Gast
#7887299
Wer kennt 3PEAK?
Naja, so lange gibts die ja noch nicht. Aber sie haben mittlerweile ein ziemlich großes Portfolio.
In China wird die Halbleiterindustrie weiter kultiviert, im Kleinen und im Großen.
Mich würde interessieren, warum diesen relativ kleinen Prozess mit der relativ dicken oberen Metalllage verwendet wurde. War der Prozess da und der Operationsverstärker musste da rein passen oder hat der Prozess bestimmte Vorteile, wenn es um derartige Schaltungen geht?
Mich würde außerdem interessieren, ob die Schaltung dem ähnlich ist, was wir bisher gesehen haben. Einige Strukturen erscheinen mir etwas eigenartig, aber für eine genauere Analyse ist der Prozess zu klein und die obere Metalllage im Weg.
Und nochmal 3PEAK! Hier haben wir den Vierfach-Operationsverstärker TP2274:
Hier haben wir noch einen (älteren) LM710 von National Semiconductor:
https://www.richis-lab.de/Opamp90.htm#2
Interessante "Artefakte" sind das auf der Metalllage...
Siemens TAA761:
Gast
#7908880
Siemens TAA761:
Denn gabs ja auch aus der DDR. Sind die Unterschiede groß?
Siemens TAA761:
Denn gabs ja auch aus der DDR. Sind die Unterschiede groß?
Hab ich schon gesehen, aber noch nicht von innen. Das muss bei Gelegenheit mal überprüft werden...
Hallo, Richard K. schrieb im Beitrag #7908876:
Man könnte zu der Überzeugung gelangen, das der TAA761 nicht zu den Sternstunden der Halbleiterentwicklung gehört. Das das Innenschaltbild im Datenblatt unplausibel erscheint und auch nicht die tatsächliche Struktur beschreibt passt dann zum Bild.
rhf
Gast
#7909172
Man könnte zu der Überzeugung gelangen, das der TAA761 nicht zu den Sternstunden der Halbleiterentwicklung gehört.
Das ist ein Kind der '60er Jahre, und hat damals Marktlücken gefüllt.
Das das Innenschaltbild im Datenblatt unplausibel erscheint und auch nicht die tatsächliche Struktur beschreibt passt dann zum Bild.
Es war damals ganz üblich die tatsächliche Schaltung nicht zu veröffentlichen. Heute wird noch viel weniger veröffentlicht.
Roland F. schrieb:
Man könnte zu der Überzeugung gelangen, das der TAA761 nicht zu den Sternstunden der Halbleiterentwicklung gehört.
Das ist ein Kind der '60er Jahre, und hat damals Marktlücken gefüllt.
Auch heute noch hat der seine Daseinsberechtigung. Der open collector Ausgang bietet Möglichkeiten die man sonst nicht hat. Z.B. sind viele einfache Labornetzteile mit dem xx2761 aufgebaut, mit je einem OPV für Spannungs- und Stromregelung. Die Ausgänge der OPV sind direkt verodert, ohne die sonst nötigen Dioden.
Die Tätärä hat den B2761 sogar in RIAA-Entzerrerstufen von Plattenspielern eingesetzt. Geht. Siehe:
Gast
#7909212
Z.B. sind viele einfache Labornetzteile mit dem xx2761 aufgebaut
Seit ein paar Jahrzehnten nicht mehr.
Seit ein paar Jahrzehnten nicht mehr.
Weil's ihn halt nicht mehr gibt.
Dafür braucht man heute Extra Dioden.
https://www.st.com/resource/en/datasheet/tsm101.pdf
AP4305, SEA05
A110, die µA710-Variante aus dem Halbleiterwerk Frankfurt Oder:
https://www.richis-lab.de/OpampA03.htm
Es scheint die 14. Revision des Designs zu sein. Man fragt sich, was da abgelaufen ist. Revisionssprünge können auch durch Umzüge auf neuere Prozesse oder durch neue Maskensätze ohne technische Änderungen entstehen. Trotzdem erscheint die Zahl 14 extrem hoch.
Man fragt sich, was da abgelaufen ist.
Schade, hast du keine Kontakte zu ex-HFO-Ingenieuren? Das wäre ja schon mal interessant.
Aber vielleicht war 14 ja auch nur die Projektnummer. ;-)
Der dürfte zumindest (genauso wie der A109 / µA709) zu den Urgesteinen des HFO zählen.
Zu HFO-Mitarbeitern habe ich leider leider keinen direkten Kontakt.
Ich habe mich auch schon gefragt, ob die 14 nicht einfach etwas anderes bedeutet, aber bisher haben die Zahlen vor der Bezeichnung immer die Revision angezeigt. Wobei das natürlich nicht heißen muss, dass tatsächlich 14 Revisionen produziert und verkauft wurden. Vielleicht hat man im Hintergrund öfter mal am Design gearbeitet und so "theoretische" Revisionen erzeugt.
Als Urgestein darf man den A110 auf jeden Fall bezeichnen.
Analog Devices 105A, ein "etwas älterer" Operationsverstärker:
Die Transistoren mit dem Verguss erinnern stark an TO106 Gehäuse. Das Unterteil gibt es aus dunkler oder auch weißer Keramik. Der Transistor mit der länglichen Struktur dürfte ein J-FET sein.
Die Transistoren mit dem Verguss erinnern stark an TO106 Gehäuse. Das Unterteil gibt es aus dunkler oder auch weißer Keramik. Der Transistor mit der länglichen Struktur dürfte ein J-FET sein.
Ja, das ist so eine Art TO106-Gehäuse. (https://www.richis-lab.de/BipolarA60.htm)
Der längliche Transistor sieht mir schon nach einem Bipolartransistor aus.
Die Schaltung ähnelt sehr dem Philbrick P65 von 1961. Das war noch eine Platine mit Slotstecker, der Nachfolger PP65 von 1962 hatte dann ebenfalls diese Würfelform mit den sieben Pins.
Angehängte Dateien:
-
GAP-R_P65.PNG
(63 KB)
Stimmt, da sieht man eine gewisse Verwandtschaft.
Interessant wie anders man damals diese Operationsverstärker aufgebaut hat.
Jemand hat mir eine Broschüre geschickt, in der der 105A beschrieben wird:
Ein Verwandter des 105A, der Industrial Electronics DA-05A:
Texas Instruments OPA145:
https://www.richis-lab.de/OpampA06.htm
Besonders interessant im Vergleich zum OPA140...
SFC2710, eine weitere Variante des µA710:
Texas Instruments OPA1641, ein Verstärker aus der SoundPlus-Reihe, der auf dem OPA140 basiert:
Ich wurde auf etwas interessantes hingewiesen: Der OPA1641 hat einen stärkeren ESD-Schutz als der OPA140. Das ist vermutlich die Erklärung für die höhere Eingangskapazität und den höheren Leckstrom des OPA1641. Man hat dort schlicht ein paar zusätzliche Schutzelemente an die Eingänge angeschlossen.
Texas Instruments OPA1641, ein Verstärker aus der SoundPlus-Reihe, der auf dem OPA140 basiert:
Ich wurde auf etwas interessantes hingewiesen: Der OPA1641 hat einen stärkeren ESD-Schutz als der OPA140. Das ist vermutlich die Erklärung für die höhere Eingangskapazität und den höheren Leckstrom des OPA1641. Man hat dort schlicht ein paar zusätzliche Schutzelemente an die Eingänge angeschlossen.
Da hat sich leider ein Fehler eingeschlichen: Die Unterschiede bei ESD-Schutz und Eingangsstrom sind korrekt und logisch. Die Eingangskapazität des OPA1641 ist allerdings geringer als die des OPA140. Das ergibt keinen Sinn, steht aber so im Datenblatt. Vielleicht klärt sich der Punkt irgendwann nochmal auf...
Wozu dienen diese Dummystrukturen? Ist das so ähnlich wie beim Ätzprozess, wo man über die ganze Platine möglichst gleichmäßig das Kupfer abätzen möchte?
So ist es, die Herstellungsprozesse sollen sich möglichst gleichmäßig auf die Oberfläche auswirken. Da geht es hauptsächlich um das Aufbringen und das Abtragen von Schichten, sei es chemisch oder mechanisch.
Ich habe noch einen LM2904:
https://www.richis-lab.de/OpampA11.htm
Von Diodes hatte ich bisher tatsächlich noch kein Bauteil. Das wurde nun aber mal Zeit!
Interessant finde ich diese runden Strukturen. Kann mich nicht erinnern, sowas woanders schon gesehen zu haben.
Die PNP-Transistoren? Die schauen doch immer so ähnlich aus?
Gast
#7988003
Ich habe noch einen LM2904:
https://www.richis-lab.de/OpampA11.htm
Von Diodes hatte ich bisher tatsächlich noch kein Bauteil. Das wurde nun aber mal Zeit!
Wie wird Bias erzeugt?
Die Bias-Schaltungen der LM2904 habe ich bisher ignoriert, daher auch hier. Für mich war wichtiger wie stark die Bias-Potentiale der beiden Operationsverstärker voneinander isoliert sind. Deswegen ist der Teil noch dokumentiert.
Wer kenne EVVO? :) Die haben auch einen LM2904 im Programm:
Gast
#7989939
Richard K. schrieb:
Wer kenne EVVO?
Ich.
Selbstverständlich! :) ...aber immerhin über Digikey zu bekommen, also nicht ganz exotisch.
Texas Instruments NE5532 von Taobao:
https://www.richis-lab.de/OpampA13.htm
Nicht alles was aus solchen Kanälen kommt ist gefälscht. :)
Ein NE5532 der chinesischen Firma Sungine:
LM2904 von UMW:
https://www.richis-lab.de/OpampA15.htm
Das muss günstiger gehen. :)
Ich hatte einen kleinen Fehler in der Betrachtung: Eine Stromquelle in Sättigung wird dazu führen, dass sich die Ströme in den anderen Stromquellen reduzieren, nicht erhöhen. Schlecht ist es trotzdem...
µPD811 und µPD812, früher von NEC, heute von Renesas:
https://www.richis-lab.de/OpampA17.htm
https://www.richis-lab.de/OpampA18.htm
Das ist die modernere Revision, es gibt auch ein deutlich älteres Design.
µPC natürlich, nicht µPD...
Zwei Batches gefälschter National Semiconductor LM4562:
https://www.richis-lab.de/OpampA19.htm
https://www.richis-lab.de/OpampA20.htm
An den Oberflächen erkennt man die Fälschungen deutlich. Witzigerweise sind zweimal ST MC4558 drin, allerdings unterschiedliche Revisionen.
Zwei Batches gefälschter National Semiconductor LM4562:
https://www.richis-lab.de/OpampA19.htm
https://www.richis-lab.de/OpampA20.htm
An den Oberflächen erkennt man die Fälschungen deutlich. Witzigerweise sind zweimal ST MC4558 drin, allerdings unterschiedliche Revisionen.
Kleine Korrektur: Es scheint eher ein MC33078 zu sein. Das muss man mal verifizieren... :)
Man staunt ja wirklich, dass sich sowas als Geschäftsmodell auch nur ansatzweise rentiert.
Naja, wenn man einen 30 Cent Chip her nimmt, die Schrift weg lasert, einen neuen Stempel drauf macht und dann 7,30€ daraus gemacht hat, das lohnt sich auf alle Fälle. Für so einen Gewinnmarge lohnt es sich eigentlich auch die Stempel direkt in die Mitte zu setzen.
Wir hatten doch mal den OP2376, dessen Offset mit dieser e-trim Funktionalität abgeglichen wird. Ich habe jetzt eine Präsentation gefunden, die zeigt wie dieser Vorgang aussieht:
Burr-Brown OPA4134, ein interessanter SoundPlus-Operationsverstärker:
Tolle Fotos und interessante Analysen! Vielen Dank dafür!
Tolle Fotos und interessante Analysen! Vielen Dank dafür!
Danke! Ich habe noch viel vor! :)
Und hier haben wir nun einen AliExpress OPA4134, in dem sich ein LM324 versteckt:
Und hier haben wir nun einen AliExpress OPA4134, in dem sich ein LM324 versteckt:
Vermutlich hat es da selbst beim günstigne Ali ein "leichtne" Preisaufschalg zum 324 gegeben. mundus vult decipi ergo decipiatur also auch hier .-)
Gast
#8034848
Und hier haben wir nun einen AliExpress OPA4134, in dem sich ein LM324 versteckt:
Lausige Fälschung...
Und hier haben wir nun einen AliExpress OPA4134, in dem sich ein LM324 versteckt:
Vermutlich hat es da selbst beim günstigne Ali ein "leichtne" Preisaufschalg zum 324 gegeben. mundus vult decipi ergo decipiatur also auch hier .-)
Auri sacra fames...
Lausige Fälschung...
Immerhin ist etwas darauf abgebildet, das man als Logo bezeichnen könnte. Das habe ich schon schlechter gesehen:
Wir haben noch einen LM2904 von National Semiconductor:
Gast
#8042445
Wir haben noch einen LM2904 von National Semiconductor:
Und sogar echt! ;-)
Wir haben noch einen LM2904 von National Semiconductor:
Und sogar echt! ;-)
Auf Mouser kann man sich wohl noch meistens verlassen. :)
Fairchild µ3A770931, ein alter und etwas robusterer µA709:
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