ihr gepostet habt. Da hab ich einiges zu lesen an Wochenende. Bei meiner handelt es sich definitiv um die B93. Auf der Rückseite steht auch 8,5v 1,5A. An der Zuleitung ist ein verpolsicherer Stecker, aber das nix ja nicht zwangsläufig auf DC hinweisen. Ich checke erst mal meinen Fundus nach einem AC Netzteil. Vielen Dank
Jetzt stellt sich mir natürlich die Frage, ob ich es tatsächlich mit 8,5V AC versuchen soll, oder vielleicht doch erst mal die Elektronik freilege um zu schauen, ob nach der Einspeisung gleichgerichtet wird oder nicht.
Daher die Frage an euch Experten, wie hoch die Gefahr ist was kaputtzumachen, wenn ich die 8,5V anlege. Die Nachfolgemodelle haben scheinbar bei gleichem Stecker schon 12V DC.
Noch was zum Snapon WB 230, wo ich ja oben die Vermutung geäussert hatte, dass das Balco B93 sein könnte, nach der Übernahme von Snapon. Leider wird im Manual überwiegend WB240 abgebildet, der der ja anders aussieht als WB230
Im ersten Screenshot sieht man den Snapon WB 230/240 von hinten, da steht "8,5V ..50/60Hz", wie auch im Bild des Balco B93 oben im Thread
Im zweiten Screenshot sieht man im Manual ebenjenen WB230/240, dass er 12V DC akzeptiert, Polung egal. Scheint also AC und DC zu akzeptieren, falls da keine Versionsunterschiede herschen
So sieht es aus: nach der Zuleitung wird über 4 Dioden gleichgerichtet, dann sind da noch zwei 7805 nachgelagert. Aber scheinbar hat da vorher schon jemand rumexperimentiert. Die 4 als Gleichrichter eingebauten Dioden 4001 sind hinüber und Leiterbahn darunter verschmort. Wer weiß was da sonst noch defekt ist. Mal schauen, aber ich mache mir keine großen Hoffnungen mehr.
Nochmal vielen Dank an alle, die mir die Infos besorgt haben.
Hallo,
ich habe auch eine mit dem Problem, dass ich den Raddurchmesser nicht ein stellen kann. Sprich beim Drehen des Potis läuft der angezeigte Wert einfach weiter.
Habe die oben Beschriebenen Punkte geprüft und die beiden Kondensatoren 4700uF auf der Rückseite gewechselt.
Minus Spannung am IC auf Pin 5 ist Minus 7V.
Hat jemand einen Vorschlag wo ich noch suchen kann?
Schaltplan habe ich leider nicht dazu.
Grüße Thilo
Vielen Dank, es ist ähnlich, aber nicht dasselbe. Ich würde gerne wissen, wie das „Opti Match“ funktioniert. Beim „Snap On“ scheint das nicht der Fall zu sein. Es tut mir auch leid, dass ich kein Deutsch spreche. Ich hoffe, Sie können es verstehen.
Ich habe das Handbuch auf Japanisch gefunden, ich konnte es mit Google ins Englische übersetzen. Es ist vielleicht für niemanden hier nützlich, aber ich werde den Teil zu Optibalance beifügen, falls jemand anderes Interesse hat.
Hello, I'm sorry I don't speak German.I have similar machine snap-on and the issue it has is similar to yours,it shows 000 after spinning. Here's the link to my videos on YouTube https://youtu.be/CLc1N8xCTzo?si=i_A3c-QRr9f9ITIr
please check them out and help me with your thoughts. It worked after I replaced the darlington chip but after 3 months I powered on it's not working. Just recently I also replaced Si7661 based on this forum but it still doesn't work. Please help. Thank you.
Congratulations that you could fix it! Great job. Question,when you power on the machine, does the break solenoid click? I noticed that mine doesn't click, maybe there's the problem? Can't figure it out.
Can anyone confirm that brake solenoid does click when you power on your machine please? Mine doesn't click but I think it's a sign that somthing wrong with the sensors or with the getting enough power on that little board. The brake works after wheel spins.
However, I have seen old advertisements where a B930 with the same
symptoms was sold. It is rather unlikely that the exact same bits are
tilted on both machines. But it cannot be ruled out.
In my opinion, 000 means that nothing is being sent to the uC. Incorrect
or implausible values should be displayed with FFF or Err. The correct
speed is detected, the unbalance sensors react, so it must simply be the
sensor evaluation.
What timing disc is responsible for? Mine is bent a little bit, can that cause that I get 000 on display after wheel stops? I replaced all electrolytic capacitors even those two big once 35V,replaced TC962CPA inverter. Should I redirect my focus on the pressure sensors and flex cable?
What timing disc is responsible for? Mine is bent a little bit,
can that
cause that I get 000 on display after wheel stops? I replaced all
electrolytic capacitors even those two big once 35V,replaced TC962CPA
inverter. Should I redirect my focus on the pressure sensors and flex
cable?
What timing disc is responsible for? Mine is bent a little bit, can that
cause that I get 000 on display after wheel stops? I replaced all
electrolytic capacitors even those two big once 35V, replaced TC962CPA
inverter. Should I redirect my focus on the pressure sensors and flex
cable?
You have destroyed the most important component!
Are ther any chances I can find replacement for it somewhere?
es liegt ein Fabrikationsfehler bei diesen Platinen vor, der Kondensator C37 soll falsch herum verlötet sein, diesen Fehler habe ich behoben, die startbereite Platine zieht 400mA-450mA, in einer anderen Bestückung wird der Strom auf jeden Fall anders sein.
There is a manufacturing defect in these boards, the capacitor C37
is soldered the wrong way round, I have corrected this error, the
ready-to-start board draws 400mA-450mA, in a different configuration the
current will definitely be different.
Should I change the polarity on C37 capacitor in my case do you think? If it would have wrong polarity, wouldn't it explode?
Ändern Sie die Polarität und es wird richtig sein, wie es sein sollte. Jetzt wird der Kondensator nicht explodieren, da er bei 25 V liegt und derzeit bei lm340T5 5 V beträgt. Wenn er bei 6 V wäre, könnte er beschädigt werden. Derzeit ist diese Polarität falsch
Die Kondensatorpolarität zeigt, dass ein polarer Kondensator in Vorwärtsrichtung vorgespannt sein muss. Damit die Ladung wie erwartet fließen kann, muss der Anodenanschluss eine hohe Spannung aufweisen. Möglicherweise möchten Sie das Gerät zunächst untersuchen, um die unterschiedlichen Polaritäten zu sehen, bevor Sie es anschließen.
Kommt es einmal zu einem falschen Anschluss des Gerätes durch Verpolung, kommt es zum Bruch des Dielektrikums. Die Folge ist ein Kurzschluss, der zur Überhitzung des Kondensators und schließlich zum Austreten der Elektrolytflüssigkeit führt.
I swapped polarity on C37 and C61, still getting 000 on the display. But after couple times trying to spin the wheel, on the display appeared some numbers, and next time din not showed up again. The rectifier diodes still getting hot. What is wrong with this thing people??? What do I miss?
Does anyone have a schematics or diagram of this board?
C61: Ändern Sie die Polarität nicht. Es ist gut, wenn Sie die Polarität ändern. C37: Wenn die Gleichrichterdioden heiß werden, ist der Stromverbrauch hoch. Möglicherweise liegt irgendwo ein Kurzschluss vor oder ein Element ist beschädigt. Überprüfen Sie den Stromverbrauch, wenn das Gerät startbereit ist.
Überprüfen Sie auch die Gleichrichterdioden, um festzustellen, ob welche beschädigt sind, und überprüfen Sie den 4700uF 35V Kondensator nach den Dioden
C61: Do not change the polarity. It is good if you change the
polarity. C37: If the rectifier diodes get hot, the current consumption
is high. There may be a short circuit somewhere or an element is
damaged. Check the current consumption when the device is ready to
start.
I changed C61 polarity because the positive side was connected to the ground, is that right?
Also check the rectifier diodes to see if any are damaged and
check the 4700uF 35V capacitor after the diodes
Do you mean to check if the capacitor is bad or just to check output from diodes? I replaced those two 35v capacitors with the new ones. Also I checked the diodes, they work fine.
TC962 Pin5 hat eine negative Spannung in Bezug auf Masse und C61 ist in seinem Stromkreis und es ist korrekt, den Minuspol von C61 mit Pin5 von Tc962 und den Pluspol von C61 mit Masse zu verbinden und es muss so sein, ändern Sie C61 nicht, weil es war gut, einfach C37 ändern
Wenn die Dioden in Ordnung sind und der Kondensator in Ordnung und richtig installiert ist, müssen Sie den Stromverbrauch in den Zweigen überprüfen, möglicherweise ist ein Element beschädigt
Ein sehr wichtiges Element ist die optische Encoderscheibe, die die Impulse des rotierenden Rades liest. Sie darf nicht beschädigt werden und muss für einen korrekten Betrieb gut in den Schlitz passen.
TC962 pin5 has a negative voltage with respect to ground and C61
is in its circuit and it is correct to connect the negative pole of C61
to pin5 of Tc962 and the positive pole of C61 to ground and it must be
like this, do not change C61 because it was fine, just change C37
Ok, I put it back how it was and still not working
at the points of the arrows, the sensor must sense vibrations in
order to transmit the signal well; there must be no play or dirt there
I checked those sensors, they are clean and snagged to the bolts in the center. I connected multimeter to the two wires from the sensor, pushed on it and got some reading on multimeter.
A very important element is the optical encoder disk, which reads
the pulses from the rotating wheel. It must not be damaged and must fit
snugly into the slot for correct operation.
Yeah, like I mentioned before in this forum, the timing disc is a bit bent, it sits between that plastic readers but when it spins, it's not always centered. Could be that the reason of getting 000 on the display? Seems like it reads the speed and position of the shafts.
Die Scheibe muss die Impulse vom rotierenden Rad genau und richtig lesen, ein kleiner Fehler führt zu einem Lesefehler. Die Vibrationen von 1 Sensor sind vergleichbar mit den Vibrationen von 2 Sensoren und der Wert ist in Gramm angegeben, alles muss miteinander synchronisiert werden
The disc must read the impulses from the rotating wheel accurately
and correctly, a small error will result in a reading error. The
vibrations of 1 sensor are comparable to the vibrations of 2 sensors and
the value is given in grams, everything must be synchronized with each
other
That's the thing, it doesn't show the error it shows 000. ERROR shows only if I spin the wheel too fast and too long or when I try to calibrate it with "ccc" after it stop spinning it through the ERROR
A very important element is the optical encoder disk, which reads
the pulses from the rotating wheel. It must not be damaged and must fit
snugly into the slot for correct operation.
Yeah, like I mentioned before in this forum, the timing disc is a bit bent, it sits between that plastic readers but when it spins, it's not always centered. Could be that the reason of getting 000 on the display? Seems like it reads the speed and position of the shafts.
Received the delivery today. The SI7661CJ was replaced by a
TC962CPA (pin compatible).
The balancing machine is working perfectly again! I hope it will run for
another 28 years.
Thanks again for the many answers.
Mfg! Martin
Hey, I don't know if you'll read this but if yes, does your balancer machine still work?
Überprüfen Sie mit einem Oszilloskop, ob Signale an den Pins 2i3 und 19i20 des MX7528 anliegen, während sich das Rad dreht und der Balancer eingeschaltet ist. Dann wissen Sie, ob Signale aus den Sensoren kommen.
aber zuerst trennen Sie die Hauptplatine mit Sensoren, schließen Sie das Oszilloskop an die Sensoren an, drehen Sie das Rad und sehen Sie, ob sie Vibrationen (Amplitude) Vpp erzeugen, beide
I replaced it just incase. When I opened the unit for the first time, I found some oxidation in between the feet on that chip. And I thought I fixed it, and after a while I wanted to use the balancer it didn't work again.
but first disconnect the main board with sensors, connect the
oscilloscope to the sensors, rotate the wheel and see if they produce
vibrations (amplitude) Vpp, both
I'm not sure want happened but it's working again. I measured the signal from pressure sensors and they work. Besides flipping polarity on C37 I haven't been doing anything different and it's working. Hopefully it will continue working. For now thank you so much guys, you are the best. This forum is very valuable. Please check some videos here https://youtu.be/F163gaS4v1Y?si=XedHHfQNK4stsO2Y
Es gibt spezielle Lacke zum Schutz von Elektronik und Leiterplatten. Die Wahl liegt darin, wie die Platine mit Lack besprüht wird. Dadurch werden die Lötstellen vor Oxidation durch Feuchtigkeit geschützt
Ich habe einen Test des Balancers auf dem Tisch durchgeführt und wenn auf dem Display 000 angezeigt wird, liegt ein Problem mit den piezoelektrischen Sensoren vor, es kommt kein Signal heraus, wenn dort EEE angezeigt wird, liegt ein Problem mit dem optischen Schlitz-Encoder vor.
ich hätte da mal eine Frage. Ich kann zwar leider nicht zur Lösung des Problems beitragen aber hat vielleicht jemand von euch, zu der besagten Maschine eine Bedienungsanleitung die er mir zukommen lassen würde?
Ihr würdet mir einen Gr0ßen Gefallen tun. Danke schonmal im Voraus.
PCB_notiert.jpg
(240 KB)
Sensorplatte_notiert.jpg
(220 KB)
