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PY88 röhre was ist Rs?Hallo, moin bei einer PY88 röhre ,was ist Rs? 8. Seite im Anhang ist der Widerstand Rs: gleich oder kleiner , oder grösser gleich , gemeint? für was soll dieser gut sein? Muss ich die 80ohm parallel zur Heizung schalten? oder ganz weglassen, bei einer Röhren Einpuls Gleichrichtung? Wer weis Rat? Mindestserienwiderstand, also >= 80 Ohm als Einschaltstrombegrenzung um Toleranzen auszugleichen.
natürlich nicht, Serie ist eine klare Aussage! asoooo danke
ja und danach muss ich den R serie wegschalten? dann brauch ich ja über 30v heizspannung wenn ich den R in serie schalte? verstehe ich nicht... von Sigrid P. schrieb:
Das Problem bei den P-Röhren war, das der Kaltwiderstand des Heizfadens sehr niedrig war und deshalb der Strom beim Einschalten sehr hoch. Das könnte den Zuführungsdraht in der Röhre zum Heizfaden überlasten und der könnte durchbrennen. Das soll dieser Widerstand verhindern. Das Aufheizen soll deshalb möglichst langsam geschehen. Die Geräte die diese Röhren verwendeten hatten deshalb meistens NTC-Widerstände im Heizstromkreis. Da war der Kaltwiderstand hoch und wurde mit der Zeit immer niedriger je wärmer sie wurden. Das hat die Röhren langsam sanft erwärmt. Wenn du keinen NTC-Widerstand benutzt, must du den Widerstand eben nach einiger Zeit kuzschließen, oder automatisch mit einen Zeitschalter, oder das Einschalten mit einen zwei-Stufen-Schalter manuell machen, oder du mußt eben über 30V Heizspannung benutzen. NEIIINNNN ! 80 Ohm bei 300 mA müßte 7,2 W dauernd aushalten, also ein 10-W-Zementtyp. Rs gehört NICHT in den Heizkreis, sondern in den Anodenkreis, um den Anodenstrom (Impuls) und damit die Kathodenbelastung zu begrenzen. Rs = Schutzwiderstand. Rs is bei vielen Leistungs-Gleichrichterröhren angegeben, wird aber meist schon vom Wicklungs-Eigenwiderstand abgedeckt bzw. wird eingerechnet. Ebenso ist ein maximaler Ladeelko bei Netzgleichrichtern angegeben. Was macht eigentlich so eine Boosterdiode?
Ich würd ja mal die Fußnote dazu lesen.
Platzen wenn sie zuviel boostet. Was die Boosterdiode so macht, ist nur umständlich mit langem Text zu erklären. Die Horizontal-Endstufe von Fernsehern ist sehr trickreich und ausgebufft. Jeder RF-Techniker mußte sie für die Abschlußprüfung verstanden haben. Fange mal mit s/w Fernsehern an, da gab es viele z.Tl gute Erklärungen in Fachbüchern und Zeitschriften. Farbfernseher wurden wegen der nötigen Kurvenkorrekturen noch komplizierter und aufwändiger. Vielleicht ist manches im Netz zu finden (Zeitschriften FunkTechnik und Funkschau)
Im Datenblatt steht klar und deutlich, dass Rs der Mindestwiderstand der restlichen Heizfadenkette ist. Er kann durch weitere in Serie geschaltete P-Röhren oder durch einen ohmischen Widerstand realisiert werden. Üblicherweise schaltet man alle Heizer in Reihe und füllt dann mit einem Widerstand auf um auf 220 V zu kommen. von Soul E. schrieb
Die haben aber alle das selbe Problem. Mann kommt also um den Widerstand nicht drum rum. Am besten man nimmt einen NTC-Widerstand, wie daß früher üblich war. Siehe Schaltplan im Anhang, Heizstromkreis R119. Und nach soo vielen Jahren ist da immer noch ein Schreibfehler drin: auf der 2. Seite steht If = 300V! Sollte wohl mA heißen... Eine Vermutung: Das hat nichts mit Einschaltstrom zu tun, da dieser Mindestwiderstand zu JEDEM Ende der Heizkette bestehen muss. Für den Einschaltstrom wäre es egal wo der in der Kette liegt. Daher vermute ich, dass es darum geht, dass im Falle eines sporadischen Überschlags (die Kathode bekommt immerhin Impulse von mehreren kV beim Rücklauf ab) der Strom der Entladung soweit begrenzt wird, dass er sich nicht über verdampfendes Material etc. zur Bogenentladung ausweiten kann, sondern von selbst löscht. Da die Impulse erst auftreten wenn die Schaltung zu arbeiten beginnt, also die Röhren warm sind (die Boosterdiode war extra langsam, damit die Zeilenendröhre erst Betriebsspannung bekommt wenn der Zeilenoszillator schon läuft), kann man auch die Widerstand der Heizfäden dafür nehmen. Ist doch Käse! Die Widerstände und NTC im Heizkreis dienen NUR dazu, die ca. 300 mA bei Nennspannung ± 10 % fließen zu lassen. Die neueren P-Röhren hatten sogar eine "normierte" Anheizzeit, damit alle fast gleichzeitig aktiv wurden. Die Heizfadentemperatur ist bei Oxydkathoden in weiten Bereichen unkritisch, der Fernseher läuft schon vor Erreichen der Nenntemperatur. Nur röhrenbestückte Meßelektronik mußte man etlicher Stunden vorheizen lassen, um stabile Messwerte zu bekommen. Rs ist der Schutzwiderstand für den maximal erlaubten Kathodenstrom (= Anodenstrom). Wenn der Maximalstron überschritten wird, geht das auf Kosten der Röhren-Lebensdauer. Das kann man alles in der alten Literatur mit Begründung nachlesen und die damaligen Schaltungsentwickler haben das auch berücksichtigt. Die Kathode ist der kritischte Teil der Röhren, weil sie Elektronen liefern muß. @ Christian E.: Die Boosterdiode ist deshalb die langsamste, weil sie eine zusätzliche (gewendelte) Keramikisolierung zwischen Heizfaden und Kathodenrohr enthält. Das dient nicht der (hier vorteilhaften) Verzögerung der Emission, sondern weil die Kathode gegen den Heizkreis für 5-6000 V auch bei Rotglut isoliert sein muß.
Der Schutzwiderstand Rs im Heizkreis hat nichts mit dem Anodenstrom zu tun. Ja, der Anodenstrom hängt auch von der Heizleistung ab, aber das ist nicht der Sinn des Rs in Reihe mit dem Heizer. Für diejenigen, die kein Tool zum Anzeigen von PDF-Dateien haben, im Anhang nochmal die Fußnote aus dem Datenblatt.
Angehängte Dateien:
widerspricht halt dem Datenblatt, soll ich nun dem glauben oder dir? Im Zweifel glaube ich erst mal dem Datenblatt bis ich mich selbst von der Fehlerhaftigkeit des Datenblatt überzeugen konnte. https://www.mikrocontroller.net/attachment/652728/PY88.pdf ich glaube Seite 7 war das.
Du siehst den Widerspruch? Mehrere kV gibt es nur in der Zeilenendstufe von Fernsehern dort gibt es aber gar keine Heizfadenkette. Tatsächlich ist es viel simpler. P-Röhren jeden Typs haben alle denselben Heizstrom, aber ggf. unterschiedliche Heizleistung. Also kann man alle Heizfäden in Reihe schalten und über einen gemeinsamen Vorwiderstand von einigen Watt direkt an Netzspannung (egal, ob DC oder AC) legen. So war das früher bei Fernsehern der 1950er Jahre. Die hatten ja viel mehr Röhren als die alten Radios, entsprechend niedriger war der Vorwiderstand. Man sparte nicht nur den Netztrafo, sondern hatte auch noch den Vorteil, dass die Geräte Allstromgeräte waren: In meiner Kindheit hatten wir in der ganzen Stadt nur DC. :-( @Soul Eye: Ok, akzeptiert. Aber der Sinn dieser Angabe erschließt sich mir nicht. Das bedeutet, daß die PY88 nicht die erste oder die letzte in der Heizkette sein soll. Aber warum? Vielleicht als Entkopplung bei Überschlägen von der Kathode zum Faden? Im Telefunken Dabla ist da nichts erwähnt. @Rolf: Ich kenne die Schaltungstechnik der Fernseher, da brauchst du nichts wiederholen.
Sicher gibt es die, sowohl die Anode der PL als auch die PY (hier relevant) bekommen ein paar Rücklaufpulse. Die Hochspannungswicklung setzt da noch was drauf. Einen Teil weil das einfach so sein muss wegen der Spannungs-Zeitfläche der Ablenkspule (das ist was die Boosterdiode gleichrichtet), die noch höheren Impulse wegen der Streuinduktivität.
Das ist mir bewusst, es ist trotzdem erwünscht.
vs. Werner H. schrieb im Beitrag #7779406:
Ah, jetzt doch nicht?
Ja Allströmer in Radios kenne ich auch, dachte auch das es Allströmer TV gab, bin aber nicht mehr so sicher als ich letztens bei alten TV suchte fand ich keinen. Bilder der Rückwände zeigten immer AC. Jungs , was stimmt nun? anode kathode oder heizung? also ich glaube das der Rs in der heizung hingehört ich würde einen ntc mit 4,7k wählen , das wären ca 200mW was heist bei RS: mindestens 80 ohm? mindestens so groß oder grösser? oder mindestens so gros , oder kleiner? von Sigrid P. schrieb:
Ja, wenn aber mehr Spannung an ihn abfallen soll, muß er natürlich auch größer sein.
Nein. Wie kommst du auf die 200mW? 4,7kOhm ist zu groß. Ich würde einen NTC mit einen Kaltwiderstand von vielleicht so 200- bis 300 Ohm nehmen. Wenn er dann warm ist schätze ich mal, daß er dann unter 100 Ohm hat. Und er sollte wenigstens eine Leistung von 5W aushalten, damit keine Rauchwolke aufsteigt.
Frage bitte ganz konkret und male eine Zeichnung dazu und dann lese das Datenblatt dazu. Dann sollte Dir ein Licht/Lichtlein aufgehen.
Beitrag #7779760 wurde von einem Moderator gelöscht.
Nicht glauben, Wissen ist gefragt...
Beitrag #7779762 wurde von einem Moderator gelöscht.
Sigrid, du hast geschrieben "Röhren Einpuls Gleichrichtung". Die PY88 ist also nicht in einem alten TV im Einsatz, sondern in einer anderen Schaltung? Die PY88 ist darin die einzige Röhre, oder welche gibt es noch? Soll sie direkt aus der Netzspannung beheizt werden (mit Vorwiderstand) oder über einen Trafo, der die Heizspannung liefert? Aus dem Datenblatt sieht man ja, dass sie 300mA bei 26V (DC oder Ac,eff) benötigt, also 7,8W Heizleistung, Warmwiderstand 87 Ω, Kaltwiderstand etwa 10 Ω, beim Einschalten würde also ein sehr hoher Strom > 2A fließen. Vorwiderstand und NTC müssen genau auf die Heizspannungsquelle und deren Innenwiderstand abgestimmt sein. Der NTC muss sich ja durch den durchfließenden Strom genau soweit erwärmen, dass sein Widerstand dem nötigen Wert entspricht. Dass auf jeder Seite 80 Ω angeschlossen werden muss, ist nur bei Heizung direkt aus dem Netz nötig und wohl auch nur beim Einsatz als Booster-Diode mit einigen kV zwischen Katode und Heizfaden. Sag doch mal etwas mehr über den Einsatzzweck. laßt ihr euch immer wieder von Sigrid veräppeln? Wie in allen anderen Threads vom TO?
Mit der Position in der Heizkette hat das gar nichts zu tun. Für die Position in der Heizkette ist die zulässige Spannung zwischen Kathode und Heizfaden relevant. Die PY88 hat da um die 6kV und da ist es egal wo sie in der Heizkette sitzt. Allerdings sitzt sie meist am Ende (bezüglich Bezugspotential), wei die anderen Röhren meist deutlich weniger haben (max. 200V). Wenn Du Dir mal den verlinkten Schaltplan Iris angesehen hättest wüßtest Du das.
Bei dem was Du hier so schreibst, habe ich daran allerdings starke Zweifel.
ich finde keine 100-500 ohm ptc mit genügend leistung, und das was ich in dem bereich finde sind nur 500mw ptc typen,, daraus folgt bei 30v /100 ohm , das dies in bezug auf U2/R weit über 500mW sind und da die heizung beim einschalten fasst 0-1ohm ist ,dann ergäbe das : ntc "finster" plop kaput,, bzw ntc ist zerstört
steht im titel
Da steht "PY88 röhre was ist Rs?" Das wurde ausführlich beantwortet, dann brauche ich mir ja keine weiteren Gedanken machen.
steht im tietel , einweg, einpuls gleichrichtung ok , steht nur im eings post
aber du hast recht , eigentlich ist die frage beantwortet danke , mir ist noch unklar, wegen mangels an erfahrung mit ntc s , wie ich diesen auslegen soll , und wie hoch die angelegte spannung an der schaltung sein soll, bis jetzt sind mir alle in anderen anwendungen um die ohren geflogen...
Gast
#7780171
Für die TVs mit 300mA Serienheizung P-Röhren direkt aus der Netzspannung gab es Heißleiter, die bei 300mA Nennstrom dann je nach Type ca. 10..30V Spannungsabfall im heißen Zustand hatten. In der DDR waren das die TNA-Typen und Kennlinien siehe Anhang. TNA 22/300 hab ich noch einige.
NTC-Einschaltstrombegrenzer heißt das Zauberwort. Ohne NTC bzw. RS geht's auch wenn man eine Stromquelle zur Versorgung der Röhre(n) nimmt. Die kann dann halt max. 300mA, die Spannungen über den Heizfäden stellen sich dann automatisch ein. Ist halt schaltungstechnisch Mehraufwand. von Sigrid P. schrieb:
Ja, das ist ein Problem heutzutage. Man kann vielleicht noch versuchen sie auf Radio- und Funkflohmärte zu bekommen. Ansonsten bleibt nur normale Widerstände zu benutzen und die höhere Wärmeproduktion hinzunehmen, oder es manuell mit Zweistufenschalter zu machen, eine Minute lang mit geringen Strom vorwärmen und dann auf volle Heizleistung schalten.
Ohne Datenblatt kannst du da gar nichts beurteilen, höchstens ausprobieren. Und deine Frage nach der benötigten Spannung: Im Datenblatt der Röhre steht ja 26V, dann zieht sie die benötigten 300mA. Fall 1: Du heizt die Röhre direkt an 230VAC. Dann brauchst du einen Vorwiderstand, an dem 230V - 26V = 204V abfallen. Mit den 300mA kommst du auf R = 680 Ω, der verbrät dann locker 61,2 W. Einen NTC brauchst du nicht, denn mit dem Kaltwiderstand des Fadens fließen beim Einschalten lediglich 333mA. Sowas würde man natürlich nicht machen, das wäre ja eine Heizung. Bei den Allstrom-TV-Geräten war das anders, es waren ja mehrere Röhren-Heizfäden in Reihe, die Spannungen addierten sich, z.B. auf 200V, und man benötigte etwa 50-100 Ω als Vorwiderstand, mit 15-30V Spannungsabfall entsprechend 7,5-15W Verlustleistung. Da war ein NTC nötig, da die Röhren zusammen nur ca. 100 Ω kalt hatten statt 680 Ω heiß. Fall 2: Du heizt die Röhre über einen Trafo, der eine niedrigere Spannung als 230V, aber mehr als 26V viefert, z.B. ein Typ 10W/30V. Dann brauchst du einen Vorwiderstand, an dem 30V - 26V = 4V abfallen, bei 300mA muss der 13,3 Ω haben, dann verbrät er 1,2W. Mit dem Kaltwiderstand des Fadens von etwa 10 Ω hätten wir zusammen 23,3 Ω und es würden etwa 1,3A fließen. Also nimmt man einen NTC, der 13,3 Ω hat, wenn in ihm 1,2W umgesetzt werden. Kalt hat er dann einen höheren Widerstand, welcher, ist egal, sollte nur nicht so hoch sein, dass es ewig dauert, bis er warm ist. Wichtig: Beim Einschalten liegt fast die volle Spannung am NTC. Bei 50 Ω kalt würden 500mA fließen, der NTC setzt 12,5W um, bei 100 Ω sind es 273mA und 7,4W. Man braucht also einen recht dicken NTC und dessen Datenblatt, wo nicht nur drinstehen muss welchen Widerstand bei welcher Temperatur, sondern auch welche Temperaturerhöhung (ungekühlt) bei welcher Verlustleistung, oder zumindest den K-Wert. Dann gehts ans rechnen und ausprobieren... Bei etwas höherer Trafospannung ist es dann sinnvoll, einen NTC und einen Festwiderstand in Reihe zu schalten, bis der NTC irgendwann unnötig wird (Fall 1). Für die Idee von Günter L. (Schalter der Zusatz-Vorwiderstand überbrückt) gabs auch Elektor-Schaltungen in den 1990ern, Stichwort "Kaltstart".
ok soweit ,, ist es ratsam , die heizung auf kathodenpotential zu heben? in meinen fall ca 200v? wen nein, sind 200v zwischen kath und heizung zulässig ich würde dann die variante wählen, mit einem last R ca 200ohm in reihe zur heizung beschalten, in jeden datenblatt verschiedener hersteller steht aber 30v , und bei einem davon steht einmal 30v und einmal 26v was ist nun richtig? und mit einem kfz relais das ganze wegschalten, da ich einige davon habe die ntc variante ist mir zu undurchsichtig , und die leistungsfähigen ntcs , sind auch schnell bei 20eur für 4st
Steht sogar auf dem selben Blatt, unter 3.) so ähnlich drin. Zumindest kann man da selbst drauf kommen. Aber unsere liebe Sigrid ... Von Potential war nicht die Rede. Wie jemand anders geschrieben hat, hat die PY88 offenbar eine extra Keramikisolation zwischen Heizfaden und Katode und es sind daher dazwischen mehrere kV Potentialunterschied erlaubt. Du antwortest nicht auf Fragen zur Schaltung, daher sind nur allgemeine Aussagen möglich. Wenn das nur ein Testaufbau ist, würde ich die Heizung mit einem Labornetzteil machen und das von 0V auf 26V hochregelen. Mit einem Amperemeter dazwischen oder einem 1-Ω-Widerstand und Voltmeter an dessen Anschlüssen kannst du prüfen, ob 300mA fließen und sehen, ob das eher bei 26V oder bei 30V der Fall ist. Ob du die Katode mit dem Erdanschluss des Netzteils verbinden kannst oder nicht hängt von der Schaltung ab. Und je nachdem auch die Potentialdifferenzen zwischen Anode, Katode und Heizfadenanschlüssen. Wenn das eine Schaltung auf Dauer werden sollte und es die einzige Röhre in der Schaltung ist, wäre wohl ein Trafo für 30-32V/10W für die Heizung angebracht. Irgendwo wird sich auch eine Schaltung für Konstantstromregelung ohne NTC finden lassen. Ich nehme an, sowas fünktioniert über Messung des Spannungsabfalls an einem Widerstand (mit wenig Ohm)...
Ach das macht Sigrid noch, innerhalb der nächsten Wochen und Monate und scheibchenweise. Irgendwo hatte ich auch eine PY88. Oder war es eine PY86? Jedenfalls so eine mit einem Zitronencreme-Bällchen oben drauf. 120 m² + Kellerabteil sind halt arg viel, wenn man schon 26 Jahre da wohnt... Verschiedene Spannungsangaben: radiomuseum (P. Erb) und RTT 11. Auflage (Franzis) nennen 30V / 300mA.
, nein, es ist eine einweg , und eine 2 puls gleichrichtung , mit 200-240vdc einen 30v trafo lass ich mir wickeln, bzw habe ich angefragt. es sind 30v nicht 26v , laut verschiedenen hersteller datenblätter , nur in einem datenblatt sind 1x 26v und gleichzeitig 30v angegeben die heizung wird zuerst hochgefahren und dann die anodenspannung angelegt so lange aber der punkt nicht geklärt ist , lasse ich auch keinen trafo wickeln die widerstand in reihe variante , und dann per relais wegschalten nehme ich ins auge , so lange die heizung nicht unbedingt auf kath potential von 200-240 v liegen muss , da ich ein kfz relais habe , diese sind bis 30v ausgelegt zwischen steuer und laststromkreis lg sigi Du kannst entweder einen 30V/10W-Trafo nehmen wie den hier https://www.conrad.de/de/p/gerth-pt483002-printtransformator-1-x-230-v-2-x-15-v-ac-10-va-333-ma-1092952.html oder einen 2x18V/16W wie https://www.conrad.de/de/p/gerth-pta543602-printtransformator-1-x-230-v-2-x-18-v-ac-16-va-444-ma-1092978.html plus NTC als Vorwiderstand, der etwa 6V wegnimmt, also warm etwa 20 Ohm hat. Kalt wären um 110 Ohm am besten. Der muss anfangs gut 8W verkraften, am Ende wenn er warm ist dauerhaft 1,8W. Oder ein Festwiderstand mit 10 Ohm und ein NTC in Serie, der kalt 100 und warm 10 Ohm hat. Der Festwiderstand ist auf sagen wir 3W auszulegen, der NTC zieht dann kalt 9W, warm 1W. Wenn der NTC anfangs 200 Ohm hat, nimmt er gut 5W auf, sollte aber warm auch nur 10 Ohm haben. Es haängt halt von der Bauweise ab, wie stark er sich erwärmt durch die in ihm verbratene Leistung. Kann ich auch nicht sagen.
Das hängt vom Hersteller der Röhre ab, und teilweise auch vom Baujahr. Du stellst 300 mA ein, der Spannungsabfall ergibt sich dann von selbst. Konstantstrombetrieb, wie bei einer LED. Im Fernseher war der Rest der Heizkette deutlich hochohmiger als die PY88. So sieht die Röhre quasi Konstantstrom. Moin, Bisschen billiger, leichter, kleiner und vieeel konstantstromquelliger als so ein Trafo und in der guten, aber nicht mehr ganz so alten Zeit, als SW-TVs nur noch Roehren in den Endstufen und nicht mehr in den Vorstufen hatten, auch sehr beliebt, war ein Kondensator zur Heizstrombegrenzung. Also hier z.b. gute 3.9µF (darf ein bisschen mehr sein) in Reihe zur Heizung und das ganze dann direkt an 230V~. Gruss WK
IM TITEL STEHT: PY88 röhre was ist Rs? Eindeutig steht das dort. Noch weitere Fragen? Super! 👍👍👍
Fange mit Seite 1 an! Dort ist vieles beschrieben, sogar in Deutsch!
Das ist eindeutig beschrieben auf der Seite 8! -das kann und sollte man mit einem Zappelmax auch nachmessen
lies noch einmal auf seite 8 nach und miss nach...ohm? ---> Ohm
Schreib was Du vorhast und zwar ganz genau!
Du bist dran die Infos zu liefern
Na sooo langsam nun auch wieder nicht, fünf Sekunden würden sicher ausreichen. Beim Auto sollte man auch verhindern, daß man mit Vollgas starten kann. Ich würde vorschlagen mindestens 10 Minuten nur mit 1/4 Gas zu fahren. Schont das Material und den Geldbeutel.
Gast
#7780408
Die verwirrenden 26V Heizspannung sind nur bei den vorläufigen Daten von Philips aus den Jahren 1956/58 angeben und wurden dann ab 1959 auf 30V geändert. Kann also sein, dass Philips ursprünglich einen 300mA/26V Heizer vorgesehen hatte und vielleicht auch bei Röhren bis 1958 eingesetzt hatte, um dann später einen Heizer mit 300mA/30V einzusetzen, damit die vorgesehenen Daten auch noch in jedem Fall gesichert sind (insbesondere nach längerer Betriebsdauer). Die Rs Angaben beziehen sich auf die Serienheizung direkt aus der Netzspannung. Mit enem 30V Heiztrafo braucht man keine Rs, auch nicht wegen des höheren Heizstromes bei kaltem Heizfaden im Einschaltmoment. Das verträgt der Heizfaden auf Grund der thermischen Trägheit des Heizsystems. In anderen Datenblättern zu PYxx Booster-Dioden findet man sogar die Angabe, dass im Einschaltmoment die Heizspannung um 50% höher sein darf. Als Gleichrichter-Diode kann man die Booster-Dioden gut bis 500…600Vdc Kathodenspannung ohne Isolationsproblemen zum Heizer verwenden. Das findet man auch in einigen Datenblättern anderer PYxx so direkt angegeben, weil das der Booster-Spannung entspricht.
Sag mal bist Du des Lesens mächtig? Hatte ich doch hier Beitrag "Re: PY88 röhre was ist Rs?" geschrieben was die PY88 kann.
Gast
#7780416
Sorry Du hast schlichtweg 0 Ahnung - lass es einfach sein. Mit dem NTC ist doch bibi einfach und Tom hat es doch mehrfach erläutert wie das funktioniert und da muß dann man auch nichts simuliert werden. Wozu auch, unsere Altvorderen konnten nicht simulieren, weil es das schlichtweg nicht gab, aber die konnten Datenblätter lesen und rechnen. Ansonsten beschäftige Dich für diesen Fall einfach noch mal mit den Grundlagen der E-Technik und zwar speziell mit Spannungsquelle (Konstantspannung) und Stromquelle (Konstantstrom).
Ja in Deutschland herrscht halt Bildungsnotstand. Ist halt nicht weiter schlimm, bei uns liegt so einiges im argen. Wie sagte doch mal neulich einer in einer Podiumsdiskussion, wo es um Digitalisierung und Bildung ging: "Deutschland wird einfach nach hinten durchgereicht." Leider sind das wahre Worte.
Gast
#7780428
Das allerschlimmste daran ist aber die Schwarzmalerei.
Schlimm genug, aber wenn Lehrstühle politisch besetzt werden und nicht nach Fachkunde, dann braucht man sich auch nicht wundern, und wenn da das so wichtig ist, dass richtig gegendert werden muss, da sonst Abzüge in der Benotung vorgenommen werden müssen...
Wenn man hier in Deutschland hockt und nicht wie Du auf irgendeiner Insel weit weg, dann merkt man schon das es nicht nur Schwarzmalerei ist - leider.
Gast
#7780473
Es gibt eine Therapie für deine Krankheit.
Gast
#7780474
Neuroleptika würden dir helfen.
Warum muß der Herr Hinz jetzt ausfallend werden? Offenbar hat er es nötig.
Gast
#7780504
Bei so viel Dummschwatz. Kondensator als "Vorwiderstand" gut und schön - ist das nicht problematisch beim Einschalten im Spannungsmaximum? Der Kondensator hat ja dann R=0, somit liegen an ihm die vollen 325V Scheitelspannung und als Strom stellt sich 325V/Kaltwiderstand des Heizfadens, also über 30A ein. Ich habs mal simuliert: Es dauert 0,8ms, bis die Spannung unter die später sich einstellenden 42,5V Scheitelspannung gesunken ist, und während dieser Zeit ist die mittlere Leistung des Fadens über 2kW! Ob er den Einschaltstromstoß übersteht? Oder auch da einen NTC in Reihe, der kalt 680 und warm <<100 Ohm hat (P < 5W)?
sehe ich auch so ... es ist weder mit c noch mit ntc , welche von den datenblättern noch von der leistungsklasse , überhaupt , verwendbare ergebnisse erzielt werden können, eine gute lösung wie lange gibt es den schon ntc aus dem realen comerz markt .. ich frage mich warum sollte den die heizwicklung kaputt gehen , wenn man 30 v bei 200v anodenspannung ansetzt , und nicht 220v mit mehreren wicklungen in reihe? das vertragen ja andere strom röhren auch Das einfachste heutzutage ist eine 300 mA Konstantstromquelle. In Form eines LED-Netzteils. Muss eine Version ohne Schnickschnack sein, nur fixe 300 mA, ABER: für mind. 30 Volt Spannung. Das Reichelt "SLD15-300IL-ES" sollte passen, oder das KSQ "LDD-300L" . Das Einfachste ist heitzutage eine Siliziumdiode 1N4007. Braucht gar keine Heizung, "schafft" mehr, bei dramatisch weniger Verlustleistung. Lässt sich fliegend verdrahten, verschleisst nicht, heizt nicht mit 9 Watt Heizleistung rum und ist sofort betriebsbereit.
scheidet aus Nö, hat sich längst durchgesetzt, egal, ob als Einweg- oder Zweiweggleichrichter. Moin,
Warum sollte es auch hier besser laufen als mit der Darstellung von Texten auf einem Fernseher? Beitrag "Suche Programierung für Alten TV" Alte Volksweisheit, leicht abgewandelt: Wenn der Bauer nicht heizen kann, liegts an der PY88. scnr, WK 1N4007: Macht aber keinen Spaß! Und ohne den gäb's auch keine Oldtimer- und Dampflokfans, keine Mittelalterfestivals, keine Filme wie "Der Name der Rose" und vermutlich auch keine Ü-30-Partys. Der Sigrid-Theo baut aber gar keinen Röhrenfernseher nach, er restauriert auch keinen. Gleich kommt er wieder mit seinem Physik-Doktoranden daher und seinem Elektriker. "...und überhaupt, Ihr habt gar keine Ahnung..." also ehrlich gesagt , sagt jeder was anderes mich wundert hier im forum nix mehr die einen suchen krampfhafft , nach einem troll und machen sich lustig ohne irgendwas zum thema abzugeben.. andere vermuhten nur und der rest der fachmänner , ist sich auch nicht recht einig. schade,, trotzdem danke ich hab mir soviel rausgezogen, das dieser Rs in reihe zum heizwickel sein muss.... den rest , tüftle ich mir selbst zusammen danke an alle
Beitrag #7780726 wurde von einem Moderator gelöscht.
Gast
#7780732
Rs braucht man nicht, wenn man einen 30V Heiztrafo verwendet, siehe Beitrag "Re: PY88 röhre was ist Rs?" Viel Spaß beim Tüfteln. Sigrid, die Frage wurde hier mehrfach beantwortet.
Ja , hasst recht... danke eines frage ich mich noch , ob die heizung symetrieret werden , oder auf ein potential gelegt werden muss? frag doch deinen doktor den physik-doktor von "damals" 😆😆😆
Gast
#7780784
Wenn mit einem Heiztrafo betrieben muss man da nichts dergleichen machen. Nur wenn die Kathodenspannung der (bisher unbekannten) Gleichrichterschaltung Möhre als die bereits genannten 500…600Vdc überschreitet, muss man einen Heizfadenanschluss dann mit der Kathode verbinden und der Heiztrafo muss dann auch eine entsprechende Isolierspannung haben.
danke dir , es sind 200-240v , von 500-600v oder mehr , war von mir nie die rede naja , Rs ist irgendwie alles heisse luft und nur ein lade wiederstand , sonst nix danke an alle , beleidigende trolls sind ausgenommen ich habe nun einen "alten Röhren Haudegen" gefragt , hier die Antwort:
Das ist der minimale Widerstand in Reihe zur Röhre und einer 0-Ohm Spannungsquelle.
..Keine. Die Heizung der PY88 ist mit 300mA spezifiziert, nicht für eine Spannung. Du mußt 300mA durch die Heizung schicken und kannst dann gucken welche Spannung da abfällt, dann ist das die für diese Röhre gültige Heizspannung, aber nur für diese eine Röhre. Das kann zwischen verschiedenen Herstellern völlig unterschiedlich sein, 300mA ist angegeben, keine Spannung.
Die 80 Ohm sind der Minimale Widerstand des Heizkreises der sich aus allen Schaltungsteilen wie Drähten, Kupferwiderstand der Heizwicklung zusammensetzt, auch andere Röhren in Reihe usw.. Gebraucht wird der, damit der Heizfaden nicht gleich beim Einschalten durchbrennt (aufblitzen) da der Kaltwiderstand des Fadens deutlich niedriger ist als bei Betriebstemperatur. Genau diese Antworten wurden hier bereits mehrfach gegeben...
jeder sagte was anderes .... nun weis ich es und hab auch meine lösung gefunden....
Gast
#7781359
Rs liegt nicht in Reihe zur Röhren-Diodenstrecke und hat schon gar nichts mit einer 0 Ohm Wechselspannungsquelle zu tun. Rs im Serienheizkreis zwischen beiden Fadenanschlüssen und den jeweiligen Netzspannungsanschlüssen angeordnet sein, wenn der Serienheizkreis direkt mit der Netzspannung betrieben wird.
Vom Prinzip her sind die 300mA Heizstrom bei P-Röhren die Dimensionierungsgrundlage für einen Serienheizkreis. Die im Datenblatt angegebene Heizspannung stellt sich dann automatisch auf Grund der Ausführung der Heizung der Röhre ein. Werden einzelne P-Röhren direkt über einen Heiztrafo mit der im Datenblatt angegeben Heizspannung betrieben, ist das in der Praxis auch in Ordnung. Dann stellt sich automatisch der 300mA Heizstrom ein, wenn auch nicht unbedingt ganz genau. Wer es in solch einem Fall ganz genau haben will, müsste die Spannung des Heiztrafos etwas höher wählen und mit passendem/einstellbarem Serienwiderstand den genauen Heizstrom einstellen. Viel Aufwand wegen nichts. Zu den verschiedenen Heizspannungsangaben im älteren Datenblatt von Philips hab ich ja schon was angemerkt.
Diese 80 Ohm Rs Widerstände sind nur bei niederohmiger Netzspannung als Spannung für den Serienheizkreis vorgeschrieben. Warum auch immer, jedenfalls nicht wegen dem Durchbrennen des Heizfadens. Einen Grund könnten nur die Konstrukteure der PYxx nennen, alles andere wäre raten. Nehm einen 30V (Heiz-)Trafo und betreibe damit eine PY88. Dass im Einschaltmoment da die Heizung eventuell „aufblitz“ ist normal und nicht weiter schlimm. Das beobachtet man auch so bei einigen anderen Röhren mit Parallelheizung. R stand doch im Datenblatt Seite8 ganz oben. Der R in der Heizfadenkette soll beim Einschalten den Kaltwiderstand der Heizkette verbessern. Hintergrund kann u.a. das zeitliche Zusammenspiel mit den restlichen Röhren sein. Wenn die Anodenspannung schneller da ist, als die Last, gibt es unerwünschte Spannungsspitzen. Anbei noch ein Datenblatt der PY88 aus dem FWE.
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ohjee , da hab ich wieder was angezettelt da wir ja 30v trafo wicklung und genügend relais und überhaupt keinen bock auf fehlersuche haben , schalten wir einfach ntc100ohm und R100ohm in reihe zur wicklung und schalten dann per steuerung , nach genau 41min diesen zeugl weg dann gehts bestimmt ,, denke ich zumindest Danke für die Erklärungen
ich muss ja dann die heizung bei 250v Ukath auf masse legen , und nicht auf kathode laut deinem heftchen , das ist dann eine ganz andere bauteil auswahl... ich kann mir nicht vorstellen, das das heftchen recht hatt .. ich liege mit anode und kathode weit über 220v , logischerweise müsste ich die heizung auf kathode legen , wie bei anderen röhren auch oder irre ich mich? gut das ich zeit hab....und nur simuliere Und so sieht das in der Realität aus. Auszüge aus einem Schaltplan eines Fernsehers. Senator irgendwas vertrieben von Quelle. Natürlich geht es nur um den Heizkreis und um nichts anderes.
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Mann, was macht ihr das bloß so kompliziert. Die Hauptaufgabe des Widerstands ist einfach, den Widerstand der Heizkette so zu erhöhen, dass sich 300 mA ergaben. Die addierten Heizspannungen aller Röhren zusammen ergeben ja im Normalfall weniger als die Netzspannung, also ergänzt man den Rest mithilfe eines Widerstands. Kaltwiderstand/Warmwiderstand – egal. So sieht man es schön im Schaltplan von @Arno M. und so kennen wir "Alten" das aus der Praxis der 1960er Jahre und früher. Die Anodenspannung war immer schon lange da, bevor die Röhren endlich warm waren. Ok, es mag, vor allem später, auch andere Schaltungen gegeben haben. Aber die alten Allstromgeräte ohne jeden Transistor und Netztrafo, die waren so. Rolf schrieb im Beitrag #7782203: ...
... Nö, der Heizstromkreis ist noch nicht geschlossen, ergo kein Heizstrom...
kannst du das mal erklären? Nach dem Einschalten ist der Heizstrom sofort fast (Kondensatoraufladung) mit der Anodenspannung da. Es wurden im Schaltbild Sicherungswiderstände gezeigt (die sich bei Überlastung auslöten) und keine Relais o.ä. Interessant an dem TV-Schaltplan ist aber, dass die Heizfäden mit Gleichstrom geheizt werden und als Vorwiderstände zur Erzeugung von 25V DC wohl für ein transistorisiertes Modul dienen. Mit schöner Siebschaltung aus 3R und 3C. Und die Bedingung mit Rs ist auch erfüllt mit einmal 91 Ohm auf der einen und 2x 68 Ohm auf der anderen Seite der Heizkette. Da offenbar weniger als 300mA bei 25 V fließen, ist der 680 Ohm gegen Masse, an dem liegen noch 55V an, 30 fallen an den 2 68 Ohm ab. von Tom schrieb:
Diese Einweggleichrichtung reduziert die Wärmeproduktion an den Widerständen, weil die dann nicht so groß sein müssen. Diesen Trick kann man zum Beispiel auch bei Lötkolben anwenden um auf halbe Leistung zu schalten, ohne das es Verlustwärme an einen Vorwiderstand gibt.
Wieder was gelernt aus deinem gezeigten Schaltbild! Ich habe es mal simuliert, und an Punkt D stellt sich eine Spannung von 25 V ein, wenn man einen Lastwiderstand von 206 Ohm gegen Masse einsetzt. Da sind noch 31mVss Ripple drauf, offenbar unbedenklich. Gestutzt habe ich, als ich an PY88 einen Spannungsabfall zwischen 0 und 62V gemessen habe (Halbwellen), und der durchfließende Strom zwischen 0 und 0,62A schwankt (Halbwellen). Bei Gleichspannung wären es konstant 30V und 0,3A, bei AC bzw. Vollweggleichrichtung 42,5V und 0,425A. Lösung: 30V0,3A=9W; 42,5V0,425A=18W - muss aber wegen des Sinusverlaufs durch 2 geteilt werden ==> ebenfalls 9W. 62V*0,62A=38,44W - da hier nur jede 2. Halbwelle kommt, muss durch 4 geteilt werden ==> ca. 9,6W und damit greingfügig zuviel, d.h. im Mittel liegen 31V/0,31A am Heizfaden.
also brauch ich nun 42,5v anstadt 30v? für die heizung muss ich diese bei 25v auf masse oder auf kathode legen?
Nö Du bist einfach zu blöd einen Schaltplan zu lesen. Natürlich ist der Heizstromkreis geschlossen. Du würdest gut in das Team Sigrid rein passen - die checkt nämlich auch nichts. Ihr würdet ein Dreamteam abgeben.
ich meinte 250v nicht 25v Muahahahaaa...😆😆😆 Habe grade im linearen TV "Rosins Restaurants" gesehen. Dem ging's wie mir, konnte ihn gut verstehen. @sigrid: Vergiss das mit der Netzspannung. Das war anno Schnee eine Notlösung, um den Netztrafo zu sparen. Wegen der Kosten und möglicher magnetischer beeinflussung des Elektronenstrahls in der Bildröhre. Heute nimmt man einen passenden Trafo oder sicherer eine Konstantstromquelle, die die nötige Spannung liefern soll. Wurde aber alles bereits genannt.
Du hast abgeschrieben, setzen 6.
Du Plappermaul, nichts auf die Kette kriegen und hier das Maul aufreißen...
wo siehst du denn den offenen Heizstromkreis? Der ist nur offen wenn Sicherungswiderstände sich entlöten!
alles klar!
Ja, Fernseher liefen nur an Wechselstrom. Der Grund ist die höhere Anodenspannung durch den Spitzenwert des Sinus. An Gleichstrom hatte man hinter dem Selenstab bestenfalls noch 200V, da stimmte keine Ablenkfrequenz mehr und kein Arbeitspunkt. Nur der Heizstrom stimmte noch. Erstaunlich, wie eine fast unkaputtbare einfache Röhrendiode solch einen Wust an Ergüssen hervorrufen kann...
sind ja ausschließlich fachleute hier , ausser ich Antwort schreibenBitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben. |
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