Bosch Induktionsherd geht nicht mehr

Halo Sam, danke Dir.

hab ihn mal angeschrieben!!

Grüße

Hallo Hinz,
hab jetzt für kleines Geld alle Teile da. Nochmals bzg. der Sicherung. 
Wie würden Sie diese einbauen? Vorgesehener Platzt gibts hier ja nicht. 
Ist alles für mich eine Testbastelei. Auch wenn es nicht klappt, nicht 
schlimm. Aber probieren würde ich doch gerne.

Vielen Dank

Stefan H. schrieb:
> Vorgesehener Platzt gibts hier ja nicht.

Ja, das stimmt leider.
Wenn die Sicherung samt Halter unter die Platine passt (ausmessen):
Dann könnte man eine dieser Kupferflächen komplett entfernen (dass auch 
sicher die Trennabstände eingehalten werden) und den Sicherungshalter 
quasi als SMD-Bauteil auflöten.
Dazu muss viel Lötstopplack abgeschabt werden. Geht mit einem 
Cuttermesser oder einem kleinen flachen Schraubendreher.

Wenn es unten nicht passt: Oben ist noch Platz in Form einer weißen 
Fläche, oder?
https://i.ebayimg.com/images/g/uvgAAOSwhYdZzmR0/s-l1600.jpg

Dann könnte man auch an den Lötaugen rechts den einen Halter annlöten 
(ein Beinchen des Halters ab, aber vielleicht noch einen kleinen Draht 
seitlich ran, damit nicht alles durch einen Pin geht, der auch noch 
etwas mechanisch beansprucht wird) und die andere Seite dann mit Litze 
(1,5mm2) bis zum Anschluss des VDR (braun oder blau) oder direkt zum 
Brückengleichrichter führen.
Dabei würde es sich sehr empfehlen, alles mit Schrumpfschlauch zu 
isolieren und dafür zu sorgen, dass sich nichts einfach bewegen kann.


EDIT:
Eigentlich noch viel besser: Wenn die Platine an der Stelle nur 
einseitig genutzt wird und oben oder innen drin keine Leiterbahnen 
verlaufen:
Einfach vier kleine Löcher für den Halter so bohren, dass er auf den 
Kupferflächen angelötet werden kann. Auch hier am besten ein Rechteck 
entfernen. Dann alles soweit mit aufgelötetem Draht flicken, dass die 
neue Sicherung angeschlossen ist.

Zum Prüfen, ob keine Leiterbahnen vorhanden sind, die stören würden: 
Gegen das Licht halten und genau betrachten.

Sam W. schrieb:
> Wenn es unten nicht passt: Oben ist noch Platz in Form einer weißen
> Fläche, oder?
> https://i.ebayimg.com/images/g/uvgAAOSwhYdZzmR0/s-l1600.jpg

Ja, schau mal anbei meine Bilder. Meinst Du die zwei Lötpunkte mit der 
Bezeichnung FSTLWP? Daran hatte ich auch schon gedacht.

Stefan H. schrieb:
> Meinst Du die zwei Lötpunkte mit der
> Bezeichnung FSTLWP?

Exakt.

Das sieht aber soweit gut aus, da kannst du auch die Sicherung als THT 
einbauen, also Variante 3). Ggfs. auf Plastikclips vom Gehäuse o.ä. 
achten, aber der ist ja eher klein:
https://www.mikrocontroller.net/attachment/497067/IMG_20210317_070254.jpg
Lüfterkabel halt später etwas herum legen ;)

wenn man mal bei aktuellen Schrottpreisen,
(selbst beim Dorfschrotter) gegenrechnet
dass die Spulen in einem Kochfeld 10EUR Kupferwert haben
und die Platinen nochmal 5EUR:

Lohnt sich eine Reparatur überhaupt noch?

T.W. schrieb:
> geringfügig unqualifizierte Bemerkung. Ein neues Kochfeld überschreitet
> die Reparaturkosten wohl bei weitem. Außerdem würde das ganze Forum
> bei dieser Einstellung überflüssig.

ach und welcher Fehler kommt nach der Rep als nächstes?
WENN das denn klappt...?

Und wenn man bei Eigenreparatur tagelang warten kann,
steht offenbar keine Frau daneben.

●DesIntegrator ●. schrieb:
> T.W. schrieb:
>> geringfügig unqualifizierte Bemerkung. Ein neues Kochfeld überschreitet
>> die Reparaturkosten wohl bei weitem. Außerdem würde das ganze Forum
>> bei dieser Einstellung überflüssig.
>
> ach und welcher Fehler kommt nach der Rep als nächstes?
> WENN das denn klappt...?
>
> Und wenn man bei Eigenreparatur tagelang warten kann,
> steht offenbar keine Frau daneben.

ohne Worte. Ist nicht wirklich zielführend.

Hallo zusammen,
wie es ausschaut sind beide Optokoppler am Ausgang des LNK304 gestorben. 
Weiß jemand was das für welche sind bzw. welche ich dafür einsetzen 
kann. Es handelt sich um die Bauteile TSP224 und TSP230. Auf den 
Kopplern ist aufgedruckt Zeile1:181 Zeile2:172 Zeile3:A zu lesen. 
Handelt es sich evtl. um einen HCPL-181?
Ich wäre dankbar wenn jemand helfen könnte.
Gruß

H. H. schrieb:
> Ziemlich sicher liegst du richtig mit HCPL-181-00AE, aber mit einem Foto
> wäre es noch besser.

das ist am einfachsten :-)

Torsten W. schrieb:
> Es handelt sich um die Bauteile TSP224 und TSP230. Auf den
> Kopplern ist aufgedruckt Zeile1:181 Zeile2:172 Zeile3:A zu lesen.

Korrektur--Zeile2:127

H. H. schrieb:
> Torsten W. schrieb:
>> H. H. schrieb:
>>> Ziemlich sicher liegst du richtig mit HCPL-181-00AE, aber mit einem Foto
>>> wäre es noch besser.
>>
>> das ist am einfachsten :-)
>
> Also ganz sicher HCPL-181-00AE.
>
> Beachte Rank A!

Vielen Dank mal wieder. Ich gebe nicht auf und Rückmeldung.

H. H. schrieb:
> Falls du das Original nicht auftreiben kannst, such ich dir was
> kompatibles raus.

Vielen Dank für Deine Hilfe. Ich bin bei RS fündig geworden, mal schauen 
ob die auch liefern können. Scheint Mangelware zu sein, insbesondere der 
Rank A.
Vielleicht komme ich noch auf das Angebot zurück.

Hallo H.H.,
die Optokoppler sind getauscht. Ich könnte nochmal deine Hilfe 
gebrauchen.
Ich konnte noch einen defekten Widerstand R28 in 1206 ausmachen. 
Aufgedruckter Wert 24R9, gemessener Wert liegt bei 27kOhm. Ich vermute 
mal, dass es sich wieder um einen Sicherungswiderstand handelt?!
Jetzt die Frage: welche Daten und wo bekommt man den her?

Falls jemand Bedarf an den Optokopplern hat.....ich musste 25 Stück 
ordern.

Gruß und Danke

Danke und das Gerät dahinter? Ein Darlington??

steht ja auch 15V aufgedruckt.
Vielen Dank.

Kann evtl. jemand mit einem 78L15 in SOT-89 aushelfen? Die Bauteile 
unterliegen wohl auch gerade dem Chipmangel und sind, außer aus China 
nicht aufzutreiben.
Danke

Müsste ich noch dahaben, muss mal schauen wenn ich daheim bin. Meld mich 
später nochmal, wenn noch benötigt wird.

CU MAT

Matthias S. schrieb:
> Müsste ich noch dahaben, muss mal schauen wenn ich daheim bin.
> Meld mich
> später nochmal, wenn noch benötigt wird.
>
> CU MAT

Hallo Matthias, ja Bedarf ist noch vorhanden.

Guten Morgen,
Leider kann ich im SOT89 nicht dienen, 12V‘ler hätt ich da. Sorry

Matthias S. schrieb:
> Guten Morgen,
> Leider kann ich im SOT89 nicht dienen, 12V‘ler hätt ich da. Sorry

kein Problem, danke für`s nachschauen.

H. H. schrieb:
> 
https://www.tme.eu/de/details/di78l15uab-dio/ungeregelte-spannungsstabilisatoren/diotec-semiconductor/di78l15uab/

vielen Dank. Spricht etwas gegen die Verwendung eines im TO-92?

So, nachdem ich nun den Spannungsregler und auch noch das LM393 
getauscht habe scheint der Fehler e1 behoben zu sein. Neuer Fehler ist 
nun e6, die Relais schalten aber wieder. Die IGBT`s sind i.O. leider 
sind zwei der A3126 defekt. Ich vermute mal, dass es sich dabei um 
HCPL-3126 handelt. Finde nur kein Datenblatt dazu. Weiß jemand was das 
für Typen sind und wo man die beziehen kann?
Gruß und Danke

Torsten W. schrieb:
> So, nachdem ich nun den Spannungsregler und auch noch das LM393
> getauscht habe scheint der Fehler e1 behoben zu sein. Neuer Fehler ist
> nun e6, die Relais schalten aber wieder. Die IGBT`s sind i.O. leider
> sind zwei der A3126 defekt. Ich vermute mal, dass es sich dabei um
> HCPL-3126 handelt. Finde nur kein Datenblatt dazu. Weiß jemand was das
> für Typen sind und wo man die beziehen kann?
> Gruß und Danke

Ich habe jetzt die beiden "guten" A3126 in einen Heizkreis gesetzt. Der 
Fehler ist behoben und die Platten heizen wieder. Bleibt die Frage ob 
mir jemand sagen kann ob es sich um HCPL-3126 
(IGBT-Gate-Drive-Optokoppler) handelt und wo man diesen beziehen kann. 
Vielleicht kann man den auch gegen HCPL-3120 tauschen?

Danke für Eure Hilfe.

H. H. schrieb:
> Zeig mal ein Foto des Teils.

bitte schön. Sollte der weiße Punkt stören entferne ich ihn gerne.

H. H. schrieb:
> Eindeutig Broadcom/Avago, aber einen HCPL-3126 scheinen nur ein
> paar
> Chinesen zu kennen.

Ja, habe ich da auch nur gefunden. Leider gibt es kein Datenblatt zum 
3126 (Broadcom kennt den Typ überhaupt nicht) nur zum 3120. Könnte 
gefühlt aber passen ;-).
Ich habe jetzt die Teile aus China bestellt, aber ich muss zugeben, dass 
ich leichte Bauchschmerzen habe die einzubauen. Vielleicht sind es ja 
original Avago Bauelemente :-).

H. H. schrieb:
> Eindeutig Broadcom/Avago, aber einen HCPL-3126 scheinen nur ein
> paar
> Chinesen zu kennen.
3126 könnte evtl. auch für QCPL-3126 stehen. Er taucht in einer Product 
Change Notice auf, siehe 
https://docs.broadcom.com/docs/PCN_V13-006-32002150-0B
Vielleicht ist das auch eine Variante des HCPL-3120.

Torsten W. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Zeig mal ein Foto des Teils.
>
> bitte schön. Sollte der weiße Punkt stören entferne ich ihn gerne.

Laut der PCN steht unter dem Punkt nur der Date Code. Auf dem anderen 
Bild lese ich 1109, also Arbeitswoche 9/2011.

Tobias L. schrieb:
> 3126 könnte evtl. auch für QCPL-3126 stehen. Er taucht in einer Product
> Change Notice auf, siehe
> https://docs.broadcom.com/docs/PCN_V13-006-32002150-0B
> Vielleicht ist das auch eine Variante des HCPL-3120.

Das Dokument hatte ich auch schon beim Wickel, unter dem QCPL bin ich 
auch nicht fündig geworden.

Interessant ist das auf dem linken ELIN wohl ein TLP350 verbaut ist, ich 
weiß nur nicht ob die IGBT´s auch identisch sind (gehe ich aber von 
aus), muss ich wenn die Chinesenteile eingetroffen sind gleich mal 
eruieren. Der TLP350 hat wieder Ähnlichkeit mit dem HCPL-3120.

Vielleicht frage ich bei Broadcom einfach mal an.

Die China-Bauteile sind eingetroffen, die originalen machen einen 
wertigeren Eindruck, sie funktionieren aber einwandfrei. Das Kochfeld 
ist damit wieder voll einsatzfähig.

Auf dem linken ELIN sind ebenfalls die 3126 verbaut. Leider antwortet 
Broadcom nicht auf meine Anfragen zum Datenblatt.

An der Stelle nochmal vielen Dank an alle, insbesondere an H. H. für die 
stets schnelle und kompetente Hilfe.

Tom schrieb:
> Elkos getauscht

alle?

In vielen Fällen kann man die Elkos warm machen (Fön)
und dann läuft es kurzfristig wieder.

Hallo, um welches Kochfeld handelt es sich denn genau?
Gruß

Ganz allgemein: Das Schlimmste in "modernen" Elektronikgeräten ist das 
Schaltnetzteil zur Eigenstromversorgung. (Noch schlimmer sind 
Kondensatornetzteile, aber so etwas wird hier eher nicht verbaut sein)

Ich tippe hier auf einen Low-ESR Elko im Netzteil, der seine Kapazität 
verloren hat. Bei einem fast 20 Jahre alten System ziemlich normal, ich 
kenne aber das Netzteil des Kochfeldes nicht, daher nur als Hinweis.

Good Luck!

Yogy

Was ist denn da für ein Schaltregler drin - der in den DIP7 Gehäuse.
Der war in meinem bauähnlichen Neff Kochfeld komplett hin.
War ein Infineon Typ, genaue Bezeichnung habe ich gerade nicht parat. 
War in D nicht zu bekommen,
da habe ich beim Chinamann einen 5er Pack an gebrauchten geholt.
Mindestens einer dieser Chips hat ein vergleichbares Verhalten gezeigt.

Klaus schrieb:
> Was ist denn da für ein Schaltregler drin - der in den DIP7 Gehäuse.
> Der war in meinem bauähnlichen Neff Kochfeld komplett hin.
> War ein Infineon Typ, genaue Bezeichnung habe ich gerade nicht parat.
> War in D nicht zu bekommen,
> da habe ich beim Chinamann einen 5er Pack an gebrauchten geholt.
> Mindestens einer dieser Chips hat ein vergleichbares Verhalten gezeigt.

War das ein Typ von VIPER?
Dieses Verhalten ist für eine Serie von vor ca. 5 Jahren bekannt. Der 
hatte wohl auch eine erhöhte LL-Stromaufnahme und wurde wärmer im 
Betrieb.

Thomas U. schrieb:
> War das ein Typ von VIPER?

Wer oder was ist VIPER?
Nein, wie geschrieben, war ein Infineon.
Typbezeichnung gerade nachgeschaut: ice3ar2280jz

Irgendwo im Umfeld des Netzteils um diesen IC (oder der selbst) ist der 
Fehler zu suchen.
Dieses Netzteil versorgt die komplette Steuerelektronik. Fällt die aus, 
geht natürlich auch die Anzeige sowie die Linke Häfte des Kochfelds 
nicht mehr.
Dass der Fehler nur beim Betrieb der rechten Häfte auftritt, deutet auf 
eine Temperaturabhängigkeit hin.

Edit: oh, das Standby Netzteil ist ja auf der linken Seite, aber 
ausfallen tut es wenn rechts in Betrieb ist. Dann wohl eher doch keine 
Temperaturabhängigkeit.

Wilhelm schrieb:

(in anderen Foren habe ich gelesen, dass E6 wohl angeblich bedeutet, dass das Kochfeld nur an eine Phase angeschlossen sei. Mach aber keinen Sinn, wenn der Herd auf 230V läuft, dann gibt es immer nur eine Phase)

Wenn das gute Stück nur an einer Phase angeschlossen ist, dann wird diese eine Phase eben mehrfach geprüft. Ist also wurscht. Suche hier in diesem Thread mal nach "Polybox", dort wirst Du ggf. fündig.

Good luck

yogy

Martin schrieb:

Weiß jemand wo ich solche Kondensatoren her bekomme? Im Inet habe ich nichts gefunden.

Hi, was steht denn drauf? Auf dem Foto erkenne ich nichts. https://www.mikrocontroller.net/attachment/583064/IMG_2309.jpg

Diese Angaben wären für Ersatzbeschaffung nötig: Kapazität (µF?) Spannung (320V~ ?) Kategorie X2 oder...?

Klimakategorie nicht unbedingt z.B. 40/120/25 bedeutet -40°C + 120°C Temperaturbereich und Feuchteklasse 25 Tage

ciao gustav

So wie ich das auch aus dem Vergleich mit anderen hier geposteten Photos sehe, handelt es sich um einen EPKOS bzw TDK MKP Folienkondensator mit 0,18 µF und 900 V, J: +/- 5%

denkbare Lieferanten z.B. (spontan eingefallen)

Farnell, Bürklin

Dann wäre es aber schlau gewesen zumindest die Kapazität der ausgebauten "guten" Kondensatoren mal zu messen. Das würde die Ersatzteilsuche ernorm erleichtern.

Martin schrieb:

verstehe ich jetzt nicht ganz, die Kapazität wissen wir doch.... 0,18 µF 900V...

DANACH habe ich schon die ganze Epcos Webseite abgesucht. Bisher finde ich nur 150nF und dann 220nF. Der Wert 180nF ist mir da nicht untergekommen. Kann man die (deutliche lesbare) B-Nummer nicht irgendwie zurückübersetzen?

Und es gibt da reichlich Auswahl beim genauen Typ. Das dürfte bei dieser Anwendung/Belastung ziemlich wichtig sein. EIn "08/15" Ersatz wird eher nicht funktionieren auch wenn die "profanen" Daten stimmen.

Die 220nF könnten auch gehen. Dann hat man etwas Reserve bei Kapazitätsverlust.

Ich denke, die Kondensatoren sind alle parallel geschaltet, und zwei sind defekt?

Dann nehme einen mit 150 nF und einen mit 220 nF, macht zusammen 370 nF. Passt.

Ob zwei mal 220 nF parallel funktionierten, kann ich nicht sagen. Aber Folienkondensatoren verlieren auf die Dauer merklich eher keine Kapazitär, im Gegensatz zu Elkos.

Ach ja, Bauform checken.

Durch dieses Forum konnte ich meinen Induktionsherd reparieren. Der Grund für den F0F0 Fehler waren 2 defekte 479ohm Widerstände in der Polybox. Der Eintrag von Thomas (25.7.2020) hat mich drauf gebracht. Vielen Dank!

Hallo zusammen,

ich habe ein Neff Induktionsfeld T43T40N0/01, aus dem Jahr 2009....

Gestern mussten wir auf Grund eines Einbau eines Shelly 3em im Sicherungskasten die Sicherung vom Kochfeld herausnehmen. Nach dem Einschalten der Sicherung hat noch alles gut geklappt auch das Kochfeld hatte noch Funktion.

Ca. 1h später habe ich per Zufall festgestellt, dass das Kochfeld spontan immer wieder (siehe Video) aufblinkt.... Also Sicherung raus, gewartet, aber noch immer das gleiche und keine Funktion. Die Sicherung ist seit gestern aus, probiere dann heute Abend noch einmal mein Glück....

Heute bin ich hier auf das Forum gestoßen und habe mich etwas eingelesen.... Kann/Könnte das Problem mit dem D6 zusammenhängen? Bin leider kein Elektriker und kann auch nicht gut genug löten... würde mir zutrauen die Platine auszubauen, aber das wars dann auch..... Evtl kann mir hier ja jemand helfen? Zumindest mal den Fehler einzugrenzen und dann muss ich mir einen Lötservice oder etwas in der Art suchen....

DANKE im Voraus!

Basti schrieb:

Nach dem Einschalten der Sicherung hat noch alles gut geklappt auch das Kochfeld hatte noch Funktion.

heisst es wurde nach Wiederanschaltung damit gekocht?

sonst, würde ich sagen, könnte es ein Problem sein, das auch viele Netzteile betrifft, die dauerhaft am Netz hängen.

Solange die Spannung anliegt ist alles gut. nach Abschaltung und Wiederanschaltung gibts Ausfälle.

Es hängt eher mit Kondensatoren zusammen, die über die Jahre ihre Werte verlieren. Oder auch mit schlecht werdenden Lötstellen.

Danke erstmal für die Antwort!!!

Nein, nur an/aus gemacht.... nix gekocht.... da mein Kumpel von dem Magnet"Schalter" so begeistert war ;-)

Ich werde mich heute erstmal versuchen das Kochfeld auszubauen (in der Hoffnung, dass es nicht geklebt wurde...).

Und dann mal zu öffnen und die Spannung 5V/24V zu testen.... dann sollte ich ja mehr sehen/wissen und evtl mal die ganzen Kondensatoren usw ansehen.... hoffe das macht so Sinn?

evtl erstmal die Bedienungsanleitung studieren. Vielleicht wird da etwas von "Sonderfunktionen" nach Stromausfall erwähnt.

So...gute und schlechte News...

Habe es problemlos geschafft, das Feld auszubauen, zu öffnen... dann vorder Platine weg, Linke Platte abmontiert, jetzt kommen die "schlechten News": an XLINL habe ich +24 und +5 gegen GND gemessen.... +24 => gab 0.68 +5 => gab gar nix....

Ich prüf nachher noch mein altes Messgerät an nem Netzteil, aber glaube das geht leider :(

Das passt aber zu einem Versagen des Schaltnetzteiles nach vielen Jahren Dauerbestromung und unsanftem Wecken ;-))

Bei meinem (vermutlich weitgehend baugleichen) und ähnlich alten Kochfeld mit gleichen Symptomen war's kein Elko, sondern der Controller des Standbynetzteils im DIP-7, ein Infineon ICE3AR2280.

Basti schrieb:

Hallo zusammen,

ich habe ein Neff Induktionsfeld T43T40N0/01, aus dem Jahr 2009....

Gestern mussten wir auf Grund eines Einbau eines Shelly 3em im Sicherungskasten die Sicherung vom Kochfeld herausnehmen. Nach dem Einschalten der Sicherung hat noch alles gut geklappt auch das Kochfeld hatte noch Funktion.

Ca. 1h später habe ich per Zufall festgestellt, dass das Kochfeld spontan immer wieder (siehe Video) aufblinkt.... Also Sicherung raus, gewartet, aber noch immer das gleiche und keine Funktion. Die Sicherung ist seit gestern aus, probiere dann heute Abend noch einmal mein Glück....

Heute bin ich hier auf das Forum gestoßen und habe mich etwas eingelesen.... Kann/Könnte das Problem mit dem D6 zusammenhängen? Bin leider kein Elektriker und kann auch nicht gut genug löten... würde mir zutrauen die Platine auszubauen, aber das wars dann auch..... Evtl kann mir hier ja jemand helfen? Zumindest mal den Fehler einzugrenzen und dann muss ich mir einen Lötservice oder etwas in der Art suchen....

Nicht nur für Löthilfe dienen Repaircafes, sie beheben auch Fehler in Elektrogeräten, Elektronikgeräten, sofern man solche dort hin bringen kann. Waschmaschinen, Spülmaschinen und ähnlich großes kann nur zuhause bearbeitet werden.

Also suche in deinem Umfeld/Umkreis nach Repaircafe, dort werden Sie geholfen.

DANKE für Eure Hilfe!! Fehler gefunden.... warum auch immer kamen auf der Phase, die am linken Feld angeschlossen ist nur 50V an, obwogl am Verteiler 230V raus gehen... Klar, dass dann auch keine 5V oder 24V an der Elektronik rauskommen ;-) Muss die Ursache noch suchen, vermutlich in der Dose ein Wackler oder so... aber mit vollem Strom läuft die Herdplatte wieder 1a! DANKE!!!!

Dann such den Fehler aber schnell! Soviel Strom auf einer wackligen Verbindung führt ganz schnell zu einem Schmorbrand.

Die 50V sind sicher nicht mit einem Messgerät mit Lastzuschaltung gemessen worden.

ne, hab nur nen billiges Multimeter da.... Am Wochenende gehts wieder auf Fehlersuche.... mal schauen, einzige noch mögliche Quelle ist der Stromstecker hinter dem Backofen..... DANKE Euch!

So, jetzt hat es unser 19 Jahre altes Induktionskochfeld auch erwischt. Ist ein EH777501/01 mit ELIN-IZDAV36 Board und war wohl eines der ersten auf dem Markt.

Von jetzt auf nachher tot - keine Spannung 5/24 V mehr da. Schmauchspuren im Bereich des Spannungswandlung... Die Leistungsdidoden D7/D11 sind kurzgeschlossen, was mich vermuten lässt, das noch einiges mehr dahinter hinüber ist.

Wollte jetzt die Dioden und den Spannungswandler wechseln. Leider ist das ein uralter Infineon ICE2A180Z, der 2015 abgekündigt wurde. Hat jemand eine gute Idee für einen identischen Ersatzchip, ober muß ich den aus China importieren. Bei Infineon und im Netz konnte ich nichts relevantes finden.

Hallo, ich habe ein defektes Neff t44t40. Fehler E9, rechter Elin. Steht ELIN-RIGHT IH5-I CM/N 9000495122 FCT: 09/10/10 SW: PROG_R_3I_4I_15-21_VA06_21.hex drauf. Leider habe ich eher keine Ahnung von der Thematik. Weiss nicht, ob hier nach Reparaturhilfe gesucht werden darf, daher idealerweise jemanden zuschicken der Lust und Plan hat. Gerne via PM.

Hat eigentlich mal jemand die Kommunikation zwischen Bedienteil und ELIN aufgedröselt? Hab gerade einen Fehler "F0" gefixt - also "Kommunikations-Error". War ein 22k Pullup auf dem Bedienteil hin (oder dessen Lötstelle). Als das Ding wieder lief war ich aber neugierig geworden was das für ein Protokoll ist. Von dem Atmel auf dem Bedienteil wird ein USART benutzt wobei TX und RX auf eine Leitung verodert werden. Auf dem Scope sehe ich 9600 Baud. Also ganz gemütlich. Mitsniffen brachte aber nicht wirklich was. Also entweder ein ziemlich schräges Protokoll oder eine rein Binäre Übertragung. Hab im Moment aber keine Zeit da noch mit zu spielen.

Auf einem anderen Kochfeld habe ich einen Error "e8" auf dem Linken ELIN. Das ist der Messkreis. Kommt auch in - am Ausgang der Messbrücke sehe ich kein Signal (Das ist für jede Platte ein "Trafo" wobei die Primärseite aus einer halben Wicklung besteht. Lediglich ein fetter Drahtbügel). Die Optokoppler kriegen beim Einschalten aber kurz ihre rund 70kHz und die IGBTs sind in Ordnung. Mir scheinen die 1.4 Volt für die TLP350 etwas schwach. Sollten laut Datenblatt 1.6V bis 1.8V sein. Weiss also nicht ob der durchschält. Mangels Trenntrafo kann ich da auch nicht gross messen. Spannungen sind alle OK - aber wenn da kein Strom durch die Messbrücke fliesst, dann wäre der "e8" schon möglich. Schält dann ja auch sofort ab.

Die ganzen Service-Manuals hab ich natürlich. Aber leider kein Schaltplan. Ohne Schematics mit Sollwerten für die Testpunkte ist leider alles ein endloses Werk.

Wie gut dass ich nur einschalten muss. Und aus ist GANZ aus...

Mein Herd macht das nämlich mit ganz erheblich weiniger Baud

●DesIntegrator ●. schrieb:

Wie gut dass ich nur einschalten muss. Und aus ist GANZ aus...

Mein Herd macht das nämlich mit ganz erheblich weiniger Baud

Also auch ein vollbinäre Kommunikation.

Wir können auch wieder n Feuerchen machen. Unschlagbar in Sachen Romantik, Nostalgie - da kommt echt Stimmung auf. Ich würde dennoch nicht wieder tauschen. Mein NEFF Induktionsherd mit satten 7KW läuft seit 10 Jahren absolut stabil. Was ich so in die Werkstatt kriege ist bis auf wenige Ausnahmen Kleinkram und schnell repariert. Die verrecken auch nicht mehr als die Analogen. Haben aber nur Vorteile: Die komischen Heizspiralen reagieren ja extrem zeitversetzt auf Temperaturänderungen und man nimmt dann ständig den Topf von der Platte. Dauert natürlich auch bis die auf Temperatur sind - bis dahin ist mein Tee auf Induktion längst fertig. Naja und Gas hat keine anständige power.

Nun hat aber zum Glück jeder die Möglichkeit das zu benutzen was er mag. Auf die Idee alles Andere zu verbieten sind sie noch nicht gekommen - und wollen wir mal niemand auf dumme Ideen bringen....

Uli H. schrieb:

Von dem Atmel auf dem Bedienteil wird ein USART benutzt wobei TX und RX auf eine Leitung verodert werden. Auf dem Scope sehe ich 9600 Baud. Also ganz gemütlich. Mitsniffen brachte aber nicht wirklich was. Also entweder ein ziemlich schräges Protokoll oder eine rein Binäre Übertragung.

Ich denke es ist ein LIN-Bus / Protokoll.

@Uli

Unbestreitbar hat ein Induktionskochfeld große "kochtechnische" Vorteile. Er hat etwas vom guten alten Gasherd. Gas brennt: Es ist heiß. Gas aus: Es ist kalt. Na gut, fast. Ein Elektroherd mit Heizspiralen ist hier suboptimal.

Nur: Der e-Herd ist einfach (wie ein Gasherd) und arbeitet Jahrzehnte zuverlässig. Er hat halt wenigen Bauteile. Da kann fast nichts kaputt gehen. Bei einem, Induktionskochfeld sieht das halt anders aus. Neben den hier beschriebenen (geplanten?) Schwachstellen gibt es Alterungseffekte insb. an Elkos und Lötstellen. Steckverbinder sind auch so ein Ding. (Siehe KfZ Elektronik).

HiTech ist nun einmal grundsätzlich störanfälliger.

Ich hatte auch früher überlegt, mir ein Induktionskochfeld anzuschaffen, wenn die "alte" Küche 'mal ersetzt werden muß. Aber nach diesem Thread hier würde ich meine persönliche Preferenz eher bei einem Gasherd sehen. Dann steht draußen eben eine Propangasflasche.

Das Ganze kann man auch mit Autos vergleichen: Ein oller Käfer rollt und rollt (bis er durchgerostet ist). Aber er ist durstig, und seine Leistung ist bescheiden. Moderne Autos mit den ganzen intelligenten Motorsteuersystemen (und auch mit Fahrernervsystemen) bieten große Vorteile, solange man ggf. auf eine gute (!) Werkstatt zurückgreifen kann. In Afrika bringt ein superdupio-Hightechauto nur begrenzt Freude.

Aber jeder muß und kann das für sich entscheiden.

Natürlich kann ich Dir da nur zustimmen, Hanns-Jürgen. Sicher. Mich hat das auch fast umgehauen als ich zum Ersten mal die verbaute High-Tech gesehen hab. Hatte mir zum Testen erst so ne 25 Euro Induktion-Einzelplatte geholt und irgendwann dann noch eine. Das ist sicher 20 Jahre her. Die Dinger laufen immer noch! Später dann so ein Neff-Kochfeld - auch das läuft noch bis auf einen Sprung in der Glasplatte. Bin deshalb auch immer auf der Suche nach Defekten. Ceranplatte fiel bisher aber keine ab weil sich die Geräte doch meist reparieren lassen.

Nicht zuletzt aufgrund der doch massiven Sicherheitsvorkehrungen die da verbaut sind. Jedes Fehlerchen wird abgefangen und dann blinkt halt der Code bevor teure Chips verdampfen.

Bemängeln muss ich halt das Drama um die Serviceunterlagen. Da fehlt meines Erachtens auch ein Machtwort von der EU. Ich bin in einer Zeit aufgewachsen als in jedem Fernseher hinten der Schaltplan reingeklemmt war. Kein Radio oder Kassettendeck kam ohne Schaltplan. Das Zeug muss reparierbar sein!

Uli H. schrieb im Beitrag #7537774: ...

Bemängeln muss ich halt das Drama um die Serviceunterlagen. Da fehlt meines Erachtens auch ein Machtwort von der EU. Ich bin in einer Zeit aufgewachsen als in jedem Fernseher hinten der Schaltplan reingeklemmt war. Kein Radio oder Kassettendeck kam ohne Schaltplan. Das Zeug muss reparierbar sein!

Sicher! ABER: Die Komplexität und die Verdongelung der Geräte entwickelt sich diametral der Ergebnisse bei PISA. Wer traut sich da noch ran, außer einigen Enthusiasten und den hier so hoch gelobten Rentnern mit Vorkenntnissen? Und außerdem die UUUmwelt wegen des Papierverbrauches, dass dann ungelesen in die blaue Tonne wandert, so jedenfalls die Vorstellung der Begründer... Natürlich ist eine Reparatur ja sooo gefährlich. Darwin lässt grüßen! Bei Vielen zurecht. ;-))

Thomas U. schrieb:

Sicher! ABER: Die Komplexität und die Verdongelung der Geräte entwickelt sich diametral der Ergebnisse bei PISA.

Ach, ich sehs nicht ganz so pessimistisch. Schau Dir die Sache mit den Reparatur-Cafes an. Die müssen ja nicht die kompletten Unterlagen beilegen. Klar gingen die 99% ungelesen in den Müll. Das wollen wir alle nicht. Reicht doch, wenn die das online anbieten oder eben spätestens auf Nachfrage rausrücken. Oder sie bieten das über die grossen Archive an die es ja gibt.

Hat halt alles vor und Nachteile. So wie die Lage jetzt ist, kann man, nachdem man sich in die undokumentierte Technik eingefriemelt hat und die Geräte wegen jeder kalten Lötstelle auf den Müll gehen, nen guten Euro machen mit "Refurbished Hobs". Und der Rücklauf ist sehr gering. Im Allgemeinen funktionieren die dann wieder wie neu.

Verdongelung hält sich zum Glück in Grenzen. im Grunde ist da nur dieser ASIC der aber so viel gar nicht macht. Einen defekten hatte ich noch nie. Von den beiden Controllern auch nicht. Den ATMega644 vom Bedienteil würde ich mir inzwischen zutrauen nachzuprogrammieren. Der reicht auch nur durch was von den ELINs kommt. Bedient den Timer, bissel Multiplexing für die Tasten und das kleine Service-Menu mit den Pxx Codes auf dem Timer-Display. Features wie diese "maximale Betriebsdauer" die per Servicemenu abschaltbar ist - kann man einbauen, muss man aber nicht. Für Slow-Cooking ists blöd.

Uli H. schrieb:

Thomas U. schrieb:

Sicher! ABER: Die Komplexität und die Verdongelung der Geräte entwickelt sich diametral der Ergebnisse bei PISA.

Ach, ich sehs nicht ganz so pessimistisch. Schau Dir die Sache mit den Reparatur-Cafes an. Die müssen ja nicht die kompletten Unterlagen beilegen. Klar gingen die 99% ungelesen in den Müll. Das wollen wir alle nicht. Reicht doch, wenn die das online anbieten oder eben spätestens auf Nachfrage rausrücken. Oder sie bieten das über die grossen Archive an die es ja gibt.

Hat halt alles vor und Nachteile. So wie die Lage jetzt ist, kann man, nachdem man sich in die undokumentierte Technik eingefriemelt hat und die Geräte wegen jeder kalten Lötstelle auf den Müll gehen, nen guten Euro machen mit "Refurbished Hobs". Und der Rücklauf ist sehr gering. Im Allgemeinen funktionieren die dann wieder wie neu.

Und du meinst, dass bei dieser Herangehensweise unsere Bedenkenträger auf Grund eigener Unfähigkeit von wegen Garantie und SICHERHEIT hier keinen Zwergenaufstand machen? Das eigene Ego freut sich regelmäßig, wenn es so ein Gerätchen nach einigen Stunden Analyse und Reparatur 'wieder tut'! Das ich auch was wert!

Thomas U. schrieb:

Und du meinst, dass bei dieser Herangehensweise unsere Bedenkenträger auf Grund eigener Unfähigkeit von wegen Garantie und SICHERHEIT hier keinen Zwergenaufstand machen?

Bei Einigen scheint das wirklich pathologisch zu sein. Aber mir scheint dieses Grüppchen auch sehr überschaubar. Keine Ahnung was sie antreibt. Vermutlich ganz persönliche schlechte Erfahrungen. Ist ja legitim sich dann einfach anders zu entscheiden. Zum Glück hat jeder diese Möglichkeit. Die Eigenheit, alle Anderen aber runterzumachen sagt nur etwas über sie selbst aus. Nichts über die Technik und nichts über die, die sie gerne benutzen.

Hallo Zusammen,

nun hat's auch meinen Siemens Induktionsherd erwischt - Fehlercode "F 0 F 0". Wenn ich die Sicherung raus mache und wieder nach 30sek rein, dann geht's kurz. Beim nächsten mal ist dann wieder alles tot.

Zuerst war ich ziemlich euphorisch als ich hier von diesem "D6" gelesen habe. Nachdem ich die ELIN-Left ausgebaut habe, wurde meine Euphorie jedoch schnell getrübt, als ich den D6 nicht gefunden habe.

Kann mir jemand erklären, wie ich das Problem eingrenzen kann. Ich muss dazusagen, dass ich ein absoluter Elektronik-Noob bin. Auslösten und einlöten kriege ich hin - Aber mit Messen wird's dann schon dünn. Von meinem Vater habe ich ein Multimeter geerbt - Also was zum Messen hätte ich da.

Vielen Dank schonmal im Voraus!

Grüße Bostjan

Polybox-Fehler?

Suche hier mal nach Polybox.... Je nach Alter des Herdes ist ggf. keine Polybox vorhanden und die Widerstände sind an anderer Stelle.

Joachim P. schrieb:

Ich weiss, den gibt´s bei RS, habe aber im Moment kein Gewerbe angemeldet).

Gibt mittlerweile auch: https://www.rsonline-privat.de/404EOH.html

ciao gustav

Hi yogy,

ja, der hat noch eine Polybox. Die habe ich auch schon zerlegt, konnte aber optisch nichts auffälliges feststellen.

Bostjan D. schrieb:

Hi yogy,

ja, der hat noch eine Polybox. Die habe ich auch schon zerlegt, konnte aber optisch nichts auffälliges feststellen.

Hallo Bostjan,

den Widerstanden dort sieht man ein "Versagen" nicht an. Einfach alle (Ich glaube, es sind 6 oder 9) Widerstände ersetzen. Kosten nur "Pfennige". Sind leider SMD-Teile.

Good Luck

Yogy

Hanns-Jürgen M. schrieb:

Bostjan D. schrieb:

Hi yogy,

ja, der hat noch eine Polybox. Die habe ich auch schon zerlegt, konnte aber optisch nichts auffälliges feststellen.

Hallo Bostjan,

den Widerstanden dort sieht man ein "Versagen" nicht an. Einfach alle (Ich glaube, es sind 6 oder 9) Widerstände ersetzen. Kosten nur "Pfennige". Sind leider SMD-Teile.

Good Luck

Yogy

Hi yogy,

vielen Dank für den Tip! kannst Du mir bei Gelegenheit markieren, welche das sind? Vielen Dank schonmal im Voraus!

Gruß Bostjan

Hmmm, ja, Deine Platine sieht anders aus als die in der Polybox, die ich vor vielen Jahre repariert habe.

Es handelt sich um 470 Ohm Widerstände. Die haben den Aufdruck 471 also 47 plus eine "Null" = 470 Ohm.

Bei Deiner Platine scheinen das 4 Stück auf der rechten Seite zu sein ???

Messe die nach. Hochohmig (also über 500 Ohm) = kaputt.

Good Luck

Yoygy

H. H. schrieb:

Auch die beiden grauen Folienkondensatoren prüfen.

Guter Hinweis. Falls prüfen/messen nicht möglich, tauschen. Kosten auch nicht viel.

Hallo Zusammen,

habe die Wiederstände jetzt gemessen: Der in der Mitte links und unten links bringen jeweils >500Ohm. Die beiden anderen zeigen überhaupt kein Ergebnis. Was meint Ihr - Soll ich da gleich alle vier tauschen?

Die Kondensatoren kann ich leider nicht messen und werde die wohl am besten auch gleich tauschen.

Kann mir evtl. jemand zwei Links schicken, damit ich weiß, was und vor allem WO ich die Wiederstände und Kondensatoren mit kurzer Lieferzeit bestellen kann. Am besten nicht gerade aus China - Irgendwann hängt mir die Fertigpizza aus dem Ofen zum Hals raus :-)

Vielen lieben Dank Euch!

Ha, wie gedacht. Alle Widerstände tauschen, Kondensatoren ggf. auch.

Ich kaufe meine Bauteile seit "Jahrzehnten" hauptsächlich bei https://www.reichelt.de/. Schnell und einigermaßen günstig.

Oder auch beim IMHO Platzhirsch: https://www.conrad.de/ Ebenfalls schnell und zuverlässig.

Es gibt aber einige Versandhändler mehr, ich kann nicht alle auflisten

Oder mal in Bucht suchen,da gibt es mehrere Anbieter, die "deutsch" sind oder zumindest aus Deutschland versenden.

Falls Du in Deiner Stadt bzw. in der Nähe einen Bauteilehändler hast (eine Conrad Filiale??), dann hin zu ihm, wäre wohl das schnellste

Bei den Kondensatoren solltest Du darauf achten, ob diese nicht X-Kondensatortypen o.ä. sein müssen. Ist aufgedruckt.

Yogy

Nur um sicher zu gehen: Widerstände: https://www.conrad.de/de/p/royalohm-cq1007f4700t4e-praezisions-widerstand-470-smd-2010-0-75-w-1-100-ppm-c-1-st-tape-cut-2889743.html

Kondensatoren: https://www.conrad.de/de/p/kemet-r46ki310000m1m-1-st-mkp-funkentstoer-kondensator-radial-bedrahtet-100-nf-275-v-20-15-mm-l-x-b-x-h-18-x-5-x-11-1235278.html

Hier ist der einzige Unterschied dass bei denen unten rechts C2 anstatt CD steht.

Wenn das aus Eurer Sicht passt, würde ich mich dann morgen mal auf den Weg nach Stuttgart zum Conrad machen.

Ich berichte Euch dann, ob ich erfolgreich war.

Bostjan D. schrieb:

auf den Weg nach Stuttgart zum Conrad machen.

Viel Erfolg bei der Suche...

H. H. schrieb:

Karl B. schrieb:

Joachim P. schrieb:

Ich weiss, den gibt´s bei RS, habe aber im Moment kein Gewerbe angemeldet).

Gibt mittlerweile auch: https://www.rsonline-privat.de/404EOH.html

Wird ihm nach 14 Jahren nichts mehr nützen.

Hallo zusammen,

Ich wollte mich nach all der Zeit mal melden und freue mich, dass hier schon vielen Leuten geholfen werden konnte. An all die Zweifler über die schlechte Qualität "BSH / Made in Germany": unsere Herd läuft nach dem damaligen Tausch der Platine (auf Garantie) auch heute noch einwandfrei :-)

Joachim P.

OT Das Sortiment bei RS online privat war aber bislang nicht dasselbe wie bei dem für Gewerbetreibende. Also bestimmte Artikel wurden zurückgehalten. Wegen Lieferschwierigkeiten. Die Privatleute mussten bis zu drei Monate auf den bestellten Artikel warten, den die Gewerbetreibenden direkt bekamen. Plötzlich ist wieder alles da. Frage mich nur, ob das von Dauer ist. Bevor das Trackingtool upgedatet ist, ist die Lieferung schon erfolgt. Geht ziemlich schnell, wenn man öfter bestellt. Arbeiten mit GLS zusammen. /OT

ciao gustav

H. H. schrieb:

Klaus schrieb:

Bostjan D. schrieb:

auf den Weg nach Stuttgart zum Conrad machen.

Viel Erfolg bei der Suche...

In Stuttgart gibts gar keinen Bauteileeinzelhandel mehr.

warum auch? Wieviel Leute gibts denn im Umkreis, die noch einzelne Bauteile zu verarbeiten wissen? wie soll von den paar people ein Laden existieren?

mükra in Karlsruhe, Göppingen, Ulm https://www.muekra.de/

Peter K. schrieb:

mükra in Karlsruhe, Göppingen, Ulm https://www.muekra.de/

Im Impressum:

Geschäftsführer: Ursula Müller

sieht ja fast so aus, als ob der Mann dazu schon mal was verbockt hat und jetzt die Frau weiter macht.

oder doch Geldwäsche?

was können solche Läden schon noch abwerfen?

ich hab vergessen welche das waren

Hallo Zusammen,

mein Herd geht jetzt wieder :-) An dieser Stelle einen ganz lieben Dank an yogy und hhinz! Ohne die Orientierung von yogy wäre ich komplett lost gewesen.

Ursprünglich hatte ich das Problem, dass bei meinem Siemens Induktionsherd irgendwann die Platte unten rechts nur noch anging, wenn ich eine andere Platte eingeschaltet habe. Vor ein paar Tagen ging dann gar nichts mehr (Fehlercode: F 0 F 0). Nach stundenlangem Googeln bin ich dann hier auf diesen Thread gestoßen. Voller Vorfreude hab' ich mein Kochfeld zerlegt um mich auf der ELIN-Left Platine auf die Suche nach der ominösen Diode "D6" zu machen. Verzweifelt stellte ich fest, dass es diese auf meiner Platine nicht gibt.

Dann kam der rettende Tip von yogi, dass der Fehler möglicherweise in der Polybox zu suchen ist. Auf der Platine darin tauschte ich dann die vier rechten 470 Ohm Wiederstände und die beiden Folienkondensatoren (siehe Bild).

Da ich zuvor noch nie was vom SMD-Löten hörte, habe ich mir erstmal dieses YouTube-Video rein gezogen, welches mir sehr geholfen hat: https://youtu.be/4GrQNH80oDY?si=ewAsJGmlAD34nYkR

Das Material und Werkzeug:

SMD-Wiederstände: https://www.conrad.de/de/p/royalohm-cq1007f4700t4e-praezisions-widerstand-470-smd-2010-0-75-w-1-100-ppm-c-1-st-tape-cut-2889743.html

Folienkondensatoren: https://www.conrad.de/de/p/kemet-r46ki310000m1m-1-st-mkp-funkentstoer-kondensator-radial-bedrahtet-100-nf-275-v-20-15-mm-l-x-b-x-h-18-x-5-x-11-1235278.html

Lötzinn: https://www.conrad.de/de/p/felder-iso-core-ultra-clear-sn100ni-loetzinn-bleifrei-spule-sn99-25cu0-7ni0-05-0-5-mm-2226460.html

Flussmittelstift: https://www.conrad.de/de/p/stannol-x32-10i-flussmittelstift-inhalt-10-ml-f-sw-33-812062.html

Lötpinzetten: https://www.amazon.de/dp/B0BTT23K3B?ref=ppx_yo2ov_dt_b_fed_asin_title

Entlötlitze: https://www.amazon.de/dp/B01M7YZ3FM?ref=ppx_yo2ov_dt_b_fed_asin_title

Viele Grüße Bostjan D.

Bostjan D. schrieb:

Hallo Zusammen,

mein Herd geht jetzt wieder :-) An dieser Stelle einen ganz lieben Dank an yogy und hhinz! Ohne die Orientierung von yogy wäre ich komplett lost gewesen.

Danke für die Blumen :-)

Und gut, daß Du nicht länger auf Pizzen angewiesen bist.

Ja, diese Polybox ist schon ein ganz spezielles Ding... Die kleinen SMD-Widerstände sind "eigentlich" nicht für einen großen Spannungsabfall vorgesehen. Ich bin "damals" auch eher zufällig auf die Polybox gestoßen.

Viele Grüße

Yogy

Hallo, mein Name ist Kurt. Ich bin über dieses super interessante Forum gestolpert, da ich ebenfalls Probleme mit einem Neff Induktionskochfeld habe. Typ: T54T55N2/01 Das Feld stammt aus 2015 und die vordere rechte Platte heizt nicht mehr, nach dem Aktivieren der Platte hört man die Relais klicken (wie bei den heilen Platten), aber das Feld heizt nicht. Auf der rechten Seite ist in der Leistungselektronik (ELIN?) ein blaues "Kaubonbon" das so (kaputt) aussieht wie auf dem Bild von Martin 03.01.2023. Wenn ich das hier richtig gelesen habe handelt es sich dabei um einen Folienkondensator eines Schwingkreises (Hersteller TDK). Auf dem Bauteil steht: Z113202451 P10 U12 J900 EO. Leider finde ich nirgends Informationen zu diesem Bauteil. Wo bekomme ich dieses Teil oder was kann ich als Ersatz verwenden? Für Infos wäre ich echt dankbar. LG Kurt

Kurt schrieb:

Auf der rechten Seite ist in der Leistungselektronik (ELIN?) ein blaues "Kaubonbon" das so (kaputt) aussieht wie auf dem Bild von Martin 03.01.2023.

Schade, dass Du keine Kamera besitzt oder bedienen kannst.

Doch, kann ich 😎 Sieht aber so aus wie oben.

Erstmal Dank an alle, die hier mithelfen, Geräte wieder zum Laufen zu bringen. Das Thema ist zwar schon recht alt, aber vielleicht hilft meine Lösung noch jemand anders bei seinem Herd.

Mein NEFF (T4553N0/03) zeigte auch den #"Fehler F0F0" auf dem ELIN links (Modul NEFF 00666324). Die bisherigen Tipps (Kondensatoren ersetzen, Dioden und FETs prüfen, etc.) haben bei mir den Fehler jedoch nicht beheben können, weshalb ich das Board immer besser verstehen lernte:

Der Prozessor im Bedienteil kommuniziert mit den verschiedenen ELINs über ein LIN Protokoll (19200 Bd), das nach einem Sync (0x55) per ID die jeweiligen Zustände der ELINs abfragt (und vermutlich auch steuert). Die ELINs antworten dann jeweils mit ihren Zuständen. Schade dass es dafür (öffentlich) keine Adresstabelle gibt, das würde die Fehlersuche extrem vereinfachen.

Ich habe nun beobachtet, dass bei gerader ID diese Telegramme nicht beantwortet wurden, nur die ungeraden IDs (vermutlich vom intakten ELIN rechts) enthielten Nutzdaten. Daraufhin untersuchte ich, ob die LIN Daten am PIC ankommen (ja) und ob sie vom PIC beantwortet wurden (nein). Damit waren die beiden Transistoren (als LIN Treiber) außen vor.

Als nächstes habe ich per PICkit den PIC18F2520 ausgelesen (CNT2 ist das ICSP Interface), um einen Defekt auszuschließen. Wie erwartet ist der Flash-Speicher des PIC gegen Auslesen geschützt, aber die CONFIG Bits waren lesbar. Also schien der PIC auch zu funktionieren, zeigte jedoch keine Änderungen an den Ports und auch kein Signal an Clock out (CLKO). Der PIC kann zwar bezüglich Takt auf unterschiedlichste Weise konfiguriert werden, aber dass er am Pin OSC/CLKI eine Verbindung zum ASIC besitzt nährte den Verdacht, dass er den Takt von diesem ASIC bekommt. Und da war nichts messbar (TSP170).

Der ASIC verwendet einen Murata Resonator mit 30 MHz (X1), eventuell einen Ceralock CSTLS30M0X51-A0 (3.1 x 3.7 mm). Leider sind diese nicht mehr verfügbar. Außerdem sind sie laut Datenblatt mit unterschiedlichsten internen Kondensatoren ausgestattet und eine genaue Typenbezeichnung nicht erkennbar. Versuchsweise einen through-hole CSTLS30M0X51-B0 teuer aus USA bestellt und eingelötet - kein Takt messbar. Also habe ich den Resonator ausgelötet und auf Verdacht einen vorhandenen Quartz-Oszillator angeschlossen. Daraufhin war am PIC sofort ein Taktsignal mit 1/3 der Oszillatorfrequenz vorhanden. Die Auswahl ist bei 30 MHz nicht besonders groß. Deshalb bestellt, was gerade günstig zu bekommen war und mit 3 kurzen Drähten (5V, GND und Clk) angelötet.

Bis jetzt hatte ich das Board ausgebaut auf dem Schreibtisch liegen und nur mit 5 V versorgt (Ausgang des Spannungsreglers zur Sicherheit isoliert). Nachdem ich alles wieder zusammen montiert hatte, kam der Moment der Wahrheit. Zunächst mit Trenntrafo eingeschaltet - und siehe da: F0F0 war weg!

Der Test an einer Steckdose (mit mehr Leistung als mein Trenntrafo) zeigte auch Heizleistung auf den Platten. Ein kleiner Mangel ist allerdings noch vorhanden: Die Platte hinten links schaltet sich sporadisch aus und ein (Topferkennung?). Eventuell liegt es an diesem Oszillator, weil die 30 MHz auf der Versorgungsspannung erkennbar sind - ein 10 nF Kondensator brachte nur wenig Besserung. Eventuell könnte hier ein Oszillator mit weniger Stromaufnahme was bringen, aber ob das mit diesem Effekt zu tun hat, habe ich noch nicht untersucht.

Auf jeden Fall hat der Ersatz des Resonators das Board wieder zum Leben erweckt. Ohne Clock funktioniert halt auch kein LIN ;-)

Korrektur (Leider konnte ich den Text nicht mehr editieren): Die Typenbezeichnung des Original SMD Resonators ist vermutlich CSTCV30M0X51Q-R0 (3.1 x 3.7 mm).

Klaus D. schrieb:

Ein kleiner Mangel ist allerdings noch vorhanden: Die Platte hinten links schaltet sich sporadisch aus und ein (Topferkennung?). Eventuell liegt es an diesem Oszillator, weil die 30 MHz auf der Versorgungsspannung erkennbar sind - ein 10 nF Kondensator brachte nur wenig Besserung. Eventuell könnte hier ein Oszillator mit weniger Stromaufnahme was bringen, aber ob das mit diesem Effekt zu tun hat, habe ich noch nicht untersucht.

Ich halte es für unwahrscheinlich, daß ein Oszillator soviel Strom "verbraucht", daß die 30 Mhz auf der Versorgungsleitung zu sehen sind. Ich denke, da liegt ein klassischer Meßfehler vor. Die Ursache für das "Plattenproblem" wird IMHO woanders zu suchen sein.

Wie alt ist das gute Stück? Könnten die Low-ESR Elkos in den Schaltreglern zur Eigenstromversorgung bereits zu viel Kapazität verloren habe? Könnte könnte, muß aber nicht.

Aber auf jeden Fall herzlichen Dank an Deine Fehlerlösung. Das wird bestimmt anderen Induktionsherdgeplagten bei der Fehlersuche sehr helfen.

Viele Grüße, Yogy

Den Herd hatten wir von 2006 bis 2021 in Betrieb also rund 15 Jahre! Dafür waren die Elkos in erstaunlich guter Verfassung. Kapazitätsverlust innerhalb der Toleranz. Trotzdem hatte ich etliche Elkos im Vorfeld auf Verdacht schon mal getauscht, obwohl die Spannungen (5 V und 24 V) unauffällig waren.

Messfehler kann durchaus sein, kann aber auch am suboptimalen Anschluss des Oszillators liegen (vgl. Bild). Bei der Messung hatte ich auch eine "Ersatz"-Stromversorgung. Vieles ist möglich und ich werde da noch mal weiter untersuchen müssen. Der Oszillator ist auch nur bis 85° spezifiziert, darüber wird die Auswahl noch dünner. Zunächst wollte ich herausfinden, ob damit der Herd wieder funktioniert.

Klaus D. schrieb:

Den Herd hatten wir von 2006 bis 2021 in Betrieb also rund 15 Jahre!

Da hält unser Herd jetzt doppelt so lange.

So, jetzt habe ich das Glasfeld nochmal runtergenommen, und (vor allem) die Leitungen zu den Spulen ordentlich verlegt, damit das Glas wirklich plan auf den Spulen aufliegt. Und dann zuerst hinten zugeschraubt, damit dort das Ceranfeld die Federn sanft zusammendrückt. Jetzt ist auch die Topferkennung unauffällig. Bei Gelegenheit bestelle ich mir einen passenden Stecker für den LIN Bus, der ist ja von vorne rechts unten zugänglich. Ich denke, mit einem "TE 3-1534796-4" kann man sich eine Art Diagnose-Adapter bauen. Dann protokolliere ich mal aus purem Interesse einen kompletten Kommunikationszyklus.

Hallo an alle Elektronikspezialisten,

ich habe hier die Platine von einem Induktionsherd. Bei dieser Platine sind mehrere Kondensatoren (6er Gruppe) aufgeplatzt bzw. haben sich aufgewölbt. Werte der Kondensatoren 0.12µF 900V DC bzw. 300V AC MKP R74 Alter ca. 12 Jahre.

Ich wollte als Ersatz Kondensatoren der Serie Kemet R75 einfach metallisiertes Propylen DC1000V AC300V 0.12µF 75QN3120(1)00(2) R75QN3120(1)00(2) verwenden. Diese sind aber nirgendwo erhältlich.

Jetzt meine Frage, es gibt die Serie R76 doppelt metallisiertes Propylen DC1000V AC600V 0.12µF 76QN3120(1)50(2) R76QN3120(1)50(2)

Spricht etwas dagegen diese Kondensatoren der Serie R76 zu verwenden. Gehäusegrößen sind gleich und nur 1 mm breiter als die originalen Kondensatoren. Viele suchen im Netz nach Ersatzkondensatoren aber aber keiner erwähnt die Serie R76 ?

Mal noch als Hinweis , die R76 Kondensatoren sind schon eingelötet und die Herdplatte funktioniert mit den Kondensatoren normal. Erwärmung der Kondensatoren bis auf 70 Grad in 1,5 Stunden bei Stufe 8. Die Erwärmung ist aber identisch mit den Kondensatoren der restlichen Platten wo noch die originalen Kondensatoren verbaut sind. Ich denke mal da kommt auch einiges vom Topf und den Leistungshalbleitern.

Viele Dank schon mal.

Ron