Gibt es Optokoppler mit Öffner Kontakt?

Donnerblitz⚡ schrieb:
> Hintergrund sit das er im Ruhezustand keinen Strom verbrauchen darf

Dann steuere ihn anders an bzw. werte den Ausgang anders aus.
Aus Sicherheitsgründen will man allerdings oft, dass gerade im 
Ruhezustand ein Strom fließt, damit man Leitungsunterbrechnungen 
erkennen kann.

Donnerblitz⚡ schrieb:
> im Ruhezustand keinen Strom verbrauchen

Warum ist er denn im Ruhezustand angesteuert?

das geht in diesem Fall wie gesagt nicht.
Er darf im Ruhezustand kein Strom verbrauchen, eine andere Auswertung 
ist nicht gewollt

"
Warum ist er denn im Ruhezustand angesteuert?"

Ist er nicht, er soll öffnen, sobald er angesteuert wird, sons würde er 
ja immer Strom verbrauchen...

Donnerblitz⚡ schrieb:
> er soll öffnen, sobald er angesteuert wird, sons würde er
> ja immer Strom verbrauchen

Das macht jetzt keinen Sinn.
Ein Optokoppler, der nicht angesteuert wird, hat einen offenen Ausgang.

Jochen schlaf weiter;-)

Donnerblitz⚡ schrieb:
> ... eine andere Auswertung ist nicht gewollt

Es geht nicht alles nach deinem Willen.

Donnerblitz⚡ schrieb:
> Ist er nicht, er soll öffnen, sobald er angesteuert wird, sons würde er
> ja immer Strom verbrauchen...

Du hast nicht verstanden, wie ein Optokoppler funktioniert.
Photoelektronen ohne Licht gibt es nicht, genauso wenig gibt es 
Transistoren, die beim fließen vom Basisstrom öffnet.

Vielleicht ist ein Optokoppler das falsche Bauelement.
Was ist dein eigentliches Problem?

Das Thema wurde hier schon mal ausführlich diskutiert.
Beitrag "Optokoppler mit NC Ausgang"

Kannst Ja mal darunter suchen:
Low-Power Digital Isolators IL0xx
0.3 mA/channel total typical quiescent current

Donnerblitz⚡ schrieb:
> Jochen schlaf weiter;-)

Dann weck mich doch mal auf:
- schreib was Du machen willst, nicht, welche Lösung Du Dir vostellst
- zeig einen Schaltplan, dann verstehe ich vielleicht das Problem.

Solange Du das nicht machst bleibt es dabei: Wenn die LED eines 
Optokopplers keinen Strom bekommt ist der Ausgangstransistor offen und 
läßt keinen Strom durch.

Jochen, schlaf weiter.
Ich habe übrigens inzwischen die Lösung gefunden

Donnerblitz⚡ schrieb:
> Ich habe übrigens inzwischen die Lösung gefunden

Sicher nicht. Deine Forderung bedeutet, dass der Kontakt geschlossen 
ist, wenn der Optokoppler NICHT angesteuert wird, und dabei darf kein 
Strom verbraucht werden. Das geht physikalisch nicht mit einem 
Optokoppler, nur mit einem Relais mit Ruhekontakt.

Wenn bei dir eine alternative Physik wirksam ist, dann beschreibe das 
bitte für uns, damit wir nicht dumm sterben müssen.

Georg

Hans B. schrieb:
> 
https://www.mouser.com/datasheet/2/408/TLP4590A_datasheet_en_20210402-2256596.pdf

Wow! Wie geht das?

Christian S. schrieb:
> erarmungstyp-Mosfets (selbstleitend)

Ich dachte die gibt es nicht in echt. Nur als J-FET.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Ich dachte die gibt es nicht in echt. Nur als J-FET.

https://aldinc.com/pdf/IntroDepletionModeMOSFET.pdf

Nachteil vom TLP4590A sind die ganz erheblichen Schaltzeiten, 
insbesondere die Abschaltzeit. Es kommt also auf die Anwendung an.

Wolfgang schrieb:
> https://aldinc.com/pdf/IntroDepletionModeMOSFET.pdf

Danke! Cool, was es alles gibt. Für mich ist das ja nur Hobby, aber 
trotzdem spannend (oder gerade deswegen). Das lese ich heute Abend mal 
in Ruhe durch.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Wolfgang schrieb:
>> https://aldinc.com/pdf/IntroDepletionModeMOSFET.pdf
>
> Danke! Cool, was es alles gibt. Für mich ist das ja nur Hobby, aber
> trotzdem spannend (oder gerade deswegen). Das lese ich heute Abend mal
> in Ruhe durch.

Wenn Du schon dabei bist: schau dir den TLP190 von Toshiba an, mit dem 
kann man auch schönen Unfug machen, wenn auch leider sehr langsam :-)

Es gibt Optokoppler, die geben mit vielen Fotodioden eine große, aber 
kaum belastbare Spannung aus. Wenn man damit eine JFET ansteuert 
(sperrt, wenn die LED leuchtet), bekäme man einen NC-Kontakt. 2 Bauteile 
mehr, davon eins ein Widerstand (mehrere MegOhm) von Gate nach Masse.

Optokoppler siehe Anhang, und dazu einen passenden MOSFET:

https://www.infineon.com/cms/en/product/power/mosfet/n-channel-depletion-mode/

Ein zusätzlicher Widerstand wäre kontraproduktiv.

H. H. schrieb:
Ein depleption-MOSFET ist natürlich auch ok, nur vielleicht exotischer.
> Ein zusätzlicher Widerstand wäre kontraproduktiv.
Aber wie soll denn die von den Photo-LEDs aufgebaute Ladung bzw. 
Gate-Spannung sonst abgebaut werden?

Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb:
> Aber wie soll denn die von den Photo-LEDs aufgebaute Ladung bzw.
> Gate-Spannung sonst abgebaut werden?

Sorry - Datenblatt zu spät gesehen. Das macht offensichtlich der 
Optokoppler selber.

Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb:
> Ein depleption-MOSFET ist natürlich auch ok, nur vielleicht exotischer.

J-FETs sind mittlerweile ziemlich rare Gesellen.

Noch eine evtl. in Frage kommende Variante: Ein µC-Eingang (dessen 
Pull-up-Strom hier wahrscheinlich vermieden werden soll) sollte sich 
ohne Pull-up mit dem o.g. Optokoppler auch direkt ansteuern lassen. Bei 
den wenigen µA ist auch keine Spannungsbegrenzung erforderlich.

Nicht mal mehr ein zusätzlicher Transistor...

Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb:
> Noch eine evtl. in Frage kommende Variante: Ein µC-Eingang (dessen
> Pull-up-Strom hier wahrscheinlich vermieden werden soll) sollte sich
> ohne Pull-up mit dem o.g. Optokoppler auch direkt ansteuern lassen. Bei
> den wenigen µA ist auch keine Spannungsbegrenzung erforderlich.
>
> Nicht mal mehr ein zusätzlicher Transistor...

Und wegen der geringen Eingangskapazität auch recht flott.

Guter Gedanke!

H. H. schrieb:
> Und wegen der geringen Eingangskapazität auch recht flott.
Und noch eins drauf: Der Photovoltaic Coupler liefert ja um die 10 µA, 
die in die Stromversorgung des µCs abgeleitet werden. Das reicht 
höchstwahrscheinlich bei weitem, um den ohne weitere Stromversorgung 
(Batterie) im Schlafzustand zu halten. Das kann sogar zu zu hoher 
Betriebsspannung des µCs führen.

Der LCC120 ist ja auch ein interessantes Teil! Wassesallesgippt! Die 
Frage
Donnerblitz⚡ schrieb:
> Gibt es Optokoppler die den Kontakt öffnen, wenn er angesteuert wird?
... ist damit mit "ja" bewiesenermaßen vollständig beantwortet.

H. H. schrieb:
> Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb:
>> Ein depleption-MOSFET ist natürlich auch ok, nur vielleicht exotischer.
>
> J-FETs sind mittlerweile ziemlich rare Gesellen.

Was haben jetzt MOSFETs mit J-FETs zu tun?
Die besitzen eine ganz andere Gate-Struktur.

Abdul K. schrieb:
> Fehlt noch der OK mit einem einzigen JFET am Ausgang. Da wird der
> JFET
> direkt beleuchtet. Ich glaube Fairchild stellt den her.

Du meinst wohl die H11 Reihe. Da ist kein JFET dein.

Wolfgang schrieb:
> Was haben jetzt MOSFETs mit J-FETs zu tun?
> Die besitzen eine ganz andere Gate-Struktur.

J-FETs sind prinzipiell leitend bei Gatespannung = 0, wo MOSFETs 
normalerweise sperren. Nur die selteneren Depletion MOSFETs nicht.

Aber wem hast du die Frage gestellt, und warum? Du hast doch sicher 
verstanden, dass nach einem Ausgang mit einem Transistor gefragt wurde, 
der bei "Licht" sperrt?

Genau genommen, muss es ja nicht mal ein Transistor sein. Wahrscheinlich 
würde es prinzipiell auch ein Relais tun. Nur würde das wahrscheinlich 
zu groß, zu teuer und vielleicht zu langsam sein.