soweit war ich selbst , die frage ist wie mache ich das in ltspice ?
AC Analyse, und Stromquelle mit DC=0 und AC=1 anhängen.
Gitterstromquelle DC=0 und zwischen Anode Kathode die Stromquelle mit AC=1 schalten ? oder verstehe ich das nun falsch,
aber wo im schaltplan anhängen? an A K G ?
soweit war ich selbst , die frage ist wie mache ich das in ltspice ?
AC Analyse, und Stromquelle mit DC=0 und AC=1 anhängen.
Gitterstromquelle DC=0 und zwischen Anode Kathode die Stromquelle mit
AC=1 schalten ? oder verstehe ich das nun falsch,
aber wo im schaltplan anhängen? an A K G ?
Siehe die Schaltung von Helmut Sennewald.
Beim symmetrischer Spannungsversorgung eines OPV legt man in einfach gegen Masse.
Bei einer Röhre braucht man für den Arbeitspunkt eine gewisse Gitterspannung. in den Anodenstrom fügst Du die Stromquelle ein, analog zum OPV und zwar mit DC = 0 und AC = 1.
Im Plot läßt gibst Du ein: V(out)/1A, so bekommst Du die Impedanz in Ohm angezeigt.
mfg Klaus
soweit war ich selbst , die frage ist wie mache ich das in ltspice ?
AC Analyse, und Stromquelle mit DC=0 und AC=1 anhängen.
Gitterstromquelle DC=0 und zwischen Anode Kathode die Stromquelle mit
AC=1 schalten ? oder verstehe ich das nun falsch,
aber wo im schaltplan anhängen? an A K G ?
Siehe die Schaltung von Helmut Sennewald.
Beim symmetrischer Spannungsversorgung eines OPV legt man in einfach
gegen Masse.
Bei einer Röhre braucht man für den Arbeitspunkt eine gewisse
Gitterspannung. in den Anodenstrom fügst Du die Stromquelle ein, analog
zum OPV und zwar mit DC = 0 und AC = 1.
Im Plot läßt gibst Du ein: V(out)/1A, so bekommst Du die Impedanz in Ohm
angezeigt.
mfg Klaus
danke , verzeih , bitte , ich hab nun eine stromquelle und eine Röhre , laut deiner Angabe ... wie sind denn diese verschalten? brauch ich keine spannungsquele, eine am gitter und eine an der anode und wo wird die stromquelle reingeschaltet?
.. das ist alles recht undurchsichtig .....
wass denn? dann schick mir doch du bitte eine datei oder pdf wo diese stromquelle in die röhre richtig eingezeichnet ist ,, wie soll ich denn das wissen?
soweit war ich selbst , die frage ist wie mache ich das in ltspice ?
AC Analyse, und Stromquelle mit DC=0 und AC=1 anhängen.
Gitterstromquelle DC=0 und zwischen Anode Kathode die Stromquelle mit
AC=1 schalten ? oder verstehe ich das nun falsch,
aber wo im schaltplan anhängen? an A K G ?
Siehe die Schaltung von Helmut Sennewald.
Beim symmetrischer Spannungsversorgung eines OPV legt man in einfach
gegen Masse.
Bei einer Röhre braucht man für den Arbeitspunkt eine gewisse
Gitterspannung. in den Anodenstrom fügst Du die Stromquelle ein, analog
zum OPV und zwar mit DC = 0 und AC = 1.
Im Plot läßt gibst Du ein: V(out)/1A, so bekommst Du die Impedanz in Ohm
angezeigt.
mfg Klaus
sorry bitte ich verstehe nix , wo muss ich den da messen, an welchen punkt und wie ist die komplette schaltung?
soweit war ich selbst , die frage ist wie mache ich das in ltspice ?
AC Analyse, und Stromquelle mit DC=0 und AC=1 anhängen.
Gitterstromquelle DC=0 und zwischen Anode Kathode die Stromquelle mit
AC=1 schalten ? oder verstehe ich das nun falsch,
aber wo im schaltplan anhängen? an A K G ?
Siehe die Schaltung von Helmut Sennewald.
Beim symmetrischer Spannungsversorgung eines OPV legt man in einfach
gegen Masse.
Bei einer Röhre braucht man für den Arbeitspunkt eine gewisse
Gitterspannung. in den Anodenstrom fügst Du die Stromquelle ein, analog
zum OPV und zwar mit DC = 0 und AC = 1.
Im Plot läßt gibst Du ein: V(out)/1A, so bekommst Du die Impedanz in Ohm
angezeigt.
mfg Klaus
danke dir , ich hab nur keine ahnung von ops , das ist weder ein mosfet , noch eine röhre
Nein, es fehlt noch die Triode. Die Simulation muß funktionfähig sein.
Sonst kannst Du nicht messen.
mfg Klaus
sind das symbol ,asy datei und die testschaltung ,asc datei ,nicht vollständig in meinen Anhang? bzw passen beide nicht zusammen?
ich habe aber beide oben 2fach gepostet
hier nochmal in pdf + kurve, wo muss ich diese stromquelle , inreinschalten?
und an welchen punktmuss ich messen?
stimmt die Anweisung der testschaltung?
ich würde gerne den Innenwiderstand eines Röhren models im Arbeitspunkt
mit ltspice ermitteln
Weis Jemand wie das geht ?
Stelle doch mal Deine komplette Simulation hier zur Verfügung. Dann kann
man Dir besser helfen.
mfg Klaus
ich habe nun per lib und asc und pdf in diesem post die schaltung geschickt , mit der op vergleichsschaltung kann ich nix anfangen .. zudem wäre es gut zu wissen wie deine testschaltungmit der 6c33c aussieht mit deiner stromquellen variante..
ich habe nun per lib und asc und pdf in diesem post die schaltung
geschickt , mit der op vergleichsschaltung kann ich nix anfangen ..
zudem wäre es gut zu wissen wie deine testschaltungmit der 6c33c
aussieht mit deiner stromquellen variante..
ich habe nun per lib und asc und pdf in diesem post die schaltung
geschickt , mit der op vergleichsschaltung kann ich nix anfangen ..
zudem wäre es gut zu wissen wie deine testschaltungmit der 6c33c
aussieht mit deiner stromquellen variante..
CGA-30p CGK-30p CAK 10p RGI 1000
.func V-6() -KP* ( (1/MU)+(V, G(G,K)/sqrt(V(A, K)2+KVB2))
E8 8 0 VALUE'(V(A,K)/KPLN(1+EXP(V-6()))
Eam am 0 VALUE - 2Pow(V8),ERP)/KK1
GA A K VALUE-V(am)
D3 5 k DX ; FÜRIER GRID CURRENT
R1 g 5 RGI'; FÜRRID CURRENT
Rak A K 1G
Rgk G K 1G
C1 G K
C2 G A
C3 A K
. MODEL DX D(IS'1N RS)
. ENDS
Ich habe jetzt keine Zeit mehr. Wer Lust hat kann ja mal die Impedanz
der Röhre bei -10V Gitterspannung testen.
mfg klaus
ok, gut , danke ,,, ich wollte nur wissen ob es die richtige lib datei zur asc datei ist ist .. durch mehrere backups und systhemwechsel , hab ich zig 6c33c libs modelle im laptop , welche ich nicht zuordnen kann ..
das ist aber nicht weiter schlimm, für meine frage
es würde mir der allgemeine schaltplan mit röhre und dieser stromquelle , mit messpunkt reichen
Die Datei habe ich Triodes.sub genannt. In der Schaltung muß für die Triode im Component Attribute Editor bei Value der Eintrag 6C33C stehen. So wird das Modell in der Triode.sub genannt.
Ich habe Dir zwei ZIP Dateien zusammengestellt. In jeder ZIp Datei ist ein Verzeichnis für eine Simulation vorhanden. Wenn Du sie auspackts, dann ist die Simulation sofort lauffähig. Der Eintrag 6C33C ist im Component Attribute Editor schon vorhanden.
In der 6C33C-B01.ASC geht es nur um die Werte für einen Arbeitspunkt bei -10V Gitterspannung. Dazu fehlte mir noch ein realistischer Kathodenwiderstand. Den habe ich aus einer Schaltung von Jogi entnehmen können. Es geht ja zunächst um das Prinzip.
Ohne Kathodenwiderstand beträgt der Anodenstrom 5 A. Jetzt liegt er bei 187 mA. Das passt schon für das Erste.
In der 6C33C-B02.ASC geht es um die Ermittlung des Innenwiderstandes der Triode über die Frequenz.
Wenn das Modell der Triode in Ordnung ist, dann überrascht mich der Verlauf des Innenwiderstandes. Ich sehe keine klassische Frequenzabhängigkeit. Ein wenig normales Verhalten zeigt hier der Phasenverlauf. Bei ca. 8,6 MHz haben wir hier einen leichten Peek und sind bei 582 Ohm.
Hier bitte ich doch einmal die Experten um Rat.
Da bin ich doch neugierig.
Bei Röhrenschaltungen ist für die Impedanzbestimmung die DC-
Transfer-Funktion zielführender.
Für Endstufen kommt 6C33C_outputimp__out1.png infrage. Hier muß jetzt
der Kathoden- und Anodenwiderstand noch angepasst werden.
Aber dies sollte für das Erste genügen.
mfg Klaus
Danke dir klaus und für deine Arbeit ,, leider weiss ich das meiste was du schreibst,sammt modell einbindung schon . ebenso kenn ich jogies röhrenbude in und auswendig.. zum anderen brauch ich keinen AÜ model oder sonstiges ,
sondern schlichtweg eine schaltung um die steigung bzw den Ri der röhre an einem gewissen punkt , einfach deltU /delta I, der bestimmten kennlinie zu berechnen,
um dies auch für andere röhren zu nutzen
oder hab ich nun was übersehen, oder missverstanden?
zum anderen, hab ich nun die schaltung der stromquelle gesehen,, wo ist dann der messpunkt für den R i ? es wird wohl eine strom und spannungsmessung sein , aber wie weis nun die simulation an welchen punkt der kennlinie sie und ich messen soll
das wäre die eigentliche frage an der geschichte....
aber irgendwie ist alles nicht das was ich suche
oder hab ich nun was übersehen, oder missverstanden?
das 6c33c modell in .sub datei , hab ich seit jahrzehnten..
es geht um den RI an einer gewissen stelle der ausgangskennlinien
die ich mit spice sichtbar machen möchte
es ist die steigung Delta U/delta I an einem bestimmten punkt in den ausgangs kennlinien...
und nichts anderes , keine subcircuit , keine übertrager keine Modelle keine röhrenbude,,
nur um eine reine Messchaltung , um diese zu bestimmen...
und damit auch bei andere röhren dies zu berechnen
Bei Röhrenschaltungen ist für die Impedanzbestimmung die DC-
Transfer-Funktion zielführender.
Für Endstufen kommt 6C33C_outputimp__out1.png infrage. Hier muß jetzt
der Kathoden- und Anodenwiderstand noch angepasst werden.
Aber dies sollte für das Erste genügen.
mfg Klaus
nim einfach mal diese schaltung im anhang , ersetze die 6c33c symol gegen deines ,bzw füge deine 6c33c sympol in diese schaltung ein,
und messe den anodenstrom
dann zeigt es die ausgangskennlinien schaar an.. an einem x beliebigen .punkt in irgendeiner kurve , müsste ich dann den den RI bzw steigung delta U /delta I ermitteln
nix weiter.. es ist keine impendanz gesucht!
um das geht es mir .. modelle erstelen implementieren jogiesröhrenbude etc ist nicht das problem der geschichte.....
Bei Röhrenschaltungen ist für die Impedanzbestimmung die DC-
Transfer-Funktion zielführender.
Für Endstufen kommt 6C33C_outputimp__out1.png infrage. Hier muß jetzt
der Kathoden- und Anodenwiderstand noch angepasst werden.
Aber dies sollte für das Erste genügen.
mfg Klaus
nim einfach mal diese schaltung im anhang , ersetze die 6c33c symol gegen deines ,bzw füge dein 6c33c sympol im freien fehlenden symbolplatz, in diese schaltung ein,
und messe den anodenstrom
dann zeigt es die ausgangskennlinien schaar an.. an einem x beliebigen .punkt in irgendeiner kurve , müsste ich dann den den RI bzw steigung delta U /delta I ermitteln
wie würde sowas gehen?
nix weiter.. es ist keine impendanz gesucht!
um das geht es mir .. modelle erstelen implementieren jogiesröhrenbude etc ist nicht das problem der geschichte.....
aber ich brauch keine theorie , die weis ich doch selbst
es geht rein dadrum, wie ich den Ri in spice ermittle , eine reine spice anweisung, bzw bedienung ..
du hasst ja etliche schaltungen und kurven geschickt ,
leider hat das ganze nichts mit ner ausgangskennlinie und die ermittlung des Ri an einem gewissen punkt zu tun
der Ri ist auch zeichnerisch im datenblatt zu ermitteln.. aber nur in den auf papier gedruckten ausgangs linien , und nicht allgemein gülltig für alle kennlinien schaaren
es geht rein dadrum, wie ich den Ri in spice ermittle , eine reine spice
anweisung, bzw bedienung ..
du hasst ja etliche schaltungen und kurven geschickt ,
leider hat das ganze nichts mit ner ausgangskennlinie und die ermittlung
des Ri an einem gewissen punkt zu tun
der Ri ist auch zeichnerisch im datenblatt zu ermitteln.. aber nur in
den auf papier gedruckten ausgangs linien , und nicht allgemein gülltig
für alle kennlinien schaaren
und dafür wollte ich das in spice lösen...
Ich habe aus dem nachstehenden Link die Darstellung der Kennlinien umgesetzt.
Im Verzeichnis sind alle Dateien vorhaden die Du für LTspice brauchst. Nach
Start der Simulation steht das Fenster mit den Kennlinien über der Schaltung. Mit Window -> Tile Vertically wird das Fenster neben der Schaltung positioniert. Das ist schon mal besser.
Klicke in dieses Fenster. Jetzt siehst Du oben in der Menüleiste
File - View - Plott Settings.
Gehe auf Plott Settings und dann auf Open Plot Settings File.
Wähle 6C33C-B_kennlinien_03 .plt.
Jetzt siehst Du das Kennlinienfeld in optimaler Darstellung.
Zum Ändern des .dc Simulation Command klickst Du mit der rechten Maustaste darauf.
Für das zeichnerische Ermitteln kannst Du ja Deine gewählte Kennlinie beliebig vergrößern. Viel Spaß dabei.
Wann hörst Du eigentlich endlich mal mit diesem Sigrid-Quatsch auf?
Du heisst nicht Sigrid P., sondern Reinhard L., und gerade bei Dir in der ländlichen Oberpfalz sorgen solche Geschlechtsverirrungen bestimmt für schiefe Blicke des Dorfpfarrers.
Wann hörst Du eigentlich endlich mal mit diesem Sigrid-Quatsch auf?
Du heisst nicht Sigrid P., sondern Reinhard L., und gerade bei Dir in
der ländlichen Oberpfalz sorgen solche Geschlechtsverirrungen bestimmt
für schiefe Blicke des Dorfpfarrers.
hey, du schlaubayer , nachdem jeder her einen nick hatt ,, bin ich ab jetzt terminator bine die II
ich nenn mich wie ich will , und du keul dir lieber mal einen ab
aber ich brauch keine theorie , die weis ich doch selbst
OK, verstehe.
Sigrid P. schrieb:
es geht rein dadrum, wie ich den Ri in spice ermittle , eine reine spice
anweisung, bzw bedienung ..
du hasst ja etliche schaltungen und kurven geschickt ,
leider hat das ganze nichts mit ner ausgangskennlinie und die ermittlung
des Ri an einem gewissen punkt zu tun
der Ri ist auch zeichnerisch im datenblatt zu ermitteln.. aber nur in
den auf papier gedruckten ausgangs linien , und nicht allgemein gülltig
für alle kennlinien schaaren
und dafür wollte ich das in spice lösen...
Ich habe aus dem nachstehenden Link die Darstellung der Kennlinien
umgesetzt.
Im Verzeichnis sind alle Dateien vorhaden die Du für LTspice brauchst.
Nach
Start der Simulation steht das Fenster mit den Kennlinien über der
Schaltung. Mit Window -> Tile Vertically wird das Fenster neben der
Schaltung positioniert. Das ist schon mal besser.
Klicke in dieses Fenster. Jetzt siehst Du oben in der Menüleiste
File - View - Plott Settings.
Gehe auf Plott Settings und dann auf Open Plot Settings File.
Wähle 6C33C-B_kennlinien_03 .plt.
Jetzt siehst Du das Kennlinienfeld in optimaler Darstellung.
Zum Ändern des .dc Simulation Command klickst Du mit der rechten
Maustaste darauf.
Für das zeichnerische Ermitteln kannst Du ja Deine gewählte Kennlinie
beliebig vergrößern. Viel Spaß dabei.
mfg Klaus
Danke dir Klaus,
ich sehs mir die Tage nochmals in Ruhe an ,, danke