Eine kleine Suche per Goo. ergab, dass man die nur bei Farnell, Mouser,
Digikey .. bekommt, aber zu teilweise horrenden Versandkosten.
Kannst du nicht einfach bei Mouser oder Digikey eine große Bestellung an deinen PICs absenden um deinen Bedarf in den nächsten Jahren zu sichern so dass du über die Mindestmenge kommst und dann keinen Versand zahlst
Die Grenze liegt bei 60 EUR. Das sollte machbar sein.
Einzelstücke, günstig und dann noch schlecht erhältliche eher exotische Typen passt nicht zusammen.
Eine kleine Suche per Goo. ergab, dass man die nur bei Farnell, Mouser,
Digikey .. bekommt, aber zu teilweise horrenden Versandkosten.
Kannst du nicht einfach bei Mouser oder Digikey eine große Bestellung an
deinen PICs absenden um deinen Bedarf in den nächsten Jahren zu sichern
so dass du über die Mindestmenge kommst und dann keinen Versand zahlst
Die Grenze liegt bei 60 EUR. Das sollte machbar sein.
Einzelstücke, günstig und dann noch schlecht erhältliche eher exotische
Typen passt nicht zusammen.
Ich werde niemals einen hohen Bedarf haben :-)
Klar kann ich probieren über die 60€ zu kommen, aber dann habe ich halt selbst einen Bestand, den ich nicht brauchen kann ...
Klar kann ich probieren über die 60€ zu kommen, aber dann habe ich halt
selbst einen Bestand, den ich nicht brauchen kann ...
Du bastelst mit diesen Controllern, hast aber keinen Bedarf an mehr als 2 Stück oder wie?
Und andere Elektronik brauchst du dafür auch nicht? Keine anderen Bauteile, keine Sensoren, keine Spannungsregler, keine Widerstände nichts? Naja. Exotische Leute haben exotische Probleme.
Ich hab meine immer beim Chinesen/Ebay bestellt.
Ausnahmsweise auch mal bei R, wenn die eine alte Revision wirklich
guenstig angeboten haben, und die Errata nicht gestoert haben.
Gewoehnlich treibt man mit den kleinen PICs keine Raketenwissenschaft.
Dazu muessen sie also weder besonders "neu", noch mit Peripherie
zugepflastert sein. Ein guter ADC schadet aber auch nicht.
Wenn der ADC-lose das selbe kostet, wie der mit ADC lass ich
ersteren einfach liegen.
Ein wirklich wichtiges Feature sind fuer Batteriebetrieb ein
Lowpowermodus und ein flexibler Taktgenerator.
Schließe dich einer Sammelbstellung an, wenn du selber nicht auf die 60€ für die Portofreiheit kommst. Hier gibt es mehr oder weniger regelmäßig Sammelbestellthreads für Mouser, Digikey oder LCSC
Leerzeichen vor Satzzeichen. Ist 'ne schlechte Umgangsform, so wie
Anrülpsen des Gegenübers im Restaurant.
Wenn du mir beim Essen ins Gesicht rülpst, bekommst du dafür als Dank von mir eine Faust in deine Rülpsöffnung. Wenn du ein Leerzeichen vor ein Satzzeichen machst, bekommst du von mir nicht einmal ein Schulterzucken.
Aber klar, wir haben so wenig Probleme in der Welt, da kann einen ein Leerzeichen vor nem Satzzeichen natürlich in ernsthafte Glaubenskrisen stürzen.
Leerzeichen vor Satzzeichen. Ist 'ne schlechte Umgangsform, so wie
Anrülpsen des Gegenübers im Restaurant.
Wenn du mir beim Essen ins Gesicht rülpst, bekommst du dafür als Dank
von mir eine Faust in deine Rülpsöffnung. Wenn du ein Leerzeichen vor
ein Satzzeichen machst, bekommst du von mir nicht einmal ein
Schulterzucken.
Aber klar, wir haben so wenig Probleme in der Welt, da kann einen ein
Leerzeichen vor nem Satzzeichen natürlich in ernsthafte Glaubenskrisen
stürzen.
Klar kann ich probieren über die 60€ zu kommen, aber dann habe ich halt
selbst einen Bestand, den ich nicht brauchen kann ...
Du bastelst mit diesen Controllern, hast aber keinen Bedarf an mehr als
2 Stück oder wie?
Und andere Elektronik brauchst du dafür auch nicht? Keine anderen
Bauteile, keine Sensoren, keine Spannungsregler, keine Widerstände
nichts? Naja. Exotische Leute haben exotische Probleme.
Exotisch ?
Hmm, so würde ich mich nicht bezeichnen.
Ob du's glaubst oder nicht, aber alles andere habe ich im Überfluss, seitdem ich bei meinem Arbeitgeber Kisten voller Bauteile mitgenommen habe, weil das Selbstreparieren aufgegeben wurde. (Schlechte Entscheidung, aber gut für mich :-)
Kannst du nicht einfach bei Mouser oder Digikey eine große Bestellung an
deinen PICs absenden um deinen Bedarf in den nächsten Jahren zu sichern
so dass du über die Mindestmenge kommst und dann keinen Versand zahlst
Die Grenze liegt bei 60 EUR.
Bei Digikey ist die Lieferung ab 50€ versandkostenfrei - glatte 10€ eingespart.
Eine kleine Suche per Goo. ergab, dass man die nur bei Farnell, Mouser,
Digikey .. bekommt, aber zu teilweise horrenden Versandkosten.
Du kannst nicht erwartet, dass sie Distributoren dir wegen der paar Ct, die es an deinen <=5 Stück zu verdienen gibt, Handling und Logistikkosten nachwerfen.
Du kannst ja mal UPS, DHL oder wen auch immer fragen, ob sie dir deine Tütchen kostenlos um die halbe Welt transportieren.
Für Mouser wird hier im Forum regelmäßig eine Mitbestellmöglichkeit angeboten. Den Versand innerhalb D wirst du allerdings auch dort zahlen müssen - einfach mal im Unterforum Markt nach "Mouser Bestellung" gucken.
Bei Digikey ist die Lieferung ab 50€ versandkostenfrei - glatte 10€
eingespart.
Richtig.
Und ich hatte noch nie Probleme die voll zu bekommen. Im Gegenteil. Bei so großen Distris, wo es quasi alles gibt, finde ich so viel was ich brauche.
Und was sind 50 EUR fürs Hobby? Manche geben nur für einen blöden Ski Pass 300 EUR aus.
Elektronik ist da wirklich ein günstiges Hobby.
Du kannst nicht erwartet, dass sie Distributoren dir wegen der paar Ct,
die es an deinen <=5 Stück zu verdienen gibt, Handling und
Logistikkosten nachwerfen.
LCSC verlangt ab 15$ keinen Mindermengenzuschlag mehr, und Versand via YunExpress (Global Standard Direct Line) kostet auch nur knapp 5$.
Konnte mir auch mal von einer EMS Auflösung einiges besorgen. Gebe es gerne gratis weiter (gegen Versand)
Wohne in der CH, die letzten paar male konnte ich es jemandem mitgeben der es dann in DE verteilt hat
Du kannst nicht erwartet, dass sie Distributoren dir wegen der paar Ct,
die es an deinen <=5 Stück zu verdienen gibt, Handling und
Logistikkosten nachwerfen.
LCSC verlangt ab 15$ keinen Mindermengenzuschlag mehr, und Versand via
YunExpress (Global Standard Direct Line) kostet auch nur knapp 5$.
Ja gut, China will er sicher auch nicht.
Die Anforderungen sind klar: Exotische PICs, ab 1 Stück. Die dürfen aber nichts kosten. Versand darf auch nichts kosten. Und Herkunft nur lokal, bio und fair. Kein böses China und Imperialisten gehen auch nicht.
Ist das zu viel verlangt?
Leerzeichen vor Satzzeichen. Ist 'ne schlechte Umgangsform, so wie
Anrülpsen des Gegenübers im Restaurant.
ähnlich ätzend wie ständig darauf herum zu reiten und andere zu belehren...
Sowas wird weder durch deinen noch jetzt durch meinen Post besser..aber nun ist es raus
Leerzeichen vor Satzzeichen. Ist 'ne schlechte Umgangsform, so wie
Anrülpsen des Gegenübers im Restaurant.
Warum eigentlich?
Und damit das klar ist (sollte man eigentlich nicht erwähnen müsse, aber...):
Ich meine des Plenken.
Es sind ja nicht nur einige wenige Sonderlinge in diesem Forum, die sowas stört und als schlechte Umgangsform werten, sondern wird allgemein nicht gemocht.
Der Lesefluss wird nicht gestört und auf optisch schöne Texte dürften die wenigsten einen Wert legen.
Hat es eventuell historische Gründe aus Zeiten wo jedes Bit (Übertragungs) Zeit und echtes Geld (schon lange her, aber 8 Pfennig die Minute bei realen immer unter 56kbit Übertragungsrate ohne die monatlichen Festanschlusskosten bei der Bundespost - also wirklich langer her...- war schon eine Ansage und über einige Jahre das normal) gekostet hat.
Oder mal das typische (nicht nur in dieses Forum) Gemecker der Sorte:
Der strengt sich nicht an, "rotzt" einfach einen Text dahin... und kann nicht wie ein Germanist und Rechtsschreibstreber 110% ;-) korrekten Text abliefern?
Und was sind 50 EUR fürs Hobby? Manche geben nur für einen blöden Ski
Pass 300 EUR aus.
Tja, eigentlich hast du recht, aber:
Nicht jeder kann (könnte) 300€ für einen Skipass (nur weil du sowie auch ich nichts mit einem Skipass anfangen können, ist er lange noch nicht blöd - jeder hat andere Interessen und Hobbys, das haben weder ich, aber ganz bestimmt auch du nicht zu bewerten...) ausgeben.
Elektronik ist nach der Grundinvestition (die läppert sich aber...) ein recht Preiswertes Hobby - aber für viele sind auch schon 25 Euro viel Geld.
Leider haben das viele (mit den forentypischen, meist recht guten bis öfter auch sehr guten Einkommen) vergessen bzw. tatsächlich keinen Blick dafür, da sie (ohne bösen Willen) in ihrer Blase leben und keinen näheren Kontakt zu z.B. einem Gebäudereiniger, Busfahrer, Paketzusteller, Selbständigen einer "Würstchenbude" (der Stundenlohn, wenn man ihn berechnet ist oft unter aller Sau), einfachen Angestellten (und Arbeiter) im öffentlichen Dienst bei reiner Frühschicht usw. haben.
Ich verdiene als Handwerker in Vollschichtsystem auch recht gut, habe aber schon alleine am Arbeitsplatz näheren Kontakt mit einigen Leuten aus eben jenen genannten Berufsumfeldern (und auch "Ausländern" mit deutschem Pass in zweiter und dritter Generation und Flüchtlingen in Form recht jungen Männern).
Das öffnet einen so manches Auge für die Realität und erdet einen auch in so manchen schön einfachen Vorurteil, was man schnell hat, wenn man nur sich ausschließlich aus den ("sozialen") Medien "informiert"... und auf Beobachtungen der "Elite" der Gesellschaft am Hauptbahnhof und den Innenstädten verlässt...
Hat es eventuell historische Gründe aus Zeiten wo jedes Bit
(Übertragungs) Zeit und echtes Geld (schon lange her, aber 8 Pfennig die
Minute bei realen immer unter 56kbit Übertragungsrate ohne die
monatlichen Festanschlusskosten bei der Bundespost - also wirklich
langer her...- war schon eine Ansage und über einige Jahre das normal)
gekostet hat.
Oder mal das typische (nicht nur in dieses Forum) Gemecker der Sorte:
Der strengt sich nicht an, "rotzt" einfach einen Text dahin... und kann
nicht wie ein Germanist und Rechtsschreibstreber 110% ;-) korrekten Text
abliefern?
Also, mir behagt/gefällt ein Satzzeichen direkt nach dem Wort einfach nicht,
ich plenke mit Absicht (ohne bis heute zu wissen, dass das stören könnte).
Ich finde die Lesbar- und Verständlichkeit eines Textes wesentlich wichtiger !
Es ist auch das erste mal, dass man mir Plenken "vorwirft".
Interessant in diesem Forum ist das exzessive "Abschweifen" in den Threads zu völlig anderen Themen - stört mich nicht, wundert mich nur.
Abgesehen davon bin ich der Meinung, dass jede(r) sein Geld so ausgeben kann wie es beliebt und deshalb auch dort spart, wo es nötig scheint und woanders prasst, wo es gefällt.
Nocheinmal zurück zu den PIC's:
Ein Tipp ist, wenn ein PIC von Microchip promoted wird, dass man dann auch an kostenlose Muster kommt. Beim Erscheinen des PIC18F16Q41 hatte ich so ein Glück. Ansonsten siehts da inzwischen eher Mau aus. Microchip ist "geizig" geworden, verschenkt nichts mehr. -leider- Und das Kaufen von Chips bei Microchip ist leider in geringen Stückzahlen zwar möglich, aber aufgrund der Versandkosten in Höhe von ca 15€ eher unrentabel. Ich Versuch jetzt immer Chips zu verwenden, die es bei Reichelt und Co eben gibt - notfalls auch mal in der Bucht - ist dann immer noch billiger als bei Microchipdirect.
Nocheinmal zurück zu den PIC's:
Ein Tipp ist, wenn ein PIC von Microchip promoted wird, dass man dann
auch an kostenlose Muster kommt. Beim Erscheinen des PIC18F16Q41 hatte
ich so ein Glück. Ansonsten siehts da inzwischen eher Mau aus. Microchip
ist "geizig" geworden, verschenkt nichts mehr. -leider- Und das Kaufen
von Chips bei Microchip ist leider in geringen Stückzahlen zwar möglich,
aber aufgrund der Versandkosten in Höhe von ca 15€ eher unrentabel. Ich
Versuch jetzt immer Chips zu verwenden, die es bei Reichelt und Co eben
gibt - notfalls auch mal in der Bucht - ist dann immer noch billiger als
bei Microchipdirect.
Gruß
Insgesamt finde ich, daß die Anzahl der PIC, die man kaufen kann stark von der abweicht, die MicroChip anbietet. Ist das jetzt eine Folge der Chipkrise oder ein Dauerzustand ?
zumindest was uns Hobby- und Kleinstanwender betrifft:
Dauerzustand, aber bei weiten nicht "nur" bei MicroChip...
Maxim Integrated war ein berühmt-berüchtigtes Beispiel, was Ankündigungen und Verfügbarkeit für den Hobbyist und Kleinkunden betrifft:
Hochinteressante, recht stark beworben und sogar gut dokumentierte ICs mit oft "genialen" Möglichkeiten.
Nur kaufen konnte man diese in Kleinmengen (abgesehen von wenigen Dauerbrenner wie den MAX232 der aber auch schnell kopiert wurde und bei der Konkurrenz wesentlich preiswerter zu bekommen war) niergendwo...
Die komische "Chipkriese" (die Halbleiterindustrie ist schon irgendwie recht speziell, was ihre Produktionsgrundsätze und Verkaufsstrategien betrifft, es ist ja nicht die erste "Chipkrise", aus schon mehrfachen Schäden nichts gelernt...) hat nur dafür gesorgt, dass selbst Standardware (die es aber so immer weniger gibt, die guten Zeiten des BC5472N3055NE555TL071,... sind schon länger vorbei), die man sonst auch immer in Einzelstücken bei Reichelt und Co. von 10 verschiedenen Hersteller bekommen hatte einfach nicht mehr (nur sehr teuer) lieferbar sind (waren).
Da stimme ich dem Peter G. voll zu. Oder anders gesagt: Für Hobbybastler wird es immer schwieriger, reproduzierbare Schaltungen zu entwerfen.
Was du heute erfolgreich ans Laufen gebracht hast, kannst du schon in zwei Jahren kaum noch weiter empfehlen, weil die Bauteile nicht mehr zu haben sind. Ich frage mich, wie man unter diesen Rahmenbedingungen noch Bastelbücher schreiben kann. Man kann einem Anfänger doch nicht zumuten, alternative Bauteile zu wählen, die Platine dementsprechend zu ändern und die Software zu modifizieren.
Da stimme ich dem Peter G. voll zu. Oder anders gesagt: Für Hobbybastler
wird es immer schwieriger, reproduzierbare Schaltungen zu entwerfen.
Firmen haben genau die gleichen Probleme. Und da kostet sowas immer richtig Geld.
Was du heute erfolgreich ans Laufen gebracht hast, kannst du schon in
zwei Jahren kaum noch weiter empfehlen, weil die Bauteile nicht mehr zu
haben sind. Ich frage mich, wie man unter diesen Rahmenbedingungen noch
Bastelbücher schreiben kann. Man kann einem Anfänger doch nicht zumuten,
alternative Bauteile zu wählen, die Platine dementsprechend zu ändern
und die Software zu modifizieren.
Wer halt nur fertige Schaltungen nachbaut ohne diese verstanden zu haben ist selber schuld.
Ich fürchte, dieses Hobby stirbt aus.
Ach ja. Prognosen sind schwierig, vor allem wenn sie die Zukunft betreffen.
Wer halt nur fertige Schaltungen nachbaut ohne diese verstanden zu haben
ist selber schuld.
Irgendwie muss man halt anfangen. Einige erprobte Sachen nach zu bauen und zu analysieren ist für die meisten Menschen erfreulicher, als viele Monate Grundlagen lernen zu müssen, bevor die erste eigene Schaltung läuft.
Die komische "Chipkriese" (die Halbleiterindustrie ist schon irgendwie
recht speziell, was ihre Produktionsgrundsätze und Verkaufsstrategien
betrifft, es ist ja nicht die erste "Chipkrise", aus schon mehrfachen
Schäden nichts gelernt...) ...
Klares Nein. Diese Art der Halbleiterkrise wie sie durch Corona zu Stande gekommen ist gab es vorher nicht. Vom heute auf Morgen sind ganze Lieferketten zusammengebrochen. Das Wie ist auch komplett unterschiedlich abgelaufen. Entweder konnte hier und da aus bestimmten lokalen Gründen nichts produziert werden oder der Lieferweg war blockiert. Ich erinnere an den blockierten Panamakanal. Milliarden an Warenwert stand förmlich still. Das die Nachwirkungen von allen im Gesamten bis heute andauern konnte und hätte auch niemand vorhersehen können. Dazu kommt das die Nachfrage stark gestiegen ist. Das heißt zum Unterangebot kam noch eine stetig steigende Nachfrage, die bedingt auch nicht bedient werden konnte, was sich alles Aufsummierte. Das alles stabilisiert sich nur langsam.
Was dabei auch nicht vergessen werden darf ist. Es kam und kommt zu Überbestellungen die real nicht benötigt werden. Kunde X bestellt bei Distributor Y, bekommt nicht seine Menge oder gar keine mit langen Lieferzeiten und setzt die gleiche Bestellung beim nächsten Distributor Z nochmal ab. Der Hersteller bekommt von mehreren Distributoren Aufträge und muss nun abschätzen was echt ist und was nicht. Die Hersteller sind ja auch nicht blöd. Als Direktkunde beim Hersteller sieht das etwas anders aus. Das heißt der Hersteller ist gezwungen ständig eine Allokation zu machen. Das haben alle vorher schon gemacht wurde nur in der Coronakrise noch extremer.
Die Chipkrisen vorher, die du meinst, mit dem sogenannten Schweinezyklus, was überwiegend Speicherprodukte betrifft, die kommen immer wieder und sind eigentlich immer da nur auf einem anderen Punkt der Welle. Profitgier, Kapazitätsausbau, Preiskampf, Überangebot, Überlebenskampf und alles wieder von vorn. Das wird immer so bleiben. Aktuell ist die Speicherbranche ja wieder in einem Tal. Ich trenne die Halbleiterbranche in Speicher- und Nicht Speicherbranche.
Dauerzustand, aber bei weiten nicht "nur" bei MicroChip...
Maxim Integrated war ein berühmt-berüchtigtes Beispiel, was
Ankündigungen und Verfügbarkeit für den Hobbyist und Kleinkunden
betrifft:
Hochinteressante, recht stark beworben und sogar gut dokumentierte ICs
mit oft "genialen" Möglichkeiten.
Nur kaufen konnte man diese in Kleinmengen (abgesehen von wenigen
Dauerbrenner wie den MAX232 der aber auch schnell kopiert wurde und bei
der Konkurrenz wesentlich preiswerter zu bekommen war) niergendwo...
Das genaue Gegenteil waren für mich Linear Technology und ATMEL -- verlässliche Produktlinien und langjährige Verfügbarkeit garantiert.
Aber selbst diese beiden Marken werden immer mehr 'verwässert' - bei den AVR's gefühlt extrem.
Ich denke, nicht ganz umsonst schrieb peda:
Ich nehme da lieber die ATtiny84, bzw. den Nachfolger ATtiny1624
Der Duden kennt halt nicht alles. Da werden jedes Jahr Wörter entfernt und andere hinzu gefügt. Den Begriff habe ich in den 90er Jahren im Deutsch-Unterricht gelernt.
