Fragen zum Satellitenfernsehen

OP #7811116
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Kürzlich hat die ARD die Verbreitung ihrer Programme im SD-Modus eingestellt und da in meiner Kanalliste "das Erste" mehrmals in SD und kein einziges Mal in HD vorhanden war, mußte ich einen neuen Bandscan machen.

Nun zu den eigentlichen Fragen: warum taucht eigentlich das gleiche Programm - sowohl in SD als auch in HD - mehrfach in dieser Liste auf? Offenbar wird es in mehreren Kanälen mehrfach gesendet. Warum? Da ich eine nicht schwenkbare Satellitenantenne verwende, welche bekanntlich genau ausgerichtet werden muss, stellt sich die Frage nach dem Sinn dieser Maßnahme, denn auch an einen anderen Standort dürfte der Empfang des gleichen Programms auf beiden Kanälen mit der gleichen Ausrüstung gelingen. Ist das nicht Verschwendung von Sendekanälen?

Wie viele SD-Kanäle passen in einen HD-Kanal?

Warum sendet heute anscheinend niemand mehr ein Testbild auf freien Kanälen? Hat dieses Verfahren heute (warum) ausgedient?

Warum muss man bei DVB-T, DVB-C und DAB+ erst einmal eine Senderliste mit einem Bandscan erstellen? Könnte man nicht die Frequenz einstellen und dann dekodieren?

#7811120
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Die wechseln vermutlich zu oft und viele sind verschlüsselt: https://www.lyngsat.com/Astra-1KR-1L-1M-1N-1P.html

Gerade jetzt zum Jahreswechsel wurden die ARD-SD-Kanäle abgestellt, derzeit wird noch eine Art Testbild gesendet. Die Österreicher haben den Transponder gewechselt, da gibt es aber nur wenige unverschlüsselte. Und in der Schweiz wurde UKW-Radio abgeschafft.

Ich habe auch ein paar Kanäle doppelt, ich nehme an, da hat der Suchlauf geschlampert.

Die voreingestellten Senderlisten sind je nach Alter des Empfängers veraltet. Außerdem pflegen die Hersteller ihre Listen nicht lange. Mein TV von 2014 wird schon lange nicht mehr aktualisiert.

Es gibt aber auch freie Betriebssysteme wie OpenATV, die werden von der "Community" aktuell gehalten, auch Zusatzsoftware wie z.B. Decodierungen verschlüsselter Sender. https://www.opena.tv/app.php/atv_images

#7811121
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Moin,

Thomas S. schrieb:

Ist das nicht Verschwendung von Sendekanälen?

Zumindest aufm Astra19.2 bin ich mir ziemlich sicher, dass es da "Das Erste" in SD nur genau einmal gab - auf dem jetzt "abgeschalteten" Transponder. Kanns sein dass deine Settopbox bei jeder Kanalsuche einfach alles "hinten" an die schon existierende Kanalliste dranhaengt?

Thomas S. schrieb:

Wie viele SD-Kanäle passen in einen HD-Kanal?

Es gibt keine SD-Kanaele oder HD-Kanaele. Auf einem Tansponder kommt ein MPEG-Transportstrom. Da koennen mehrere HD- und/oder SD-Programme (und Radio, etc. bla) drinnen sein. Bei DVB-S hat so ein MPEGTS ca. 33..38MBit/sec, bei -S2 so ca. um die 55MBit/sec. Ein TV-Programm hat ueblicherweise ca. 300kBit/sec ("Ruf-mich-an-Diashow" bis ca. 15MBit/sec (z.b. irgendwelche Pay-TV-Sportkanaele). Danach kannst du ausrechnen, wieviel so ca. in einen MPEGTS passt.

Thomas S. schrieb:

Warum sendet heute anscheinend niemand mehr ein Testbild auf freien Kanälen? Hat dieses Verfahren heute (warum) ausgedient?

Weil das Testbild urspruenglich eher dazu gedacht war, analoge ((Bild)Roehren)-TVs zu reparieren. Bei DigitalTV ist so ein Testbild eher sinnlos.

Thomas S. schrieb:

Könnte man nicht die Frequenz einstellen und dann dekodieren?

Koennte man prinzipiell machen; bei Kopfstationen, die DVB-S z.B. nach Analog oder DVB-C/T umsetzen, wird das ggf. auch so gemacht. Aber Omma Karsuppke wuerde durchdrehen, wenn sie manuell alles vom Transponderfrequenz, LNB-LO, Polarisationsebene, Audio-, Video- und Teletext-PID manuell einstellen muesste. Daher eher die Sache mit Senderliste.

Gruss WK

#7811136
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Bei Satempfängern gibt's auch das wichtige Feature des Blindscan. Normale Receiver (ohne Blindscan) können nur Netzwerksuche, d.h. mindestens ein Transponder aus der Firmware muss gehen, darüber kann er dann andere Kanäle erraten und decodieren. Diese Listen sind aber evtl. falsch/veraltet. Ein Receiver mit Blindscan ermöglich aber auch die nicht in diesen Listen genannten Sender zu empfangen, der kurbelt die Frequenzen und Bitraten durch.

Außerdem empfiehlt es sich, sich mal bei Astra selbst umzusehen, die haben ja eine Liste, welcher Sender wo verbreitet wird: https://astra.de/tv-radio-mehr/senderlisten Und siehe da: "Das Erste" gibt's nur einmal. Also, zweimal, in SD und HD, aber die Liste ist ja auch schon vom 7.1.25 aktuell, also noch vor dem Abschalttermin.

#7811200
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Thomas S. schrieb:

warum taucht eigentlich das gleiche Programm - sowohl in SD als auch in HD - mehrfach in dieser Liste auf? Offenbar wird es in mehreren Kanälen mehrfach gesendet.

Nein, wird es nicht, mehrere PMT-Einträge können auf denselben Transport Stream zeigen.

Ein Beispiel dafür sind die ARD-Regionalsender (besonders beim WDR ist die Liste lang). Nur wenn gerade Regionalprogramm ausgestrahlt wird, zeigen die auf den entsprechenden TS, ansonsten verbirgt sich hinter allen derselbe.

Jens K. schrieb:

Wenn ich die AFD wähle und die an die Macht kommt, werde ich auch erfolgreicher.

Erfolgreicher im Trollen, dann mit rechter Propaganda, nachdem Deine Schwarzfunker-Märchen keinen mehr interessieren?

#7811276
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Thomas S. schrieb:

Leicht OT:

warum taucht eigentlich das gleiche Programm - sowohl in SD als auch in HD - mehrfach in dieser Liste auf?

Nun, mir ist klar das Satelliten-FS und Kabel-FS zwei unterschiedliche Sachen sind, aber bei meinem Vodafon-FS ist das nicht der Fall. Ich habe mal am letzten Tag bei einem Spielfilm zwischen SD und HD hin- und hergeschaltet und konnte so gut wie keinen Unterschied zwischen SD und HD feststellen. Kann es sein das sich da Satelliten-FS und Kabel-FS auch unterscheiden und Vodafon die Bandbreite künstlich veringert? Ich frage mich sowieso, wie es Vodafon schafft, sowohl Fernsehen wie auch Computernetz für 70 Wohnungen in unserem Haus durch ein einziges Koaxkabel zu schicken.

Warum muss man bei DVB-T, DVB-C und DAB+ erst einmal eine Senderliste mit einem Bandscan erstellen? Könnte man nicht die Frequenz einstellen und dann dekodieren?

Ich ärgere mich da auch, das man, wenn wenn man neue Sender finden will, einen Sendersuchlauf starten muss und anschliessend mühsam per Hand, wieder die alten, gewohnten Sendernummern einstellen muss.

#7811298
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Wenn man in den zwangsweise via GEZ gut subventionierten

"Systemmedien"

eine Zeit lang u.a. Intendant bzw. hier "Intendantene" (mit z.B. 300 k€/Jahr) ist und keine silbernen Löffel klaut, hat man danach noch ein bescheidenes Ruhegehalt in der Grössenordnung von 18000 €/Monat sicher.

Verglichen mit der gesetzlichen Durchnittsrente ist das so schlecht ja nun auch nicht. Die liegt nach 45 Beitragsjahren bekanntlich in ähnlicher Höhe (allerdings aufs Jahr bezogen).

https://de.wikipedia.org/wiki/Patricia_Schlesinger#Ermittlungen_und_Entlassung_als_RBB-Intendantin_2022

https://www.tagesschau.de/inland/regional/brandenburg/schlesinger-prozess-rbb-100.html

#7811306
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Uwe schrieb:

eine Zeit lang u.a. Intendant bzw. hier "Intendantene" (mit z.B. 300 k€/Jahr) ist und keine silbernen Löffel klaut, hat man danach noch ein bescheidenes Ruhegehalt in der Grössenordnung von 18000 €/Monat sicher.

Blablabla, und das ist für dich ein Grund unabhängigen Journalismus abzuschaffen/zu verbieten? Meines Wissens kann man auch als rechtsextremer Politiker z.B. im Thüringer Landtag sitzen und dann ganz ordentlich kassieren. Ich habe noch nicht gehört dass du dich darüber aufregst.

#7811318
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Blablabla, und das ist für dich ein Grund unabhängigen Journalismus abzuschaffen/zu verbieten?

Diese sog. "Unabhängigkeit" ist (beileibe nicht nur, sondern auch!) in diesem Fall ziemlich ad absurdum geführt.

Wer bezahlt die Medien?

Wer noch kann, erinnere sich z.B. mal daran, wie vor Einführung des 'tollen' (T)Euros gnadenlos Reklame gemacht wurde- auch und besonders mittels dieser völlig 'vorurteilsfreien' Medien (in der "ersten Reihe": Wickert, Christiansen uvm.)!

#7811350
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Schorsch M. schrieb:

Brauchst nur dem Kanal einen Platz zuweisen und schon sitzt er dort.

https://www.heise.de/download/product/chansort-91711

von meinen 4 Samsung werden auch nur noch 2 unterstützt (der Älteste 16 Jahre und der Neueste 2018 werden nicht unterstützt) und der neuste Noname auch nicht. Es gibt keine weißen 19"er mehr. Die Samsung speichern auch nicht mehr alle Änderungen, nur solange bis der Strom weg ist.

Abgesehen davon ist die Programmbedienung von chansort nicht gerade ergonomisch oder intuitiv

#7811354
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Moin,

Harald W. schrieb:

Ich habe mal am letzten Tag bei einem Spielfilm zwischen SD und HD hin- und hergeschaltet und konnte so gut wie keinen Unterschied zwischen SD und HD feststellen.

Naja, zumindest die angezeigte Aufloesung und der Videocodec werden schon unterschiedlich gewesen sein. Dass man das nicht mehr unbedingt gross wahrnimmt, kommt durch schlechte Augen im Alter und daher, dass das urspruenglich ja mal irgendwann das selbe Material war - entweder wurde es fuer SD von HD runterskaliert oder fuer HD aus altem SD hochskaliert.

Harald W. schrieb:

Kann es sein das sich da Satelliten-FS und Kabel-FS auch unterscheiden und Vodafon die Bandbreite künstlich veringert?

Potentiell ist's moeglich, wenn man von DVB-S nach DVB-C wandelt, auch die Bitrate z.b. durch transcodieren zu verkleinern. Ist wahrscheinlich auch guenstig, das da zu machen, weil die Transponder im Kabel ueblicherweise nicht 1:1 vom Satellit umgesetzt werden, sondern auch ge-remultiplext. Wenn man da eh' schon den MPEGTS anfasst, kann man auch noch transcodieren. Da muesstest du mal gucken, wie stark die Verzoegerung zwischen DVB-S und DVB-C ist - bei reiner Demodulation von DVB-S und Modulation in DVB-C wird das < 1sec sein, bei Remultiplex und ggf. Transcodierung gerne ein paar sec.

Ich frage mich sowieso, wie es Vodafon schafft, sowohl Fernsehen wie auch Computernetz für 70 Wohnungen in unserem Haus durch ein einziges Koaxkabel zu schicken.

Les' mal "gschwind" die Docsis Spec(s) durch, da steht das drinnen :-)

Helmut -. schrieb:

Nicht alle Sendungen werden in HD ausgestrahlt, vor allem ältere Aufzeichnungen. Damals gab's HD schlicht noch nicht. In meiner Zeitschrift sind HDs extra ausgezeichnet.

Ich glaube kaum, dass ein Programm ohne Not so grundlegende Parameter wie Aufloesung oder Videocodec von Sendung zu Sendung umschaltet. Da wird halt die Schwarzwaldklinik oder Raumschiff Enterprise hochskaliert und ge-de-interlaced. Klar - so richtig viel besser wird der Content davon nicht.

Gruss WK

#7811357
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Harald W. schrieb:

Ich habe mal am letzten Tag bei einem Spielfilm zwischen SD und HD hin- und hergeschaltet und konnte so gut wie keinen Unterschied zwischen SD und HD feststellen.

Je nach Kompression und den Fähigkeiten des Bildschirms ist es durchaus schwer zu sehen, ja.

Harald W. schrieb:

Kann es sein das sich da Satelliten-FS und Kabel-FS auch unterscheiden und Vodafon die Bandbreite künstlich veringert?

Ich würde vermuten das Vodafone bei der Umkodierung selbstverfreilich die Datenrate der Signale anpasst auf das Medium.

Harald W. schrieb:

wie es Vodafon schafft, sowohl Fernsehen wie auch Computernetz für 70 Wohnungen in unserem Haus durch ein einziges Koaxkabel zu schicken.

Analog <-> Digital. An den Astra-Satelliten wurde nix geändert, da kann ja keiner hinfliegen und die mal eben umbauen. Dennoch wurde mit der Umstellung auf Digital wesentlich mehr Programm übertragen. Die Bandbreite des Mediums ist schon enorm.

Harald W. schrieb:

Ich ärgere mich da auch, das man, wenn wenn man neue Sender finden will, einen Sendersuchlauf starten muss und anschliessend mühsam per Hand, wieder die alten, gewohnten Sendernummern einstellen muss.

"Müssen" muss man das nicht. Man kann auch im Receivermenü direkt einen Sender anlegen, die von mir verlinkte Astra-Liste hilft da z.B. Allerdings ist die Frage ob dein Receiver das beherrscht.

Helmut -. schrieb:

Nicht alle Sendungen werden in HD ausgestrahlt, vor allem ältere Aufzeichnungen. Damals gab's HD schlicht noch nicht.

Viel altes Zeug kann remastered sein (ja, 70 Jahre altes Filmmaterial kann bessere Auflösungen haben als HD!), wird hochgerechnet oder ähnlich nachbearbeitet, und dann ist es schon besser als SD. Aber speziell die Privaten laden einfach in 4:3 den alten Scheiß von VHS hoch, ja.

#7811362
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Joachim B. schrieb:

von meinen 4 Samsung werden auch nur noch 2 unterstützt (der Älteste 16 Jahre und der Neueste 2018 werden nicht unterstützt) und der neuste Noname auch nicht

Keine Ahnung was bei dir schief läuft; ich habe ebenfalls 4 Samsung unterschiedlicher Generationen und alle 4 werden unterstützt.

Joachim B. schrieb:

Die Samsung speichern auch nicht mehr alle Änderungen, nur solange bis der Strom weg ist.

Seltsame Geräte hast du, meine tun was sie sollen.

Joachim B. schrieb:

Abgesehen davon ist die Programmbedienung von chansort nicht gerade ergonomisch oder intuitiv

Ich zweifele auf Grund dieser Aussage an, entweder deiner Auffassungsgabe, oder ob du überhaupt jemals ChanSort benutzt hast.

OP #7811423
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@Christoph db1uq K: [quote]Ich habe auch ein paar Kanäle doppelt, ich nehme an, da hat der Suchlauf geschlampert.[/quote]

Warum schlampert der Suchlauf? Er könnte doch alle Kanalparameter vor der Abspeicherung mit anderen schon abgearbeiteten Werten vergleichen!

#7811558
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Thomas S. schrieb:

Er könnte doch alle Kanalparameter vor der Abspeicherung mit anderen schon abgearbeiteten Werten vergleichen!

Ja, können könnten sie aber die BWLer wollen nicht (kostet zu viel Zeit in der Entwicklung) und die Programmierer benutzen ihren eigenen Scheiß nicht und merken daher nicht was das für ein Scheiß ist. Der Planer kann nicht programmieren, der BWLer sagt du hast 4 Stunden Zeit das zu schreiben und der Programmierer bekommt vom Planer gesagt das muss in 3 Stunden fertig sein. Dann ist die Banane noch derb grün, aber beim Kunden reift leider nix mehr nach, auch zu teuer.

#7811587
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Schorsch M. schrieb:

Joachim B. schrieb:

von meinen 4 Samsung werden auch nur noch 2 unterstützt (der Älteste 16 Jahre und der Neueste 2018 werden nicht unterstützt) und der neuste Noname auch nicht

Keine Ahnung was bei dir schief läuft; ich habe ebenfalls 4 Samsung unterschiedlicher Generationen und alle 4 werden unterstützt.

Rechter Spinner, der eh nur noch WEB nutzt? Aber natürlich nicht in der Lage, sich wirklich relevante Inhalte durchzulesen.. Es gibt reichlich Seiten zu Chansort, welche mehr oder weniger richtig die genauen Modelle der wenigen Hersteller listen, bei denen das Programm einsetzbar ist. Ich selber besitze/besass oder bearbeitete fremde Samsung, wo mal ja, mal nein. Selbst die Menues unterschiedlicher Samsungs funktionieren immer wieder völlig unterschiedlich, man freut sich immer wieder über den netten Hinweis in der originalen Bedienungsanleitung, dass die Funktion bei dem Modell, dem diese Anleitung beiligt, evtl. nicht vorhanden ist oder ganz anders funktioniert. Bei anderen Gerstellern aber auch nicht besser.

Joachim B. schrieb:

Die Samsung speichern auch nicht mehr alle Änderungen, nur solange bis der Strom weg ist.

Seltsame Geräte hast du, meine tun was sie sollen.

Du weisst ja, welche beschränkten Seiten Du aufrufst und musst ja nichts verstellen.

Joachim B. schrieb:

Abgesehen davon ist die Programmbedienung von chansort nicht gerade ergonomisch oder intuitiv0

Ich zweifele auf Grund dieser Aussage an, entweder deiner Auffassungsgabe, oder ob du überhaupt jemals ChanSort benutzt hast.

Chansort ist einfach nervig. Am einfachsten ist es noch, die dortige Liste kpl. zu markieren und nach Excel oder ähnlichem zu kopieren, dort zu bearbeiten und anschliessen zurück nach Chansoft zum zippen.

#7811592
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Christoph db1uq K. schrieb:

Gerade jetzt zum Jahreswechsel wurden die ARD-SD-Kanäle abgestellt, derzeit wird noch eine Art Testbild gesendet.

Die haben ja lange genug mit Bildeinblendungen und verbogenem EPG genervt.

Die Österreicher haben den Transponder gewechselt, da gibt es aber nur wenige unverschlüsselte.

Egal, die brauche ich nicht.

Und in der Schweiz wurde UKW-Radio abgeschafft.

Schalten ein bewährtes Medium ab und machen hunderttausende Empfänger zu Schrott, Frechheit. Mein Norddeutscher Rotfunk nervt mit Reklame für DAB+, aber ist hier dank schwachsinnig gewählter Senderstandorte nicht oder nur instabil empfangbar.

Dergute W. schrieb:

Auf einem Tansponder kommt ein MPEG-Transportstrom. Da koennen mehrere HD- und/oder SD-Programme (und Radio, etc. bla) drinnen sein.

So ist das. Ich habe einen Fernseher mit Aufnahmefunktion, der strunzdumm den gesamten Transponder auf den USB-Speicher schiebt, für spätere Bearbeitung am PC unbrauchbar. Der XORO-Receiver machte den gleichen Scheiß, aber ist nun auch ein Fall für die Tonne.

Mein neuer Ankaro lässt sich konfigurieren, den kompletten TS oder nur den gewählten Sender aufzuzeichnen.

Harald W. schrieb:

Ich ärgere mich da auch, das man, wenn wenn man neue Sender finden will, einen Sendersuchlauf starten muss und anschliessend mühsam per Hand, wieder die alten, gewohnten Sendernummern einstellen muss.

Mein älterer LG fügt Programme hinten an und lässt bestehende in Ruhe. Da kann ich auch gezielt nur einen Transponder scannen lassen oder neue manuell anlegen. Auch der Faval-SD-Receiver konnte das.

Gelegentlich habe ich Sendungen aufgenommen und mir um Weihnachten für diesen Zweck einen Ankaro 4100 plus PVR gekauft, auch der kann gezielt suchen.

Der Dyon-FS bügelt alles platt, da sitze ich dann über eine Stunde, den Kram wieder zu sortieren.

Wenn man das nur wüsste, bevor man das Gerät gekauft hat oder eben deswegen nicht.

Schorsch M. schrieb:

Lade dir das Programm ChanSort herunter, dann kannst du die Senderliste ganz bequem am PC sortieren. Brauchst nur dem Kanal einen Platz zuweisen und schon sitzt er dort. https://www.heise.de/download/product/chansort-91711

Vergiss es, meine beiden Fernseher und auch der neue Ankaro exportieren keine Senderliste.

Schorsch M. schrieb:

Keine Ahnung was bei dir schief läuft; ich habe ebenfalls 4 Samsung unterschiedlicher Generationen und alle 4 werden unterstützt.

Schön für Dich, dass das für alle Modelle und jeden Nutzer so sein muß. Du lebst in einer sehr einfachen Welt.

Thomas S. schrieb:

Warum schlampert der Suchlauf? Er könnte doch alle Kanalparameter vor der Abspeicherung mit anderen schon abgearbeiteten Werten vergleichen!

Frage die Softwarepfuscher, in meinem beruflichen Umfeld (ganz anderer Bereich) fehlt denen meistens der Bezug zu den realen Benutzern.

Helmut -. schrieb:

  1. Ob alle Omas und Opas jetzt ihre Receiver so auf HD umstellen können???

Doch, kann ich! Hab's schon gemacht.

Ich bin zwar kein Opa, aber meine beiden Fernseher laufen schon lange auf HD. Am PC mit DVB-S-Karte habe ich es bis zum letzten Tag ausgesessen, HD beschert mir eine höhere CPU-Last.

Na jedenfalls können sich jetzt drei digitale SAT-Receiver mit den zwei analogen und einem DAB-Rcv in der Elektronikhölle vereinigen. Denen lege ich noch ein paar Win-TV-PC-Karten bei, die oberhalb Win_XP nicht mehr zur Funktion bekommen waren und auch keim MPEG-4 könnten.

#7811600
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Ich, ein anderer Thomas S. habe bei einem "Blaupunkt" und bei einem JVC-Fernseher auch eine bescheidene Software. Ist in beiden die selbe SW, sind aber acht Jahre auseinander.

Wenn mann die Speicherplätze so anlegt, wie man möchte, dann das EPG durchblättert, kann man die Speicherplätze wieder neu anlegen, weil die über den Haufen geworfen wurden.

Daher kann man die eigentlich nur mit externen Satreceivern sinnvoll nutzen.

#7811601
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Manfred P. schrieb:

Na jedenfalls können sich jetzt drei digitale SAT-Receiver mit den zwei analogen und einem DAB-Rcv in der Elektronikhölle vereinigen. Denen lege ich noch ein paar Win-TV-PC-Karten bei, die oberhalb Win_XP nicht mehr zur Funktion bekommen waren und auch keim MPEG-4 könnten.

Und die vielen Unterhosen, meine Güte, die vielen Unterhosen, die Du im Laufe Deines Lebens vollgeschissen hast...

#7811608
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Heinrich K. schrieb:

Und die vielen Unterhosen, meine Güte, die vielen Unterhosen, die Du im Laufe Deines Lebens vollgeschissen hast...

Mal wieder ein dämlicher Kommentar.

Die Unterhosen bekommen irgendwann Löcher oder fransen anderweitig aus, sind verschlissen. Mit der Umstellung von Sendeverfahren müssen Geräte in den Schrott, die noch mehrere Jahre funktionieren könnten.

#7811614
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Thomas S. schrieb:

Warum schlampert der Suchlauf? Er könnte doch alle Kanalparameter vor der Abspeicherung mit anderen schon abgearbeiteten Werten vergleichen!

Da schlampert niemand. Wenn du vor der Suche die Senderliste löschst, sofern eine solche Funktion vorhanden ist, dann wird sie neu aufgebaut und alles so, wie es aktuell gehört.

Wenn Du die Liste nicht löschst, kann es je nach Gerät sein, daß z.B. Sendernamen, die den Transponder gewechselt haben, doppelt vorkommen. Warum sollte er sie auch löschen? Im günstigsten Fall nimmt er halt an, daß es schon seinen Grund hat, warum Du die alte Liste hast stehen lassen.

#7811642
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Manfred P. schrieb:

Mal wieder ein dämlicher Kommentar.

Mit der Umstellung von Sendeverfahren müssen Geräte in den Schrott, die noch mehrere Jahre funktionieren könnten.

Komisch, allen haben die GRÜNEN gewählt? Nun schmeißen die Leute funktionierende Hardware weg? Könnte Opa die nicht sammeln und z.B. an die ARD schicken (zur Umstellung)?

(Firma: Hobbytheoretiker) #7811680
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Manfred P. schrieb:

Mit der Umstellung von Sendeverfahren müssen Geräte in den Schrott, die noch mehrere Jahre funktionieren könnten.

Das stimmt. Die digitalen Anlagen sind dann in 10J auch Schrott, wenn das Protokoll geaendert wird.

Am meisten profitieren davon die chinesischen Hersteller, die dann die neuen Produkte in Massen verkaufen.

Glaube, damit ist klar, wer hier Lobbyarbeit macht und mit den Koefferchen voll Papier bei den ÖRR Chefs und Politikern nachhilft?

Beitrag #7811709 wurde von einem Moderator gelöscht.
#7811722
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Manfred P. schrieb:

Ich habe einen Fernseher mit Aufnahmefunktion, der strunzdumm den gesamten Transponder auf den USB-Speicher schiebt, für spätere Bearbeitung am PC unbrauchbar.

Da hätte ich mal ne Frage zu: Meine Dreambox zeichnet .TS-Dateien auf (und ein paar andere jeweils dazu, mit dem EPG usw.). Diese sind im Vergleich selbst zu den FullHD-Varianten aus der Mediathek (von MediathekView gespeichert) locker 2-5x so groß. Warum ist das so? Und wenn das der ganze Stream ist: warum kann der Mediaplayer nur den aufgenommenen Film anzeigen?

#7811727
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Dergute W. schrieb:

Weil das Testbild urspruenglich eher dazu gedacht war, analoge ((Bild)Roehren)-TVs zu reparieren. Bei DigitalTV ist so ein Testbild eher sinnlos.

Einen gesendeten Kreis könnte ich schon gebrauchen. Manche Sender bekommen das Breiten-/Höhen-Verhältnis nicht hin.

Davon ab, kennt jemand einen Sender, der nur als schwarzes Bild ohne Ton, möglichst ohne Fehlermeldung, empfangen wird?

Marcel V. schrieb:

Überleg mal, wenn der HD-Modus auch eingestellt werden würde, dann gäbs überhaupt kein ARD mehr!

Und, wäre das schlimm?

Wieso schaffen es die ÖRe nicht, intressante Filme zu senden? Wenn ich mir eine "Beifang-Aufnahme" ansehe, merke ich nach spätestens 5 min, daß sie von den ÖRe stammt...

#7811729
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Oliver S. schrieb:

Ganz ehrlich, wo gibt's noch Fernseher mit eingebautem Satellitenreceiver, die kein HD können?

Ganz ehrlich macht es schon überhaupt keine Freude, jedes Mal die neuen Sender zu suchen und zu sortieren. Ganz ehrlich macht es auch keinen Spaß eine verschlüsselte Festplatte mit Filmen zu verlieren, wenn der Samsung kaputt geht. Ganz ehrlich, war das früher einfacher, besonders für alte Leute. Bestimmt ist auch nicht jeder Bildzeitungsleser in der Lage, ein ATV-Image zu installieren? GEZ sollen sie aber alle bezahlen?

#7811739
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Ich möchte noch die Seite https://www.satindex.de/ vorstellen. Dort gibt es mehrmals täglich, gar stündlich Aktualisierungen der üblichen über Mitteleuropa empfangbaren Sats.

Eine umfassende Übersicht aller aktiven Transponder auf Astra 19.2° Ost findet sich z.B. hier: https://www.satindex.de/sat/astra-all/

Fun Fact: Just in dieser Woche wurden die ersten Transponder auf Astra 1P aktiviert: https://www.digitalfernsehen.de/news/empfang/satellit/inbetriebnahme-von-astra-1p-gestartet-1131531/

#7811742
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Moin,

Jens M. schrieb:

Diese sind im Vergleich selbst zu den FullHD-Varianten aus der Mediathek (von MediathekView gespeichert) locker 2-5x so groß. Warum ist das so?

Guck' dir halt mal mit z.b. "ffmpeg -i blablupp.ts" an, was da jeweils in den Dateien wirklich drinnen ist. So in's Blaue rein: bei den Mediatheken wird vielleicht mit anderem Videocodec oder anderen Einstellungen gearbeitet. Bei DVB-XYZ sind nicht alle Sauereien, die Videocodecs bieten, zulaessig oder zweckmaessig.

Peter N. schrieb:

Einen gesendeten Kreis könnte ich schon gebrauchen. Manche Sender bekommen das Breiten-/Höhen-Verhältnis nicht hin.

Das wird dir nicht weiterhelfen, weil's zig Moeglichkeiten gibt, die Aspectratio zu signalisieren - was dann bei dir im konkreten Fall nicht passt, muss nicht im Testbildstream genauso sein.

Peter N. schrieb:

Davon ab, kennt jemand einen Sender, der nur als schwarzes Bild ohne Ton, möglichst ohne Fehlermeldung, empfangen wird?

Was Peter Lustig schon wusste: Einfach den TV ausschalten.

Lu schrieb:

Ganz ehrlich macht es schon überhaupt keine Freude,

Jaaajaaa, alles wird immer schlimmer, da fliegen sie aufn Mars, aber gegen Schnupfen haben sie immer noch nix erfunden, brabbel, suelz...

Gruss WK

#7811773
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Dergute W. schrieb:

Was Peter Lustig schon wusste: Einfach den TV ausschalten.

Das ist nicht Sinn der Sache. Der Fernseher muß weiterlaufen.

Den alten Analog-VCR hatte ich auf einen leeren Videoeingang gestellt, damit mich beim Stoppen der Wiedergabe das laufenden Programm nicht nervt.

Der SAT-Receiver hat aber keinen Videoeingang, und in der Firmware ist kein schwarzes Bild vorgesehen. Somit habe ich bei gestoppter Wiedergabe, in den Menüs und beim Bildbetrachten immer den aktuell eingestellten Sender im Hintergrund.

Workaround: Einen Sender einstellen, der nur schwarzes Bild ohne Ton darstellt.

Leider hat sich bei meinen "Black-Sender" wohl letztens etwas geändert, der Receiver teilt mir dauernd mit, ich solle die Sendereinstellung überprüfen...

Also würde mich ein neuer "Black-Sender" ohne diese Fehlermeldung intressieren.

#7811834
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Dieter D. schrieb:

Das stimmt. Die digitalen Anlagen sind dann in 10J auch Schrott, wenn das Protokoll geaendert wird

ja genau, mein Pentium-III PC mit Fritz!ISDN-Karte ist auch Schrott wegen dem bösen technischen Fortschritt...

Dieter D. schrieb:

Am meisten profitieren davon die chinesischen Hersteller, die dann die neuen Produkte in Massen verkaufen.

ja genau, da hast du eine ganz große Verschwörung aufgedeckt

Dieter D. schrieb:

Glaube, damit ist klar, wer hier Lobbyarbeit macht und mit den Koefferchen voll Papier bei den ÖRR Chefs und Politikern nachhilft?

das ist wie mit der Katalysator-Mafia, die hat sich auch schon viele goldene Nasen verdient

Beitrag #7811840 wurde von einem Moderator gelöscht.
#7811843
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Lu schrieb:

  1. Ob alle Omas und Opas jetzt ihre Receiver so auf HD umstellen können??? https://astra.de/aktuelles/ard-strahlt-nur-noch-hd-aus

Alle jammern über die hohen Rundfunkgebühren. Wenn man aber uralte Zöpfe abschneiden will um Geld zu sparen, dann geht das Jammern doppelt los.

Dieter D. schrieb:

und mit den Koefferchen voll Papier bei den ÖRR Chefs und Politikern nachhilft?

Das würde ich einfach bei der Polizei anzeigen. Ach so, die ist ja Teil der Weltverschwörung, sorry. SCNR

#7811885
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Norbert schrieb:

Dieses ›Problem‹ wurde schon vor mindestens einem Jahrzehnt zur vollsten Zufriedenheit gelöst.

Das gleiche Problem habe ich aber trotzdem auch heute noch. Die 32 Gigabyte Memory Sticks die speziell für diesen Samsung Fernseher, von ihm selber vor der Aufnahmebereitschaft formatiert worden sind, lassen sich auch nur genau mit diesem einen Fernseher abspielen! Mit einem anderen Samsung Fernseher lassen sich die Memory Sticks leider nicht mehr abspielen.

Meine ganzen TV-Total Aufzeichnungen von vor 2015 mit Stefan Raab, sind dann leider alle für die Katz!

Auf dem Memory Stick passen übrigens 4 mal so viele Filme in SD-Qualität drauf, als in HD Qualität! Deswegen habe ich auch ganz bewusst die Tatörte auf ARD in SD-Qualität aufgenommen und nicht in HD-Qualität.

Die Filme in der Mediathek sind auch datenreduziert. Man erkennt das an der Randbildung bei Farbabstufungen.

Angehängte Dateien:
#7811906
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Marcel V. schrieb:

Das gleiche Problem habe ich aber trotzdem auch heute noch.

Dann helfe ich dir mal mit einer Information: Der jeweilige Key wird ebenfalls in einer separaten Datei auf dem gleichen Medium abgespeichert. Mit 'nem Offset. Alles dokumentiert…

Marcel V. schrieb:

Meine ganzen TV-Total Aufzeichnungen von vor 2015 mit Stefan Raab, sind dann leider alle für die Katz!

Das wären sie auch ohne Verschlüsselung!

#7811972
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Jens M. schrieb:

Meine Dreambox zeichnet .TS-Dateien auf (und ein paar andere jeweils dazu, mit dem EPG usw.). Diese sind im Vergleich selbst zu den FullHD-Varianten aus der Mediathek (von MediathekView gespeichert) locker 2-5x so groß.

Da ist z.T. ziemlich viel Luft (Nullbytes) in den Dateien um IMHO die Bitrate konstant? zu halten. Geeignete Programme lassen die Luft aber flott wieder raus.

#7811977
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Ich frage mich warum seit dem 7. Januar immer noch dieses "Testbild" ausgestrahlt wird:

https://www.mikrocontroller.net/attachment/658010/Ende_SD-Empfang.png

Man hätte doch jetzt schon längst mal langsam einen neuen Sender auf diese Frequenz draufpacken können, um durch Ausstrahlung von Werbefilmchen, Geld damit verdienen zu können! Worauf warten die jetzt eigentlich noch?

#7811995
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Marcel V. schrieb:

Ich frage mich warum seit dem 7. Januar immer noch dieses "Testbild" ausgestrahlt wird

Um Leute zu informieren, die bisher nichts davon mitbekommen und eingeblendete Informationen ignoriert haben.

Marcel V. schrieb:

Man hätte doch jetzt schon längst mal langsam einen neuen Sender auf diese Frequenz draufpacken können

Das kann SES erst dann tun, wenn der Vertrag mit der ARD ausgelaufen ist, was frühestens am Monatsende passieren dürfte.

Vielleicht wird der Transponder dann auch erstmal für Feeds verwendet.

#7811998
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Marcel V. schrieb:

Ich frage mich warum seit dem 7. Januar immer noch dieses "Testbild" ausgestrahlt wird:

https://www.mikrocontroller.net/attachment/658010/Ende_SD-Empfang.png

Man hätte doch jetzt schon längst mal langsam einen neuen Sender auf diese Frequenz draufpacken können, um durch Ausstrahlung von Werbefilmchen, Geld damit verdienen zu können! Worauf warten die jetzt eigentlich noch?

Niemand hier kennt die Vertragslaufzeiten, bzw. Kündigungsfristen zwischen SES und den deutschen ÖR. Ich denke ausserdem, dass es Megaproteste gäbe, wenn auf einen Schlag die bisherigen SD-Zuschauer mit irgendwelchen Schrottwerbesendern u.ä. über die bisherigen ÖR-Plätze zwangsbeglückt würden.

#7812000
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Michael L. schrieb:

Oliver S. schrieb:

Ganz ehrlich, wo gibt's noch Fernseher mit eingebautem Satellitenreceiver, die kein HD können?

Gibt's reichlich bei Älteren und davon hat's hier im Forum auch viele.

Analoges Sat-TV wurde 2012 abgeschaltet. Damit sind diese Geräte seit 12 Jahren im Elektroschrott, oder bekamen Nachfolger oder einen Sat-Receiver und die können alle HD.

Oliver

#7812030
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Moin,

Oliver S. schrieb:

oder bekamen Nachfolger oder einen Sat-Receiver und die können alle HD.

Nee, ich hab' hier noch eine tapfere dbox1 - ARD-maessig guck' ich damit halt jetzt in den Mond, werd's aber ueberleben. Erstaunlicherweise hat die aber den Transponderwechsel von sixx Deutschland vor ein paar Monaten/Jahr(en?) voellig klaglos mitgemacht - sprich: Da musste ich nichts machen, sixx kommt noch genau auf dem Programmplatz, wo's vorher war. Bei der "guten" HD-tauglichen Pollinbox kommt jetzt da, wo noch immer sixx steht, das aehnlich hochqualitative DMF - Wunderwelt der EN 300 468 ...

Gruss WK

#7812052
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Oliver S. schrieb:

Michael L. schrieb:

Oliver S. schrieb:

Ganz ehrlich, wo gibt's noch Fernseher mit eingebautem Satellitenreceiver, die kein HD können?

Gibt's reichlich bei Älteren und davon hat's hier im Forum auch viele.

Analoges Sat-TV wurde 2012 abgeschaltet. Damit sind diese Geräte seit 12 Jahren im Elektroschrott, oder bekamen Nachfolger oder einen Sat-Receiver und die können alle HD.

Es geht ja nicht darum, daß altere LCD-TVs kein HD können, sondern um die DVB-S Abschaltung. Ich dachte jetzt, daß Dir das schon klar gewesen wäre, als Du in Beitrag "Re: Fragen zum Satellitenfernsehen" auf die Kritik an eben dieser Abschaltung mit HD geantwortet hast, welches mit DVB-S2 Einzug gealten hat. Ersetze halt bei Dir umd mir HD durch DVB-S2.

Und ich erlebe es gerade jetzt im Familien- und Bekanntenkreis, daß da etliche nicht DVB-S2 fähige LCD-HD-TVs rumstehen und die älteren Besitzer, meist Ü75 weder mit neuen TVs, noch Receivern an alten TVs klarkommen. Das können wir uns vielleicht nicht vorstellen, aber in der Realität ist das so. Das fängt bei Problemen mit der Fernbedienung an, geht über die gleichzeitige Benutzung zweier Fernbedienungen (TV+Receiver) weiter und endet noch lange nicht bei so schrägen Dingen wie, daß man zwar bei nahezu jedem TV zur besseren Lesbarkeit die Videotextschrift vergößern kann, bei den meisten Receivern aber eben nicht.

Mir war bis vor einer Woche nicht mal bewußt, daß überhaupt noch jemand Videotext nutzt. Gelernt habe ich, daß viele Ältere z.B. die aktuelle Wettervorhersage nicht im Internet schauen, sondern im Videotext, während sie ja sowieso reichlich Zeit vor dem TV verbringen.

#7812071
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Jaja, das waren noch Zeiten, als wir Fury, Lassie und den Blauen Bock noch in Schwarzweiß anschauen durften. Und dann kam plötzlich die PAL-Mafia von Telefunken und hat doch dummerweise das Farbfernsehen erfunden! Und wir alle mussten uns neue Fernseher kaufen. Mit Fernbedienung! Deswegen wurden wir immer fetter, weil wir zum Umschalten nicht mehr aufstehen mussten. Und dann gab es plötzlich die 3. regionalen Programme! Weltverschwörung!!!

#7812087
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Helmut -. schrieb:

Jaja, das waren noch Zeiten, als wir Fury, Lassie und den Blauen Bock noch in Schwarzweiß anschauen durften. Und dann kam plötzlich die PAL-Mafia von Telefunken und hat doch dummerweise das Farbfernsehen erfunden! Und wir alle mussten uns neue Fernseher kaufen.

Na, das war ja mal perfekt geplante Obsoleszenz. Immerhin waren hier in der Verwandtschaft die SW-Glotzen gerade mal mal 5-8 jahre alt, als die zur Olympiade 72 bzw. Fußball WM 74 durch Farb-TVs ersetzt wurden. Wo waren da die Meckerer, die sich nach 27 Jahren DVB-S über die Abschaltung aufregen?

#7812103
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Michael L. schrieb:

Na, das war ja mal perfekt geplante Obsoleszenz. Immerhin waren hier in der Verwandtschaft die SW-Glotzen gerade mal mal 5-8 jahre alt, als die zur Olympiade 72 bzw. Fußball WM 74 durch Farb-TVs ersetzt wurden. Wo waren da die Meckerer, die sich nach 27 Jahren DVB-S über die Abschaltung aufregen?

Bei mir im Unternehmen wurden selbst in den Anfangsjahren der 80er noch mehr SW-Kisten als Farbe verkauft. Die Preise und insb. Preisunterschiede waren eben noch erheblich und so wichtig war vielen damals die Farbe auch nicht. Bei den kleinen, insb. denen für 12V-/Camping-/Batteriebetrieb hielt sich das noch einiges länger.

#7812148
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Es geht hier weniger um "Signalschönheit", sondern darum, dass ARD-SD-Kanäle abgeschaltet werden. Ob die Leute alle in der Lage sind, Sender neu zu sortieren oder in HD zu suchen, bleibt weiterhin zweifelhaft! Rundfunk und Fernsehen sollte eigentlich ALLE erreichen. Dafür kassiert die GEZ?

#7812219
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Oliver S. schrieb:

Mit der Umstellung von Sendeverfahren müssen Geräte in den Schrott, die noch mehrere Jahre funktionieren könnten.

Ganz ehrlich, wo gibt's noch Fernseher mit eingebautem Satellitenreceiver, die kein HD können?

Meine beiden können HD. Ich hatte noch externe SD-Receiver betriebsfähig, wo ich gelegentlich etwas auf USB aufgenommen habe, die können nun weg. Dafür habe ich im Dezember einen HD-Rcv gekauft, der dann um 7 Watt unabhängig durchlaufen kann.

Ich war scheinbar nicht der Einzige, bei Polin standen Mite Dezember diverse HD-Rcv auf nicht lieferbar.

Von vielen Leuten unbemerkt wurde schon vor Jahren SAT-Radio umgestellt, mit den SD-Rcv funktionierte z.B. NDR nicht mehr.

Jens M. schrieb:

Meine Dreambox zeichnet .TS-Dateien auf (und ein paar andere jeweils dazu, mit dem EPG usw.). Diese sind im Vergleich selbst zu den FullHD-Varianten aus der Mediathek (von MediathekView gespeichert) locker 2-5x so groß. Warum ist das so?

Frage die Softwerker. Wie ich schrieb, will mein neuer wahlweise komplett oder nur das gewählte Programm aufnehmen können. Den kompletten ts habe ich nicht probiert, weil das für mich keinen Sinn gibt.

Und wenn das der ganze Stream ist: warum kann der Mediaplayer nur den aufgenommenen Film anzeigen?

Probiere es mit dem vlc, im Kopf Wiedergabe und dann Programm, da steht die Auswahl. Mein 2.2.6 stürzt dabei ab, aber vlc ist eh nicht mein Freund.

Lu schrieb:

Ganz ehrlich macht es schon überhaupt keine Freude, jedes Mal die neuen Sender zu suchen und zu sortieren.

Zu sortieren, weil die Software scheiße ist, das geht auch vernünftig.

Ganz ehrlich macht es auch keinen Spaß eine verschlüsselte Festplatte mit Filmen zu verlieren, wenn der Samsung kaputt geht.

Das Problem habe ich nicht. Verschlüsseltes Privat-HD ist sein Geld nicht wert und meine Aufnahmen auf externe USB-Medien sind nicht verschlüsselt.

Dergute W. schrieb:

Peter N. schrieb:

Einen gesendeten Kreis könnte ich schon gebrauchen. Manche Sender bekommen das Breiten-/Höhen-Verhältnis nicht hin.

Das wird dir nicht weiterhelfen, weil's zig Moeglichkeiten gibt, die Aspectratio zu signalisieren - was dann bei dir im konkreten Fall nicht passt, muss nicht im Testbildstream genauso sein.

Stimmt. Wenn mal Pfusch gesendet wird, kann ich per Fernbedienung das Seitenverhältnis umstellen.

Udo S. schrieb:

https://astra.de/aktuelles/ard-strahlt-nur-noch-hd-aus

Alle jammern über die hohen Rundfunkgebühren. Wenn man aber uralte Zöpfe abschneiden will um Geld zu sparen, dann geht das Jammern doppelt los.

Welchen Anteil der Gesamtkosten hat denn die SD-Ausstrahlung? Ich sehe da andere Kosten, aber lasse uns bitte den Thread nicht damit explodieren.

Michael L. schrieb:

Ganz ehrlich, wo gibt's noch Fernseher mit eingebautem Satellitenreceiver, die kein HD können?

Gibt's reichlich bei Älteren und davon hat's hier im Forum auch viele.

Mein 26" LG von 2013 kann DVB-S2 aka HD.

Der Austausch gegen ein aktuelles Modell bzw. der Anschluß eines DVB-S2 Receivers ist regelmäßig ein Drama mit Fallstricken, die man sich nicht ausdenken kann.

Nicht wirklich. Mein S2-Rcv steckt per SCART an einem Röhrenfernseher von 2003, funktionierte auf Anhieb. Den nutze ich nur kurz, um eine Aufnahme zu programmieren, die Bildqualität ist unerträglich schlecht.

Oliver S. schrieb:

Analoges Sat-TV wurde 2012 abgeschaltet. Damit sind diese Geräte seit 12 Jahren im Elektroschrott, oder bekamen Nachfolger oder einen Sat-Receiver und die können alle HD.

Quatsch, ich besitze drei, die kein HD können, 2009 gekauft.

Dergute W. schrieb:

Bei der "guten" HD-tauglichen Pollinbox kommt jetzt da, wo noch immer sixx steht, das aehnlich hochqualitative DMF - Wunderwelt der EN 300 468 ...

DMF ist ein Privater unverschlüsselter, der dank MPEG-4-Codierung nur mit HD-Rcv empfangbar ist. Der hat um Weihnachten herum "Aufklärungsfilmchen" der 70er-Jahre gesendet, in saumäßiger Qualität.

Michael L. schrieb:

Und ich erlebe es gerade jetzt im Familien- und Bekanntenkreis, daß da etliche nicht DVB-S2 fähige LCD-HD-TVs rumstehen und die älteren Besitzer, meist Ü75 weder mit neuen TVs, noch Receivern an alten TVs klarkommen. Das können wir uns vielleicht nicht vorstellen, aber in der Realität ist das so.

Das wird so sein, die Masse der hier anwesenden Personen haben genug Bezug zur Technik. Zwei Fernbedienungen ist Mist, das hatte ich jahrelang mit FS + Receiver.

Michael L. schrieb:

Mir war bis vor einer Woche nicht mal bewußt, daß überhaupt noch jemand Videotext nutzt.

Da schaue ich oft rein, Kurzbeschreibung des aktuellen Films oder Nachrichten.

Helmut -. schrieb:

Und dann kam plötzlich die PAL-Mafia von Telefunken und hat doch dummerweise das Farbfernsehen erfunden! Und wir alle mussten uns neue Fernseher kaufen.

Blödsinn hoch drei! Ebenso wie beim Stereo-Radio haben das verantwortungsbewusste Entwickler so gebaut, dass vorhandene Geräte weiterhin nutzbar blieben. Mein erster SW-FS Baujahr 1953 hätte bis 2009 noch ein Bild gezeigt, eben ohne Farbe. Ich habe ihn früher abgelöst, weil der Serviceaufwand lästig wurde. Sein SW-Nachfolger, billig zugelaufen, wurde später durch einen Stereo-Farbfernseher mit Zusatz DDR-Farbe abgelöst, weil ich es mir leisten wollte. Keiner dieser Wechsel wurde mir durch geänderte Sendenormen aufgezwungen!

Michael L. schrieb:

Na, das war ja mal perfekt geplante Obsoleszenz. Immerhin waren hier in der Verwandtschaft die SW-Glotzen gerade mal mal 5-8 jahre alt, als die zur Olympiade 72 bzw. Fußball WM 74 durch Farb-TVs ersetzt wurden.

Nochmal Schwachsinn, die hätten die Olympiade korrekt in SW gezeigt, die Zuschauer wollten es freiwillig Bunt haben.

Joachim B. schrieb:

  1. gab es auch schon damals Fernbedienungen sogar in Ultraschall.

Geile Sache, die SABA Telecommander mit Motorpoti und oder Hubmagneten. Empfänger mit Schalenkern-Schwingkreisen, meine Lehrzeit.

Ralf X. schrieb:

Bei mir im Unternehmen wurden selbst in den Anfangsjahren der 80er noch mehr SW-Kisten als Farbe verkauft. Die Preise und insb. Preisunterschiede waren eben noch erheblich

Anfang der 70er kosteten SW-Markengeräte um 700 DM und Farbe lange Zeit 2400 DM.

Lu schrieb:

Es geht hier weniger um "Signalschönheit", sondern darum, dass ARD-SD-Kanäle abgeschaltet werden. Ob die Leute alle in der Lage sind, Sender neu zu sortieren oder in HD zu suchen, bleibt weiterhin zweifelhaft!

Nee, weder meine Schwester noch meine Nichte dürften das können. Da greifen entweder der Neffe oder der Sohn ein oder es muß halt ein Fernsehpruckler bestellt werden.

Rundfunk und Fernsehen sollte eigentlich ALLE erreichen.

Erkläre das den Verantwortlichen in ihrem Traumschloss. Der Norddeutsche Rotfunk bewirbt DAB+, was hier mangelhaft ist und auch die Funkabdeckung von DVB-T2 ist schlecht.

#7812311
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Peter N. schrieb:

Wie kann man nur mit Stereo (nur 2 Lautsprecher!) ein Musikinstrument im Raum kreisen lassen?

Durch Phasenverschiebung und deren Modulation. Das Ohr kann "von vorne" und "von hinten" auch nur unterscheiden weil es Phasenunterschiede gibt. Die Natur ist ganz schön pfiffig mit sowas, sonst müssten wir 3 oder 4 Ohren haben. Die hat die NI aber rausoptimiert.

#7812417
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Das Ohr kann "von vorne" und "von hinten" auch nur unterscheiden weil es Phasenunterschiede gibt.

Wenn solch ein Signal GENAU von vorne bzw. hinten kommt, sollte der Phasenunterschied null sein. (Der Vektor des Schalldrucks kann keine zu der Lautsprecherbasis senkrechte Komponente haben?)

Schon bei der Kunstkopf-Stereophonie hat das auch nicht besonders gut funktioniert: öfters hat man dann die Herkunft der Schallquelle als "aus oben im Kopf" entstehend statt von vorne kommend lokalisiert...

#7812447
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Uwe schrieb:

Schon bei der Kunstkopf-Stereophonie hat das auch nicht besonders gut funktioniert

Tja, das Ohr hat wohl mehr als einen Weg Schall aufzunehmen, und daher funktioniert die Aufnahme über nur zwei Mikrofone trotz Kunstkopf nicht. KK ist wesentlich interessanter anzuhören als normales Stereo, aber kann auch eigenartige Effekte wie der den du beschreibst hervorrufen, weil so ein Schaumohr mit Mikro drin wohl doch etwas anders (und wesentlich vereinfacht) funktioniert als ein NI-Ohr mit 25 Jahre langem Training.

#7812456
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Peter N. schrieb:

Wie kann man nur mit Stereo (nur 2 Lautsprecher!) ein Musikinstrument im Raum kreisen lassen?

Die Links- und Rechtsbewegung machst du mit dem Balanceregler und die Vor- und Zurückbewegung machst du mit dem 0-180° Phasenverschiebungsregler.

Die 180° Phasenverschiebung erzeugst du, indem du in einem Kanal eine invertierende Verstärkerstufe mit v=1 einschleifst und dann mit einem Poti stufenlos zwischen dem invertierten- und nichtinvertierten NF-Signal abgreifst.

Jetzt brauchst du nur noch beide Schieberegler geschickt um 90° versetzt hin- und herzuschieben, damit ein künstlicher akustisch kreisender Bewegungseindruck entsteht.

#7812502
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Chansort

Anscheinend wird auch mein alter TV unterstützt: https://toengel.net/philipsblog/2020/12/10/chansort-senderlisteneditor-kanaleditor-auch-fuer-philips-tvs/ Danke für den Tipp. Es lohnt sich doch mal wieder zu suchen.

Die genaue Bezeichnung ist 47pfl7606k/02 und es gab damals (2011) auch Modelle mit DVB-T2, leider der noch nicht.

Damals hatte ich nur einen Channeleditor von Philips gefunden, der konnte zwar die Daten lesen und editieren, aber beim Zurückschreiben stürzte alles ab und ich durfte einen neuen Suchlauf starten.

Kunstkopf

ich habe damals in den Siebzigern mehrere Hörspiele angehört, der Titel "Demolition" ist mir noch in Erinnerung. Da kann man es noch hören (mit Rechtsklick herunterladen, die angezeigte Abspielfunktion klappt nicht): https://radiohoerer.info/hoerspiel-demolition-kunstkopfstereo-von-ulrich-gerhardt-klaus-krueger-hans-ulrich-minke-friedrich-scholz-ursula-starck/

#7812527
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Marcel V. schrieb:

Die 180° Phasenverschiebung erzeugst du, indem du in einem Kanal eine invertierende Verstärkerstufe mit v=1 einschleifst und dann mit einem Poti stufenlos zwischen dem invertierten- und nichtinvertierten NF-Signal abgreifst.

Huuuh - naja, also da wuerde ich doch eher mit 2 variablen Allpaessen, Eimerkettenspeichern, etc oder gleich digital arbeiten und damit Verzoegerungen der Kanaele gegenlaeufig einstellen, wenns denn unbedingt sein muss...

Gruss WK

(Firma: 1984now) #7812747
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Harald W. schrieb:

Ich ärgere mich da auch, das man, wenn wenn man neue Sender finden will, einen Sendersuchlauf starten muss und anschliessend mühsam per Hand, wieder die alten, gewohnten Sendernummern einstellen muss.

Wenn das wirklich so ist, hast du entweder einen Receiver mit beschissener Firmware oder ein Layer8-Problem.

Bei meinem Receiver läuft das relativ geschmeidig. Das Ergebnis eines erneuten Scans wird (bei entsprechender Wahl der richtigen Scan-Optionen) einfach an die bestehende Liste angehängt. Nun brauche ich nur noch:

  1. aus dem ursprünglichen Teil alle nicht mehr verfügbaren Sender löschen.
  2. aus dem neuen Teil die ggf. neuen Inkarnationen an die gewohnten Positionen in der Liste verschieben.
  3. neu verfügbare Sender auf mir genehme Plätze in der Liste zu verschieben
  4. alles oberhalb der letzten Postion der gewünschten Senderliste löschen

Diese Operationen werden alle vom GUI des Receivers unterstützt, teilweise sogar mit Komfort (Mehrfachauswahl). 2) und 3) ist aber trotzdem recht nervig. Das liegt einerseits am Eingabegerät Fernbedienung, andererseits auch an der sehr begrenzten Auflösung des GUI.

Deswegen mache ich, wenn es viele Änderungen gab, nur den Scan am Receiver, speichere dann die Liste auf einem USB-Stick, bearbeite sie am PC und schreibe sie dann vom Stick wieder zurück. Die Im- und Exportfunktionen dafür bietet der Receiver (eigentlich wohl nur als Backup/Restore gedacht).

Das Programm für die Bearbeitung dieses Backups am PC habe ich mir selber geschrieben.

#7812754
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Ob S. schrieb:

Das Programm für die Bearbeitung dieses Backups am PC habe ich mir selber geschrieben.

Hast Du schön gemacht! Leider können das noch nicht alle Fernsehgucker und schmeißen deswegen den alten Receiver weg, obwohl er noch geht. Nach dem Kauf einen neuen stellen sie dann fest, dass alles anders ist und zappen länger dauert ... Leider mußte ich schon einige Rentner trösten.

#7812792
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Ob S. schrieb:

hast du entweder einen Receiver mit beschissener Firmware

du glaubst nicht wie häufig es sowas gibt! Ich werde nie den Conrad vertriebenen Receiver vergessen der nach dem Sortierversuch genau auf schon gespeicherten Plätzen alles überschrieb und nicht etwa den dortigen Sender einen Platz nach unten schob wer unbedingt die Plätze 1 2 3 usw. belegen wollte. Ich wette du kennst nicht alle Receiver und Tuner die so vertickt wurden.

#7812808
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Ob S. schrieb:

Harald W. schrieb:

Ich ärgere mich da auch, das man, wenn wenn man neue Sender finden will, einen Sendersuchlauf starten muss und anschliessend mühsam per Hand, wieder die alten, gewohnten Sendernummern einstellen muss.

Wenn das wirklich so ist, hast du entweder einen Receiver mit beschissener Firmware oder ein Layer8-Problem.

So ist das und steht nicht vor dem Kauf im Katalog, schrieb ich schon vorgestern.

Bei meinem Receiver läuft das relativ geschmeidig.

Schön für Dich, ich kenne mehrere mit unterschiedlichem Verhalten.

Deswegen mache ich, wenn es viele Änderungen gab, nur den Scan am Receiver, speichere dann die Liste auf einem USB-Stick, bearbeite sie am PC und schreibe sie dann vom Stick wieder zurück. Die Im- und Exportfunktionen dafür bietet der Receiver (eigentlich wohl nur als Backup/Restore gedacht).

Schön für Dich, meine beiden FS und der Receiver können keine Einstellungen exportieren.

Das Programm für die Bearbeitung dieses Backups am PC habe ich mir selber geschrieben.

Schön für Dich, wenn Du es kannst.

Die Welt ist leider nicht so einfach wie bei Dir, sonst gäbe es diesen Thread nicht.

(Firma: Hobbytheoretiker) #7813690
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Marcel V. schrieb:

Ich finde ...

Deine Einschaetzung ist meiner Ansicht durchaus passend.

Begruendet sind die Dauerfeuer im Forum, weil ich mich zurecht als Fuersprecher fuer Al K, also gegen Altersdiskrimination auesserte, aber auch haeufig an die negativen Impacts von regenerativen Energieerzeugern erinnere, die AKW umgebaut als Akkuspeicher ins Feld fuehre. Nach dem grossen Fabrikbrand in USA, wird man vielleicht gewisse Schutzvortichtungen wieder mehr Wert schaetzen.

#7813803
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Maler-P.

hab vergeblich gesucht, das scheint nicht "Maler" zu bedeuten, sondern vom englische "male" zu stammen. Es gibt auch eine "weibliche Entsprechung": https://de.wikipedia.org/wiki/Priapismus Wieder was gelernt. Forum lesen bildet.

Zurück zum Thema. Chansort habe ich jetzt ausprobiert, das Zurückschreiben in den TV habe ich mich noch nicht getraut. Die Tabelle konnte ich auch in LibreOfficeCalc exportieren. Downloadseite: https://github.com/PredatH0r/ChanSort/releases Hier die beiden ersten Seiten als PDF.

Angehängte Dateien:
#7813877
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Christoph db1uq K. schrieb:

Maler-P.

hab vergeblich gesucht, das scheint nicht "Maler" zu bedeuten, sondern vom englische "male" zu stammen. Es gibt auch eine "weibliche Entsprechung": https://de.wikipedia.org/wiki/Priapismus Wieder was gelernt. Forum lesen bildet.

Das war eine üble Verballhornung von: Maler --> mala Priapismus --> propismus

Unter diesem Begriff findest du etwas deutlich Passenderes. Aber schön dass wenigstens einer mitspielt. <thumbs-up>

#7813930
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https://de.wikipedia.org/wiki/Malapropismus Ja das war eher naheliegend. Da kommt sogar die Konifere als Beispiel.

Ich dachte "Maler" sei vielleicht der Name des Forschers der das als erster beschrieben hat. Wie Doktor Gräfenberg: TV-Promiquiz vor ein paar Jahren: Wo liegt die Gräfenberg-Zone? A) im Hunsrück B) im äußeren Erdmantel C) im weiblichen Körper D) im Mikrowellenherd Sandra Maischberger kam als erste auf die richtige Lösung und kicherte herum. https://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A4fenberg-Zone

#7815988
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Marek N. schrieb:

Ab 1. Februar wir der freigewordene Transponder mit Telegold belegt:

Zitat: Telegold setzt seinen Fokus auf Eigenproduktionen, Retro-Formate und Musikshows, wie Wunschkonzerte und interaktive Sendungen mit Votings. Zitatende

Also wie Scheiße-hoch-neun damals?

Zitat: Unter der Dachmarke „Berliner Fernseh Gruppe“ sind die Fernsehsender der „Deutsches Musik Fernsehen GmbH & Co.KG“ zusammengefasst. Zitatende

Wie schrieb die Titanic so schön in einer der letzten Ausgaben: Nach dem großen Erfolg des Deppenapostroph's und des Deppen Leerzeichen's wird in 2025 das Deppenanführungszeichen zur "Pflicht".

Die geben solche Textereien doch an eine Werbeagentur ab. Sind da keine Leute drin, die gut Deutsch können? Denen sollte das doch auffallen....

Es wäre besser, wenn man in einem demokratischen Voting diese Sender ersatzlos streichen und die dadurch gewonnene Bandbreite für bessere Programme und deren Sendequalität verwenden würde.

#7816014
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Deppenanführungszeichen

Daran ist die PC-Tastatur schuld, die richtigen bekommt man nicht so einfach eingetippt. „"“ Wie kommt man auf die beiden? Alt und Ziffernblock, oder gibt es einen einfacheren Weg? Klar, copy&paste, so hab ich das hier geschafft.

auch dazu gibt es natürlich eine Website: https://alt-codes.de/

Gänsefüßchen unten = Alt+34 Gänsefüßchen oben = Alt+249 „¨ das oben üben wir noch mal War wohl nix, mit Alt4 geht der Firefox auf die vorherige Seite zurück

#7816094
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Da macht man sich ja wirklich zum Depp mit den politisch korrekten Gänsefüßchen.

oder um Mike Krüger zu zitieren: Mensch, Sie müssen erst den Nippel durch die Lasche zieh'n, und mit der kleinen Kurbel ganz nach oben dreh'n; da erscheint sofort ein Pfeil, und da drücken sie dann drauf, und schon kommt da unten Kaffe raus.

Den Sendersuchlauf starte ich erst, wenn die alt-SD-Kanäle verschwunden sind.

#7816107
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Christoph db1uq K. schrieb:

Wie kommt man auf die beiden?

Das macht normalerweise die Software, die den Text eingegeben bekommt. Aber mein Zitat bezog sich eher auf die Leer Zeichen in den Wörtern, die man zur Bezeichnung dieses "Senders" verwendet hat.

Marcel V. schrieb:

ich liebe alte Retro Filme aus den 70ern z.B. Columbo oder die zauberhaften Genies mit Barbara Eden und Larry Hagmann.

Ob "0900-Wir-Wollen-Ans-Zuschauer-Gold" sich das leisten kann? Volksmusik.tv (was ja dann DMF wurde) ist auch kaum zu ertragen.

Marcel V. schrieb:

Ausrufezeichen, Häschtäck und Eins drücken

Hab ich nicht. Bei mir steht "?123"

Marcel V. schrieb:

danach leuchten die Gänsefüßchen direkt links neben dem Doppelunkt auf

Auch das nicht, und selbst wenn ich die "-Taste finde macht die nur welche "oben".

Peter N. schrieb:

Trag doch "alt_BR" in deine Favoritenliste ein und warte ab.

Normalerweise zeigen DVB-S2-Receiver den Namen an, den der Transponder überträgt, d.h. der Sender benennt sich selbst passend um.

#7816145
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Jens M. schrieb:

Normalerweise zeigen DVB-S2-Receiver den Namen an, den der Transponder überträgt, d.h. der Sender benennt sich selbst passend um.

Das kann aber nur passieren, wenn die neuen Sender dieselben PIDs benutzen.

Ansonsten passiert je nach Receiver ohne Suchlauf entweder gar nichts, oder es gibt eine Meldung wie "Neue Sender gefunden".

#7816310
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Hmmm schrieb:

Das kann aber nur passieren, wenn die neuen Sender dieselben PIDs benutzen.

Das kann natürlich sein. Ich kenn den Effekt von einigen ÖR-Sendern, die sich umbenannt haben. Und beim Suchlauf wird halt auch automatisch der Name eingetragen, der nicht unbedingt immer lesbar/sinnvoll ist.

Peter N. schrieb:

Wieso gibt es dann immer noch "Volksmusik.tv" in der SAT-Liste?

Siehe Wiki: https://de.wikipedia.org/wiki/DMF_(Fernsehsender) Zitat Im Zuge einer Neupositionierung wurde der Sender am 1. Februar 2011 von Volksmusik.TV in Deutsches Musik Fernsehen umbenannt. Zitatende

An einem Bild in dem Artikel steht allerdings, das es ein Schwestersender sei.

Da ich solche Dinger gar nicht erst in meine Liste lasse, kann es sein das es beide gibt, aber beide sind m.E. Bandbreitenverschwendung. Und das nicht wegen der alten Filme....

#7816319
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Jens M. schrieb:

aber beide sind m.E. Bandbreitenverschwendung.

So wie ich das verstehe, kann auf dem alten WDR Sendeplatz sowieso nur wieder ein Sender in SD-Qualität platziert werden. Telegold kann also im Februar nur in SD-Qualität gesendet werden! Ich glaube nicht, dass Telegold auf dem alten WDR Sendeplatz plötzlich auf HD-Qualität in seiner Bandbreite verbreitert wird, weil dafür von den Frequenzen her, schlichtweg rechts und links einfach kein Platz mehr ist!

#7816321
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Moin,

Marcel V. schrieb:

So wie ich das verstehe,

Das verstehst du voellig falsch. Auf dem ehemaligen ARD-Transponder kannst du mindestens einen 38.x MBit/sec MPEGTS uebertragen. Punkt. Vielleicht auch mehr. Und in diesem MPEGTS koennten genausogut 100 schnarchige Radioprogramme mit je 38x KBit/sec Datenrate uebertragen werden, wie auch z.b. 4 HD-Kanaele, wo jeder sich mit gut 9MBit/sec tummeln kann oder wie bisher halt ein paar SD-Kanaele. Oder jede Mischung aus obengenannten Services.

Gruss WK

#7816327
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Marcel V. schrieb:

So wie ich das verstehe, kann auf dem alten WDR Sendeplatz sowieso nur wieder ein Sender in SD-Qualität platziert werden.

Das verstehst Du falsch.

Marcel V. schrieb:

in seiner Bandbreite verbreitert wird

DVB-S2 braucht nicht mehr Bandbreite.

Der Grund für die Beibehaltung von DVB-S dürfte eher sein, dass a) alte Receiver kein Hindernis sind und b) die Sender bei gleicher Symbolrate und FEC oft ohne Suchlauf auftauchen oder zumindest gemeldet werden.

#7816331
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Jens M. schrieb:

Dergute W. schrieb:

Auf dem ehemaligen ARD-Transponder kannst du mindestens einen 38.x MBit/sec MPEGTS uebertragen.

Woher hast du die Zahl? Die würde mich für andere Transponder auch interessieren...

Der Transponder laeuft mit 27.5MSym/sec und QPSK. In ein QPSK-Symbol passen 2 Bit (wegen dem Q). Also macht das eine Rohdatenrate von 2*27.5=55MBit/sec. Da ist dann noch ein Viterbifehlerschutz drauf, das ist dann bei dem Transponder 3/4 - d.h. fuer 3 Bits kommt jeweils ein 4. Bit zum Fehlerschutz dazu. Das rueckwaerts gerechnet: 55 * 3 / 4 = 41.25MBit/sec nach Viterbi. Dann ist noch ein RS-Code drauf, bei dem werden an jedes 188 Byte lange Transportstrompaket noch 16Byte Fehlerschutz gehaengt. Das also auch rueckwaerts rechnen: 41.25 * 188 / 204 = 38.0147x MBit/sec.

Beim DVB-S2 isses deutlich unangenehmer zu berechnen.

Gruss WK

#7816356
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Moin,

Aber: geht HD über einen S-ohne-2-Transponder?

Ich wuesste nicht, was technisch da dagegen sprechen soll.

Ich dachte HD ist immer S2?

Ist wohl aufm Astra19.2 "zufaellig" so - aber muss nicht immer so sein. Man muss schon recht "tief" in einen MPEGTS reinschauen, um ueberhaupt rauszufinden, ob da "HD drinnen" ist.

Gruss WK

#7816359
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Joachim B. schrieb:

es gab aber immer Geräte da konnte man den Sendern eigene genehme Namen verpassen und speichen und warum sollte sich der ändern wenn ein anderer Name deren Sendeplatz belegt?

Meine Erfahrungen mit diversen Receivern von 20-800€ in den letzten Jahren hat mir eigentlich immer Geräte beschert die bei einem Sendernamenwechsel diesen automatisch übernommen haben. Und das waren schon einige, so 10 oder 15 Geräte würd ich sagen. Von Baumarkt/Flohmarkt bis Dreambox. Allerdings waren das die ÖR, die wohl die gleiche PID haben, von daher kann es natürlich sein das es bei "Zuschauergold" anders ist. Ich hab aber mit vielen Geräten das Problem gehabt, das man die doofen Namen einiger Dritter zwar im Menü ändern kann, dieser aber spätestens nach dem nächsten Reboot wieder zurückspringt auf "NDR FS NDS" oder so... Bei einigen gibt es die Option im Menü, das man diesen Namen "festkleben" kann, aber eben nicht immer.

#7816370
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Moin,

Jens M. schrieb:

in den letzten Jahren hat mir eigentlich immer Geräte beschert die bei einem Sendernamenwechsel diesen automatisch übernommen haben.

Wie ich weiter oben schon schrub: Ich hab' ne Billigbox vom Pollin, da hat sich z.b. der Sendername von frueher sixx auf jetzt DMF nicht geaendert. Da steht immernoch sixx in der Liste. Kommt aber DMF.

Jens M. schrieb:

Allerdings waren das die ÖR, die wohl die gleiche PID haben, von daher kann es natürlich sein das es bei "Zuschauergold" anders ist.

Sind wohl weniger die PIDs, denn die koennen sich bei so netten Sachen wie "Landesumschaltung" taeglich (oder alle paar sec bei z.B. Test-R) aendern. Boxintern ist's cleverer, die verschiedenen "Programme" ueber die ServiceID (16bit integer) zu verwalten und auseinander zu halten. Da die aber iirc von SES vorgegeben wird, kanns gut sein, dass dann z.b. DMF "zufaellig" die selbe ServiceID hat, wie vorher sixx.

Gruss WK

#7816375
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Jens M. schrieb:

hat mir eigentlich immer Geräte beschert die bei einem Sendernamenwechsel diesen automatisch übernommen haben.

ja aber du schriebst ja selber:

Jens M. schrieb:

Normalerweise zeigen DVB-S2-Receiver den Namen an, den der Transponder überträgt, d.h. der Sender benennt sich selbst passend um.

Nö es wäre unnormal wenn der vom Kunden vergebene Sendername sich verstellt, normal ist in dieser Frage nichts.

Nichts ist so herstellerabhängig wie Firmware und der Denke des Programmierers, sieht man in jedem Gerät.

#7816437
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Jens M. schrieb:

Ob "0900-Wir-Wollen-Ans-Zuschauer-Gold" sich das leisten kann? Volksmusik.tv (was ja dann DMF wurde) ist auch kaum zu ertragen.

Als ich vor ein paar Tagen in den EPG geschaut habe, zeigte DMF ganztägig nur Reklame. Gerade mal gucken, da sind wieder alte Filmchen, gerade Roy Black als Kinderarzt. Leider sind die vielen Werbeeinblendungen unerträglich, ich habe einige Sendungen aufgezeichnet und per Avidemux bereinigt, und erst später angeschaut.

Marcel V. schrieb:

Das ist für mich ein Grund mehr den Sendersuchlauf noch nicht zu starten, denn ich liebe alte Retro Filme aus den 70ern z.B. Columbo oder die zauberhaften Genies mit Barbara Eden und Larry Hagmann.

Laut Webseite ist Telegold bereits auf dem Astra. Ich habe ihn nicht auf meiner Liste, wohl im Vorbeigehen gelöscht. Der wird hier auch nächste Woche nicht von selbst auftauchen, ich habe am PC diverse SD-Einträge gelöscht.

Jens M. schrieb:

Aber: geht HD über einen S-ohne-2-Transponder? Ich dachte HD ist immer S2?

Die offizielle Senderliste von Astra kennt kein SD oder S2. Es gibt aber Sender, DMF oder Telegold, die trotz niedriger Datenrate MPEG-4 codieren und damit von vorhandenen SD-Receivern nicht gesehen werden. Die SD-Rcv können nur MPEG-2.

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