Reparatur einer alten 7-Segment DCF Uhr / Frage LM317

Martin S. schrieb:

Anbei mal die Schaltung um den LM317,

Bist Du sicher den BC337 richtig eingezeichnet zu haben?

Zeige doch bitte mal Fotos von der Platine, beidseitig.

Martin S. schrieb:

Ergibt dieser "Schaltplan" Sinn?

Wenn man den NPN richtig anschließt, ergibt sich eine schöne Abhängigkeit der Ausgangsspannung vom Photostrom. Siehe Anhang

Der vom NPN verstärkte Photostrom wird in den 560R-Widerstand eingespeist und hebt das Potential des ADJ-Anschlusses und damit die Ausgangsspannung an.

Den 3k3 habe ich vergessen. Mit dem wird der Spannungsanstieg auf etwa 5,5V begrenzt. Es ist egal, ob der in der Kollektor- oder Emitterleitung des NPN liegt.

Jörg R. schrieb:

Bist Du sicher den BC337 richtig eingezeichnet zu haben?

Nein :)

Arno R. schrieb:

ergibt sich eine schöne Abhängigkeit der Ausgangsspannung vom Photostrom

Klingt sehr gut.

Arno R. schrieb:

auf etwa 5,5V begrenzt.

Wenn ich mit dem Regelbereich um 1V hoch möchte, also gleiche Kennlinie nur eben bis 6,5V hoch, was müsste ich dann wie ändern?

Danke.

VG

Martin S. schrieb:

Ergibt dieser "Schaltplan" Sinn?

Nein, diese Hieroglyphen ergeben keinen Sinn.

Martin S. schrieb:

Wenn ich mit dem Regelbereich um 1V hoch möchte, also gleiche Kennlinie nur eben bis 6,5V hoch, was müsste ich dann wie ändern?

Den (in meinem Bild nicht vorhandenen) 3K3 auf 1K6 reduzieren.

Martin S. schrieb:

Ergibt dieser "Schaltplan" Sinn?

Nein, der Emitter-Pfeil des Transistors muss in Richtung "negativeres Potential" zeigen. Also eher so:

1

                _______

2

12V            | LM317 |

3

------o----o---|3  1  2|----o------->

4

      |    |   '---+---'    |

5

      |    |       |        |

6

      |    '-12K---o--270---'

7

      V <-         |

8

      - <-     P   |

9

      |     .-3K3--o

10

      |     |      |

11

      |     |      |      

12

      |   |/       |

13

      '---|        |

14

          |>      560 

15

     BC337  |      |

16

            |      |

17

------------o------o-------

18

GND

Lothar M. schrieb:

Also eher so:

Ganz sicher nicht, denn so würde die Ausgangsspannung mit steigenden Beleuchtung der Photodiode absinken, die LED-Anzeige würde also bei hellerer Umgebung dunkler werden.

Lothar M. schrieb:

Martin S. schrieb:

Ergibt dieser "Schaltplan" Sinn?

Nein, der Emitter-Pfeil des Transistors muss in Richtung "negativeres Potential" zeigen.

Mit dieser Schaltung würde die Spannung aber mit steigender Beleuchtung niedriger. Die von Arno R. passt da besser.

Lothar M. schrieb:

Also eher so:

Nur dass dann bei steigender Umgebungshelligkeit die Anzeige noch dunkler wird.

Durch eine geschickte Platzierung eines 2k Spindeltrimmers, lässt sich die gewünschte Helligkeit auch später noch, je nach Geschmack, anpassen.

Mit dem Rechner

https://wetec.vrok.de/rechner/clm317.htm

kommst du mit R1 = 270 Ohm und R2 = 560 Ohm auf 3,84 V.

Dann wirkt die Schaltung mit der Photodiode dort noch mit rein. ImDatenblatt sind ja die Formeln zur Berechnung der Ausgangsspannung enthalten. Wäre mal interessant wie die für diese Schaltung aussehen...

12V _______ Inp. | LM317 | Outp. ---o-----o--o---|3 1 2|----o-------> | | | '---+---' | Ʇ <- | | | Adj. | V <- | '--12K--o--270---' T | | | | | | / |
| |/ | '---| BC337 | |> P | '---3K3----o | 560 P |

C und E des Transistors waren vertauscht, so müsste es richtig sein.

Was bewirken eigentlich diese 12K?

Enrico E. schrieb:

Nein, diese Hieroglyphen ergeben keinen Sinn.

Stimmt. Bilddateien mit einem ASCII Editor ansehen führt auch zu solchen Ergebnissen schätze ich, geht auch nicht so gut, muss man ja aber nicht machen. :-)

Thorsten S. schrieb:

C und E des Transistors waren vertauscht

Jo

Arno R. schrieb:

3K3 auf 1K6 reduzieren.

Danke, ich musste sogar auf 825 Ohm runter, dann passt es, aber nun habe ich das Problem dass sie im dunklen viel zu dunkel ist, wie kann ich denn den unteren Spannungswert anheben? Kannst du mir noch sagen wie die "Kennlinie" mit 825 Ohm und 1K1 an Stelle vom 3K3 aussieht.

Danke.

Martin S. schrieb:

..aber nun habe ich das Problem dass sie im dunklen viel zu dunkel ist, wie kann ich denn den unteren Spannungswert anheben?

Den Widerstand (560R)von Pin1 des LM317 nach GND vergrößern. Musst halt etwas experimentieren.

Jörg R. schrieb:

Den Widerstand (560R)von Pin1 des LM317 nach GND vergrößern.

Hm, logisch, deswegen waren genau die beiden auch mal als Poti ausgeführt...

Martin S. schrieb:

wobei die 3K3 und die 560 Ohm mal als Poti geplant waren...

Beide auf 780 Ohm, und alles ist gut...

Danke klasse. Die "Kennlinie" würde mich noch interessieren für diese Konstellation.

H. H. schrieb:

So wie A und K der Photodiode.

Okay, ich verstehe die Funktion dieser "Schaltung" immer noch nicht, ich hätte aber gedacht dass der Strom in die Basis hinein fließen muss...und deswegen die Photodiode so herum eingezeichnet, dann ist es also so richtig:

12V _____ Inp. | LM317 | Outp. ---o-----o--o---|3 1 2|----o-------> | | | '---+---' | Ʇ <- | | | Adj. | ^ <- | '--12K--o--270---' T | | | | | | / | | |/ | '---| BC337 | |> P | '---780----o | 780 P |

H. H. schrieb:

funktioniert mit dem Sperrstrom

Jau, da bin ich raus, müsste mich einlesen. Stellt diese Strecke über den Transistor eine Parallelschaltung zu den 12K dar?

Aber vielleicht kannst und magst du mir noch sagen warum dort so ein "spezieller" Transistor SF826D eingesetzt wird/wurde und ob der BC337 tatsächlich ein Ersatz in diesem Fall darstellt...

Martin S. schrieb:

Aber vielleicht kannst und magst du mir noch sagen warum dort so ein "spezieller" Transistor SF826D eingesetzt wird/wurde und ob der BC337 tatsächlich ein Ersatz in diesem Fall darstellt...

Nö, ich vermute, der wurde nur deswegen eingesetzt, weil er gerade da war. Ein HF-Transistor ist an dieser Stelle auf jeden Fall unnötig. Der Sperrstrom einer Fotodiode ist recht klein, deswegen wird der Transistor als Emitterfolger eingesetzt, um den Strom zu verstärken. Der BC337 oder jede andere Universal NPN tut es hier problemlos.

H. H. schrieb:

Der Erbauer hatte wohl noch einen Sack voll DDR-Transistoren

Jau, alles klar. Könnte ich da auch den bc547 nehmen?

Matthias S. schrieb:

Nö

Die Frage richtete sich ja auch primär an Hinz.

Matthias S. schrieb:

Der 12k übrigens liefert die Mindestspannung bei komplett abgedunkelter Diode, damit man überhaupt noch was sieht.

Die Frage hatte ich zwar nicht gestellt sondern Thorsten aber dennoch danke für die Info.

Martin S. schrieb:

Beide auf 780 Ohm, und alles ist gut...

Danke klasse. Die "Kennlinie" würde mich noch interessieren für diese Konstellation.

Die wird um ca. zwei Volt höher starten und enden als die oben von Arno angegebene...

Beitrag "Re: Reparatur einer alten 7-Segment DCF Uhr / Frage LM317"

So, nun ist sie fertig und gleich auch in einem Feuchtraumgehäuse gelandet...

War doch viel Tüdelkram die Helligkeiten alle so hin zu bekommen, dass sie zusammen passen, auch wenn sie runter dimmt. Die Bilder geben das nicht ganz richtig wieder...

Danke für die Tips, damit konnte ich das gut einstellen.

Gruß