Lidl Wärmebildkamera

#7726744
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"1024 Messpunkte" bedeutet vermutlich eine Auflösung von 32x32 Pixeln. Das ist einerseits viel besser als nichts oder auch ein einfaches Infrarotthermometer, andererseits aber auch viel weniger als die 90x120 / 120x160 / ... Pixel teurerer Wärmebildkameras.

Zur Fehlersuche wird die Kamera taugen, denn Du kannst sie relativ zum Messobjekt bewegen; zu Dokumentationszwecken, wo Du alles in einem Bild haben willst, eher nicht so.

Vom Gehäuse und der UI her erinnert sie mich stark an meine Uni-T UTi120S.

#7726785
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Wolfgang R. schrieb:

Im Vergleich mal das Werbefoto und das selbe Bild auf 32*32 reduziert...

Das Bild findet sich ja auf etlichen Seiten im Internet. Scheint eine Art Infrarot "Stock Foto" zu sein. Das ist schon frech, so eine Bildqualität vorzugaukeln. Das könnte von einer High-End Flir mit 640x480 oder mehr stammen.

Andererseits: Für den Preis, und immer noch besser als Infrarotthermometer oder Isopropanol über das Board gießen. (Wenn man auf 10cm fokussieren könnte.)

#7726812
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Wolfgang R. schrieb:

Im Vergleich mal das Werbefoto und das selbe Bild auf 32*32 reduziert...

Wenn die Kamera ausschließlich über einen IR-Sensor und nicht zusätzlich noch über einen Photosensor verfügt, dann ist das ... entsprechend "hochauflösend".

Bessere Kameras zeigen eine Überlagerung des niedrigauflösenden IR-Bildes mit einem mit einer normalen Kamera erzeugten Bildes an, so macht es beispielsweise die Firma Flir.

Diese Überlagerung hilft einem deutlich bei der Orientierung. Allerdings: Auch die einfacheren Flir-Modelle haben mit 80x60 Pixeln eine höhere Auflösung als das Ding hier.

Gast #7726820
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Michael G. schrieb:

Zur Fehlersuche wird die Kamera taugen,

Zweifelhaft. Ich sehe selbst mit 240 x 240 Bildpunkten nur mit größeren Mühen welches Bauteil es ist.

Harald K. schrieb:

Bessere Kameras zeigen eine Überlagerung des niedrigauflösenden IR-Bildes mit einem mit einer normalen Kamera erzeugten Bildes an

Auch die billigen China Dinger im 250€ Bereich tun das. Nur das im Nahbereich die Verschiebung nicht mehr zu korrigieren ist.

#7726967
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Michael schrieb:

Michael G. schrieb:

Zur Fehlersuche wird die Kamera taugen,

Zweifelhaft. Ich sehe selbst mit 240 x 240 Bildpunkten nur mit größeren Mühen welches Bauteil es ist.

Du musst es ja nicht im Standbild erkennen. Du kannst mit der Kamera näher rangehen, bis das fragliche Bauteil das Bild weitgehend ausfüllt. Oder einen Finger ins Bild bringen, bis er - gut erkennbar, da warm - auf das fragliche Bauteil zeigt. Alles ein bisschen inelegant, aber um Längen besser als ganz ohne Wärmebildkamera.

(Firma: Funkenflug Industries) #7727014
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Ein Kumpel von mir hat eine mit ich glaube 90x120 Pixeln. Das ist für Häuserfronten, Fenster usw. brauchbar, aber nicht wirklich schön. Also bei weitem nicht so schön wie das Lidl-Werbefoto, welches ich auch schon als glatten Betrugsversuch empfinde.

Mit diesen 90x120 Pixeln war es kein so großes Problem, einen kurzgeschlossenen MLCC-Kondensator in einer Fritzbox zu finden - aber ich wünsche jedem viel Glück, der das mit 32x32 Pixeln probiert.

#7727572
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Also Leute, da das Ding weniger als ne Tankfüllung kostet und LIDL unproblematisch bei Rücksendungen ist, kann man auch einfach mal ausprobieren obs für einen persönlich taugt. Natürlich nicht vor Ort kaufen sondern Online.

Bei falschen Versprechungen oder irreführenden Bildern, habe ich auch kein moralisches Problem denen das Ding wieder auf den Hof zu stellen.

Beitrag #7727599 wurde von einem Moderator gelöscht.
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#7727625
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Michael schrieb:

Zweifelhaft. Ich sehe selbst mit 240 x 240 Bildpunkten nur mit größeren Mühen welches Bauteil es ist.

Anbei zur Einordnung ein IR-Schnappschuss mit einer Hikvision Fieberkamera. (160x120 Pixel, 100 Euro) Die Platine ist in normalem Betrieb, kein Fehler. Das Rechteck ist ein ATMEGA 32M1, in der oberen, rechten, Ecke lebt ein 7805 (SMD) in kuscheligen 35,7°. Das größere längliche Rechteck ist eine FR502 (Diode, THT) über die ca 150mA zu einem IFM CR0452 Display fließen.

Unerwartete "Hohe" Temperaturen am Quarz, Schrauben der Klemme, Anschlußbeinchen der Mosfets, sind Reflektionen meiner Körpertemperatur. Durch Auswahl der Farbpalette und des dargestellten Temperaturbereiches kann man jeweilig interessierende Details noch deutlich besser hervorheben.

Zur Fehlersuche sollte die Auflösung imbo immer reichen.

Uwe

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(Firma: Papier & Knalltüten Manufaktur) #7727629
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Matthias S. schrieb:

Ihr könnt ja mal bei Heimannsensors ein paar echte Beispielbilder mit 32x32 oder 80x64 Pixeln anschauen: https://www.heimannsensor.com/32x32 https://www.heimannsensor.com/80x64

Prinzipiell bräuchte man sogar nur einen einzigen Pixel, dauert nur bis ein Bild zustande kommt.

Stichwort "Lochscheibe".

#7727650
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Ich kann als Empfehlung die UNi260B nennen. Eventuell auch die etwas günstigere UNi720A.

Sind beide im Eleshop zu bekommen, siehe Links.

Ich habe meine damals (vor ca. 2J bei Pollin bekommen) Die Zusatz-Linse ist für PCB Aufnahmen erforderlich (Makro), da sonst die Bilder eher unscharf sind.

Ist aber eine etwas andere Preisklasse, als die IR-Cam von Liedel. Da die UNi260B ein Betriebssystem auf Linux-Basis hat, gibt es im EEVBlog und auch anderen Foren einige Mods dazu.

https://eleshop.de/uni-t-uti260b.html https://eleshop.de/macro-lens-for-uni-t-uti260b-thermal-imaging-camera.html

https://eleshop.de/uni-t-uti720a-warmebildkamera.html

Markus

#7727654
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Martin P. schrieb:

Ich habe letztes Jahr diese gekauft:

https://amzn.eu/d/7NufeK1

Nachteil l: die Palette ist im Gerät gesperrt.

Nein, das stimmt so nicht. Der Apparat misst von -20 - 150°, die angezeigte Farbpallette passt sich entsprechend der jeweills gemessenen Spanne an. Nur die Temperaturwerte die im Display angezeigt werden sind auf +25 - +50°C begrenzt. Die Temperaturen werden aber korrekt gespeichert und können mit der Software (iVMS-4800) visualisiert und ausgewertet werden.

Uwe

#7727676
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Esmu P. schrieb:

Prinzipiell bräuchte man sogar nur einen einzigen Pixel, dauert nur bis ein Bild zustande kommt.

Stichwort "Lochscheibe".

Lochsheibe ja nun nicht grade.

Tatsächlich haben wir in den 90ern den Mess- "Strahl" von Heitronics Pyrometern mit einem (Oberflächen-) Spiegel zweidimensional abgelenkt und konnten so genaue Bilder aufnehmen. Dauert halt. Man konnte auch Messpunkte zyklisch nacheinander anfahren, so wurden beispielsweise Kabelbäume von Waschmaschinen in der Entwicklung vermessen. (Erwärmung durch Bewegung) Oder Eisenbahnbremsscheiben auf dem Prüfstand. (Spiegellinescanner)

Uwe

Beitrag #7727686 wurde von einem Moderator gelöscht.
#7727699
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mal so als als kurze Randnotiz. Es gibt auch Wärmebildsensoren für Smartphones - die liegen preislich nicht viel höher.

Nachteil: man benötigt ein Smartphone. Vorteil: man hat es auf dem Smartphone.

Man ist natürlich an den Hersteller bzgl. der App gbunden. Wenn die App mal nicht mehr läuft ist's aus mit der "Kamera", man könnte aber auch ein altes, ausgemustertes "offlinehandy" heran ziehen und dort die akp einfach so installieren.

Für den Preis nehme ich das aber in kauf. Beim chineses dürfte es das gleich nochmal günstiger geben...

https://www.amazon.de/W%C3%A4rmebildkamera-Kiprim-Android-Smartphones-MT160-IR-Aufl%C3%B6sung/dp/B0C7KQJFP4/

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#7728115
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Jeffrey L. schrieb:

mal so als als kurze Randnotiz. Es gibt auch Wärmebildsensoren für Smartphones - die liegen preislich nicht viel höher.

Nachteil: man benötigt ein Smartphone. Vorteil: man hat es auf dem Smartphone.

Man ist natürlich an den Hersteller bzgl. der App gbunden. Wenn die App mal nicht mehr läuft ist's aus mit der "Kamera", man könnte aber auch ein altes, ausgemustertes "offlinehandy" heran ziehen und dort die akp einfach so installieren.

Für den Preis nehme ich das aber in kauf. Beim chineses dürfte es das gleich nochmal günstiger geben...

Die gibt es auch von renommierteren Herstellern. Kosten dann halt mehr, dafür hat man dann eine Chance dass auch in ein paar Jahren noch aktuelle Apps gibt und dass die Dinger einen gewissen "Mindeststandard" bzgl. Mechanik und Software erfüllen. Das Thema Software sollte man nicht unterschätzen. Das beste Raw Infrarotbild nützt wenig, wenn die Software daraus nicht ein gutes fusioniertes Bild aus normaler Kamera und Infrarotdaten erzeugt.

Für mich ist das keine Option, weil ich

  1. Ein zumindest rudimentär mechanisch stabiles System haben will, das ggf auch mal ein runterfallen verzeiht. (Siehe auch meinen Thread, den ich einige Beiträge vorher verlinkt habe)
  2. Bedenken habe dass diese z.T. starre Verbindung mit dem Handy über USB-C entweder das Handy und/oder die Kamera an Stecker/Buchse zu stark belasten.

Diese Zusatzkameras erfüllen das (für mich) nicht. Abgesehen davon sind sie aber eine preiswerte Möglichkeit. Beispiele Flir one und Flir one edge oder https://www.messgeraete-chemnitz.de/HIKMICRO-Mini2-Smartphone-Waermebildkamera-256x192-Pixel-USB-C-25Hz-200C-3500C/50-023

#7728306
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Udo S. schrieb:

Die Displays und die Kameras haben meist deutlich mehr Pixel als die IR Kamera. Also wird dann irgendwie interpoliert. Genau da kommt dann die Qualität der Software ins Spiel. Da haben dann renommierte Hersteller wie FLIR anscheinend noch Vorteile.

Das mag alles noch sein. Aber ein Hersteller/Lieferant eines "thermopile infrared array" sollte Ergebnisse liefern, die sein Produkt liefert und nicht, was eine SW daraus machen kann.

Gast #7728308
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Udo S. schrieb:

Die Displays und die Kameras haben meist deutlich mehr Pixel als die IR Kamera.

Realbild und IR passen nur in weiterer Entfernung übereinander. Geht man dichter ran gibt es einen sehr deutlichen Versatz. Auch bei der Flir.

Also hat man bei ausreichend Entfernung zu wenig Auflösung ein einzelnes Bauteil zu identifizieren und bei Nahsicht ist der Versatz so groß das man das Realbild auch komplett wegschalten kann. Das stört dann eher.

Es bleibt dabei das man IR Auflösung braucht so viel man bekommen kann für das Geld. Und da ist Flir bei gesetztem Preis eben immer schlechter als China Zeugs.

Unbestritten macht Flir richtig gutes Zeug. Das kostet dann aber auch gutes Geld.

#7728387
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Yalu X. schrieb:

Ralf X. schrieb:

Yalu X. schrieb:

63×63

In Wahrheit also nur 31,5 x 31,5 😎

Es sind schon 32×32, aber die Pixel werden nur inter-, aber nicht extrapoliert.

Mir ist auch klar, dass es keine halben oder viertel Pixel gibt. Tatsache ist, dass ich solche manimulierten Darstellungen missbillige, an wen möchte heimannsensor unter solchen Voraussetzungen etwas verkaufen? Privatkunden werden es kaum sein und das angenommene Klientel wird sich kaum verarschen lassen, aber dafür abgestossen fühlen. Im Anhang mal vieles im direkten visuelles Vergleich.

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Moderator #7728388
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Hier sind Screenshots von einer ET13S mit Makrolinse aus dem Reich der Mitte. Die Bilder sind zwar lange nicht so perfekt wie die Werbebilder der Lidl-Kamera ;-), für meine Zwecke aber gut genug.

Die Kamera hat angeblich 192×192 Pixel, die für die Darstellung auf dem Display auf 240×240 hochskaliert werden.

Die 5 Bilder zeigen ein Arduino-kompatibles ATmega328PB-Board mit verschiedenen Farbpaletten. Bei den Paletten 1, 4 und 5 habe ich ein wenig den Eindruck, dass der Sensor nicht 192×192, sondern nur 96×96 Pixel liefert. Bei den Paletten 2 und 3 sieht es aber nach echten 192×192 aus.

Für die Kamera mit integriertem 10000-Counts-Multimeter (und den obligatorischen Firmware-Bugs ;-)) habe ich 116 € und für die Makrolinse 22 € bezahlt. Bei dem Preis kann ich eigentlich nicht meckern.

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Moderator Persönliche Seite #7728407
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Yalu X. schrieb:

Die Kamera hat angeblich 192×192 Pixel, die für die Darstellung auf dem Display auf 240×240 hochskaliert werden.

Wird da wirklich etwas hochskaliert? Nach den Screenshots zu urteilen gehen die zusätzlichen 48 Pixel doch eher für die Beschriftung oben und unten drauf. Achnee, das scheint 240x320 zu sein und nicht 240x240. Komisch, hattest Du schon die Beschriftung abgezogen, um auf 240x240 zu kommen?

Ich jedenfalls denke, dass eine Hochskalierung auf ein Nicht-Vielfaches (Faktor 1,25) eher ein vermatschtes Bild ergibt, was kein bisschen besser sein kann als das Original. Oder irre ich mich da?

#7728437
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Yalu X. schrieb:

Hier sind Screenshots von einer ET13S mit Makrolinse aus dem Reich der Mitte. Die Bilder sind zwar lange nicht so perfekt wie die Werbebilder der Lidl-Kamera ;-), für meine Zwecke aber gut genug.

Dass die Werbebilder idR "perfektioniert" sind, ist an sich logisch. Was die Lidl-IR-Cam zeigt, wird ggf. jemand hier berichten und zeigen. Ich besorge sie mir nicht, da mir echte 32² px echt zu wenig sind.

Die Kamera hat angeblich 192×192 Pixel, die für die Darstellung auf dem Display auf 240×240 hochskaliert werden.

Bietet die ET13S keine Möglichkeit, die *nicht hochskalierte" und sw-bearbeitete Aufnahme extern zu speichern/übertragen? Gerade so ein krummer Wert von 1:1,25 macht eine Beurteilung schwierig.

Die 5 Bilder zeigen ein Arduino-kompatibles ATmega328PB-Board mit verschiedenen Farbpaletten. Bei den Paletten 1, 4 und 5 habe ich ein wenig den Eindruck, dass der Sensor nicht 192×192, sondern nur 96×96 Pixel liefert. Bei den Paletten 2 und 3 sieht es aber nach echten 192×192 aus.

Für die Kamera mit integriertem 10000-Counts-Multimeter (und den obligatorischen Firmware-Bugs ;-)) habe ich 116 € und für die Makrolinse 22 € bezahlt. Bei dem Preis kann ich eigentlich nicht meckern.

Für den Preis in jedem Fall kein Fehler und dem Lidl-Angebot überlegen. Wenn dafür zu haben und man Chinadirekt riskiert. *gg

Moderator #7728460
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Ralf X. schrieb:

Mir ist auch klar, dass es keine halben oder viertel Pixel gibt.

Die ungerade Pixelzahl im interpolierten Bild kommt halt daher (am Beispiel eines 4×4-Pixel-Originalbilds, das zu einem 7×7-Pixel-Bild interpoliert wird):

1
○ Originalpixel
2
× interpoliertes Pixel
3

4
○───×───○───×───○───×───○
5
│   │   │   │   │   │   │
6
×───×───×───×───×───×───×
7
│   │   │   │   │   │   │
8
○───×───○───×───○───×───○
9
│   │   │   │   │   │   │
10
×───×───×───×───×───×───×
11
│   │   │   │   │   │   │
12
○───×───○───×───○───×───○
13
│   │   │   │   │   │   │
14
×───×───×───×───×───×───×
15
│   │   │   │   │   │   │
16
○───×───○───×───○───×───○

Tatsache ist, dass ich solche manimulierten Darstellungen missbillige, an wen möchte heimannsensor unter solchen Voraussetzungen etwas verkaufen?

Ja, das ist schon etwas seltsam.

Frank M. schrieb:

Achnee, das scheint 240x320 zu sein und nicht 240x240.

Ja, genau.

Komisch, hattest Du schon die Beschriftung abgezogen, um auf 240x240 zu kommen?

Die 240×240 Pixel sind der Displayausschnitt, in dem das Wärmebild angezeigt wird. Die Beschriftung hat mich in diesem Zusammenhang nicht interessiert.

Ich jedenfalls denke, dass eine Hochskalierung auf ein Nicht-Vielfaches (Faktor 1,25) eher ein vermatschtes Bild ergibt, was kein bisschen besser sein kann als das Original. Oder irre ich mich da?

Das Ziel war wohl, das Wärmebild möglichst groß darzustellen und deswegen auf die volle Displaybreite von 240 Pixel hochzuskalieren. Die Qualität wird auf diese Weise natürlich nicht erhöht. Da der aktive Teil des Displays nur 43 mm breit ist, wäre das Bild unskaliert nur 34,4 mm breit, wodurch das Mäusekino M zu einem Mäusekino S würde.

Ralf X. schrieb:

Bietet die ET13S keine Möglichkeit, die *nicht hochskalierte" und sw-bearbeitete Aufnahme extern zu speichern/übertragen?

Nein, leider nicht. Es gibt nur die 240×320-Screenshots mit den Falschfarben, den 3 Markierungen und der Beschriftung. Die Screenshots sind zwar schön anzuschauen, aber kaum dazu geeignet, die Messung in irgendeiner Weise rechnerisch weiterzuverarbeiten. Dafür wäre ein 192×192-Array mit den gemessenen Temperaturen in °C (statt der Farben) ganz praktisch.

#7731012
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Noch ein Tip, achtet auf die Bildwiederholrate! Teilweise sind die Teile etwas lahm. Das ist aber bloed wenn man mit einer Nahlinse direkt ueber eine Platine geht weil es das finden des Fokus etwas schwerer macht, besonders da man ja dann im "Makromodus" ist. Das ist der einzige Kritikpunkt den ich an der Thermal Seek habe.

Vanye

#7731140
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Vanye R. schrieb:

Noch ein Tip, achtet auf die Bildwiederholrate! [...........] Das ist der einzige Kritikpunkt den ich an der Thermal Seek habe.

Nun mach mal halblang, 9 Herz ist doch wohl völlig ausreichend. Oder fliegst Du über die Platinen? Gerade im Makromodus bist Du doch nah genug am Geschehen, sodass Du weisst was Du gerade beobachtest, egal wie schnell der Focus nachzieht. Mit meiner HTI HT19 (9Hz 320x240) hab ich ebensowenig Probleme wie mit meiner Hikmikro B10 (25Hz 256x192).

#7746574
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Peter K. schrieb:

mal ne dumme Frage: was spricht eigentlich gegen ein Handy mit Wärmebildkamera? CAT S62pro mit FLIR Lepton 3.5 Sensor z.B. macht für mich gute Bilder und ist tw. unter 200€ gebraucht zu bekommen

Deine Aufnahmen sehen aus wie eine Kombination eines gewöhnlichen Fotos und des Wärmebildes, dieses ist sozusagen dem Foto überlagert. Das ist in der Tat interessant und erleichtert die Orientierung auf dem Objekt (hier auf dem Board der FritzBox).

#7747189
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Ich hatte letztens bei YouTube ein Video gesehen, wo jemand die Lidl Wärmebildkamera auseinander gebaut hat. Auf der Platine befindet sich ein Mikro SD-Kartenleser, wo eine SD-Karte mit Heißkleber eingesetzt ist. Diese ist von Außen nicht erreichbar. Hat mal jemand die SD-Karte am PC ausgelesen? Werden da nur die Bilder gespeichert oder befindet sich da auch ein teil der Firmware darauf?

#7747348
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Rainer Z. schrieb:

Deine Aufnahmen sehen aus wie eine Kombination eines gewöhnlichen Fotos und des Wärmebildes, dieses ist sozusagen dem Foto überlagert. Das ist in der Tat interessant und erleichtert die Orientierung auf dem Objekt (hier auf dem Board der FritzBox).

Das kann jede Wärmebildkamera, außer eben den ganz billigen wie der Lidl. Die erwähnte Uni-T macht das natürlich auch. Hier kann man die Überlagerung stufenweise einstellen.

Das wäre aber kein Showstopper, das Problem mit der Lidl ist die niedrige IR Auflösung. Genau das will man nicht und das wird einen am Ende immer ärgern.

#7747398
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Peter K. schrieb:

ja, deshalb wundert mich, dass sowas hier noch nicht Erwähnung fand, zumal relativ preisgünstig im Vergleich zu Lidl und China;

Außer der geringeren Auflösung gibt es natürlich noch andere Nachteile. Eine dezidierte IR Kamera hat eine ganz andere Haptik. Mit Griff, gummiert usw. Dann sind die Stoß- und Fallsicher. IP sicher dürften das Handy natürlich auch sein. Pro für das Handy ist bessere Konnektivität. Die Bilder kann man direkt verschicken z.B.

Allerdings kostet das S62Pro auch nicht nichts, und neu bekommt man das nicht unter dem Preis für die UT. Eher zum doppelten Preis. Bei deutlich schlechterer Auflösung. Alles in allem kein guter Deal IMO.

#7750384
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Peter K. schrieb:

mit Neupreis verglichen hast du wohl recht - mir war eine preisgünstige, auch gebrauchte Lösung <200€ wichtig, mit detailreichem Bild der Handykamera überlagert

Ja nur Gebrauchtpreis auf der einen Seite, kannst du halt nicht mit Neupreis auf der Anderen Seite vergleichen. Wenn dann müsste man auch schauen für wieviel gebrauchte Uni-T weggehen.

Und aus meiner Erfahrung mit Wärmebildkameras: Das Realbild ist nur am Rande interessant. Klar kann es manchmal hilfreich sein um sich zu orientieren, aber dafür braucht man eben dort keine tolle Kamera mit toller Auflösung.

#7756402
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ja, das Pollin-Angebot scheint mir auch das beste zu sein für eine 256x192 Kamera, Makrolinse dazu ist wohl Pflicht für Elektronik.. würde mich interessieren, wie das Bild von der UTi260B aussieht im Vergleich zu der Aufnahme hier vom CAT S62pro - IR-Auflösung könnte wirklich besser sein, aber eigentlich reichts (Bild von einem MLCC mit Kurzen)

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