Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik High-Power-Operationsverstärker - Die-Bilder


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von Richard K. (richi123)


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Hi all!

Ich habe heute ein paar nette Bilder eines OPA541 für euch:

https://www.richis-lab.de/Opamp02.htm

Es handelt sich um einen Hochleistungs-Operationsverstärker. Aber lest 
selbst...

Für alle die schon mal Angst hatten in einem Package auf Berylliumoxid 
zu stoßen, hier seht ihr mal wie das aussehen kann. Meines Erachtens ist 
das Zeug relativ ungefährlich solange man es nicht beschädigt.

Grüße,

Richard

von oszi40 (Gast)


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Danke, OPA541 als TO3 sieht man nicht alle Tage ohne Deckel.

von Roland F. (rhf)


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Hallo Richard,
> Ich habe heute ein paar nette Bilder eines OPA541 für euch:

Hast du deine Ausrüstung aufgerüstet? Die Bildqualität ist unglaublich 
gut. Das Schrägbild des Dies mit seiner Kontaktierung wirkt schon fast 
dreidimensional, unfassbar.

rhf

von sid (Gast)


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Roland F. schrieb:
> Die Bildqualität ist unglaublich gut.

da kann ich mich nur anschliessen..
Sensationelle Fotos!

Ich will jetzt aber nicht vom Thema ablenken,
sonst würd ich nach der Kamera und dem Setup fragen
egal..
weitermachen! :D

'sid

von Gerhard O. (gerhard_)


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Ich liebe diesen "Silikonp0rno";-)

Nochmals vielen Dank für Deine liebevoll gestaltete Serie. Das so zu 
photographieren dürfte bestimmt auch sehr zeitverschlingend sein.

Solange man durch schleifende Bearbeitung keinen BeO2 Staub produziert 
ist dieses Material, so wie eingesetzt, durchaus gesundheitsunschädlich. 
Ich arbeitete früher auch viel mit dem Zeug (4CX250, 4CX1000), diverse 
HF Leistungshalbleiter.

Kostet bei DK je nach Version über CDN$150; im TO220-11 Gehäuse 
allerdings nur um $20.

: Bearbeitet durch User
von Richard K. (richi123)


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oszi40 schrieb:
> Danke, OPA541 als TO3 sieht man nicht alle Tage ohne Deckel.

Achja: Danke an Marek für das Teil! Hätte ich fast unterschlagen...


Roland F. schrieb:
> Hast du deine Ausrüstung aufgerüstet? Die Bildqualität ist unglaublich
> gut. Das Schrägbild des Dies mit seiner Kontaktierung wirkt schon fast
> dreidimensional, unfassbar.

Irgendwie ist es besser geworden, ist mir auch aufgefallen. :)
Meine Interpretation:
1. Die Focus-Stacking-Bilder machen sich allgemein sehr gut. Der 
3D-Effekt sieht einfach gut aus.
2. Nach den Optik-Diskussionen mit Egon und einigen Erfahrungen versuche 
ich immer mindestens einen Satz Distanzringe zu verwenden. Distanzringe 
reduzieren zwar irgendwann die Bildqualität, ein bisschen Abstand 
zwischen Objektiv und Kamera scheint aber immer erst mal eine 
Verbesserung zu bringen. Das liegt wohl am Mindestabstand für den das 
Objektiv optimiert ist.
3. Ganz komisch: Ich habe meine warmweiße OSRAM Dulux S Lampe gegen eine 
kaltweiße getauscht. Eigentlich ohne großen Hintergedanken, die 
Farbpallette trimme ich bei IC-Bilder sowieso immer in den 
psychodelischen Bereich. Irgendwie wurden damit aber die Bilder 
anscheinend ebenfalls minimal besser. Erklären kann ich mir das nicht, 
aber ich sage es ja immer wieder: Es ist viel Erfahrung dabei...
4. Glück - Manchmal hab ich mehr Glück, manchmal weniger. Das kommt 
dazu...


sid schrieb:
> sonst würd ich nach der Kamera und dem Setup fragen
> egal..

Das hatten wir schon ein paar Mal. :)
Die (nicht mehr ganz aktuelle) Infos-Seite dazu:
https://www.richis-lab.de/Howto.htm
Die neuesten Neuigkeiten dazu hier:
Beitrag "DACs - Die-Bilder"?
Ich werde die HowTo-Seite mal überarbeiten müssen.


Und wie immer gilt: Danke für das positive Feedback! Freut mich immer!

von Richard K. (richi123)


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Gerhard O. schrieb:
> Nochmals vielen Dank für Deine liebevoll gestaltete Serie. Das so zu
> photographieren dürfte bestimmt auch sehr zeitverschlingend sein.

Gerne! :)
Ohja, Bilder machen mit meinem semiprofessionellen Aufbau, Bearbeitung 
und mit ein paar Analysen versehen ist einiges an Aufwand. Gut, dass es 
mir Spaß macht! :)
Ich versuche allerdings den 80:20-Prozess zu fahren: 20% Aufwand - 80% 
Ergebnis. Man könnte manche Dinge noch perfekter darstellen und 
analysieren, aber dann würde der Output stark zurück gehen. Letztlich 
soll es mir noch Spaß machen und euch unterhalten, da ist 80:20 meines 
Erachtens ganz gut.

Gerhard O. schrieb:
> Solange man durch schleifende Bearbeitung keinen BeO2 Staub produziert
> ist dieses Material, so wie eingesetzt, durchaus gesundheitsunschädlich.
> Ich arbeitete früher auch viel mit dem Zeug (4CX250, 4CX1000), diverse
> HF Leistungshalbleiter.

Hier fehlt aber ein "nicht", oder? Unbearbeitet ist es nicht 
gesundheitschädlich?

Gerhard O. schrieb:
> Kostet bei DK je nach Version über CDN$150; im TO220-11 Gehäuse
> allerdings nur um $20.

Ja das Teil ist nicht günstig. :)

von Gerhard O. (gerhard_)


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Richard K. schrieb:
> Gerhard O. schrieb:
>> Nochmals vielen Dank für Deine liebevoll gestaltete Serie. Das so zu
>> photographieren dürfte bestimmt auch sehr zeitverschlingend sein.
>
> Gerne! :)
> Ohja, Bilder machen mit meinem semiprofessionellen Aufbau, Bearbeitung
> und mit ein paar Analysen versehen ist einiges an Aufwand. Gut, dass es
> mir Spaß macht! :)
> Ich versuche allerdings den 80:20-Prozess zu fahren: 20% Aufwand - 80%
> Ergebnis. Man könnte manche Dinge noch perfekter darstellen und
> analysieren, aber dann würde der Output stark zurück gehen. Letztlich
> soll es mir noch Spaß machen und euch unterhalten, da ist 80:20 meines
> Erachtens ganz gut.
Hast recht. Sehe ich genauso.
>
> Gerhard O. schrieb:
>> Solange man durch schleifende Bearbeitung keinen BeO2 Staub produziert
>> ist dieses Material, so wie eingesetzt, durchaus gesundheitsunschädlich.
>> Ich arbeitete früher auch viel mit dem Zeug (4CX250, 4CX1000), diverse
>> HF Leistungshalbleiter.
>
> Hier fehlt aber ein "nicht", oder? Unbearbeitet ist es nicht
> gesundheitschädlich?

Anfassen ist ungefährlich.

Ja. Danke. Das fehlende "nicht" hat beim Durchlesen nicht registriert. 
Ich lese die Sätze immer als Ganzes und da passiert das dann. Peinlich, 
peinlich...

Hätte so geschrieben sein müssen: ... Solange man NICHT durch 
schleifende Bearbeitung BeO2 Staub produziert...

>
> Gerhard O. schrieb:
>> Kostet bei DK je nach Version über CDN$150; im TO220-11 Gehäuse
>> allerdings nur um $20.
>
> Ja das Teil ist nicht günstig. :)
Kommt auf die Branche und Einsatz an. In meiner (industriellen) Branche 
spielen Kosten eigentlich nur selten eine große Rolle.

BTW. In welcher Zeitzone hältst Du Dich eigentlich auf? Bei mir ist es 
W.113 Grad;-) von D bin ich 8 Stunden zurückliegend.

Ich habe irgendwo noch einen geöffneten "Fetlington" der wie ein 
obergroßer TO-5 mit hohen Hut aussieht und einen siebenpoligen Röhren 
Pico Zirkel hat. Der Die, obwohl einfach und relativ groß, sieht auch 
sehr interessant aus. Wenn ich ihn finde, könnte ich Dir ihn schicken, 
wenn es Dich interessiert. Der Hersteller könnte RCA oder Raytheon sein. 
Aber da müßte ich erst nachsehen.

: Bearbeitet durch User
von Richard K. (richi123)


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Gerhard O. schrieb:
>> Gerhard O. schrieb:
>>> Kostet bei DK je nach Version über CDN$150; im TO220-11 Gehäuse
>>> allerdings nur um $20.
>>
>> Ja das Teil ist nicht günstig. :)
> Kommt auf die Branche und Einsatz an. In meiner (industriellen) Branche
> spielen Kosten eigentlich nur selten eine große Rolle.

Klar, das kenne ich auch. Wenn man in der Industrie Teile wirklich 
braucht ist der Preis erst mal nebensächlich. :)


Gerhard O. schrieb:
> BTW. In welcher Zeitzone hältst Du Dich eigentlich auf? Bei mir ist es
> W.113 Grad;-) von D bin ich 8 Stunden zurückliegend.

Ich bewege mich ganz klassisch im UTC+1. Allerdings bin ich ein 
Nachtmensch und brauche nicht viel Schlaf. Letzteres unterstützt mich 
enorm beim Befüllen meiner Website... :)


Gerhard O. schrieb:
> Ich habe irgendwo noch einen geöffneten "Fetlington" der wie ein
> obergroßer TO-5 mit hohen Hut aussieht und einen siebenpoligen Röhren
> Pico Zirkel hat. Der Die, obwohl einfach und relativ groß, sieht auch
> sehr interessant aus. Wenn ich ihn finde, könnte ich Dir ihn schicken,
> wenn es Dich interessiert. Der Hersteller könnte RCA oder Raytheon sein.
> Aber da müßte ich erst nachsehen.

Klingt sehr interessant und würde ich mir natürlich gerne ansehen.
Melde dich bitte wenn du das Teil findest.

von Jules J. (anyfoo)


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UTC-9 hier, vielen Dank für die fantastischen Bilder.

PS: Ich glaube der Satz war schon richtig, du hast 
"gesundheits*un*schädlich" geschrieben, die leicht übersehbare Negierung 
ist also durchaus schon drin!

von Gerhard O. (gerhard_)


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Richard K. schrieb:
> Gerhard O. schrieb:
>>> Gerhard O. schrieb:
>>>> Kostet bei DK je nach Version über CDN$150; im TO220-11 Gehäuse
>>>> allerdings nur um $20.
>>>
>>> Ja das Teil ist nicht günstig. :)
>> Kommt auf die Branche und Einsatz an. In meiner (industriellen) Branche
>> spielen Kosten eigentlich nur selten eine große Rolle.
>
> Klar, das kenne ich auch. Wenn man in der Industrie Teile wirklich
> braucht ist der Preis erst mal nebensächlich. :)
>
> Gerhard O. schrieb:
>> BTW. In welcher Zeitzone hältst Du Dich eigentlich auf? Bei mir ist es
>> W.113 Grad;-) von D bin ich 8 Stunden zurückliegend.
>
> Ich bewege mich ganz klassisch im UTC+1. Allerdings bin ich ein
> Nachtmensch und brauche nicht viel Schlaf. Letzteres unterstützt mich
> enorm beim Befüllen meiner Website... :)

OK. Ich vermutete schon, daß Du Dich möglicherweise im Trumpland 
aufhältst. Das macht Dich dann halt zur Nachteule;-)
>
> Gerhard O. schrieb:
>> Ich habe irgendwo noch einen geöffneten "Fetlington" der wie ein
>> obergroßer TO-5 mit hohen Hut aussieht und einen siebenpoligen Röhren
>> Pico Anschluß-Zirkel hat. Der Die, obwohl einfach und relativ groß, sieht auch
>> sehr interessant aus. Wenn ich ihn finde, könnte ich Dir ihn schicken,
>> wenn es Dich interessiert. Der Hersteller könnte RCA oder Raytheon sein.
>> Aber da müßte ich erst nachsehen.
>
> Klingt sehr interessant und würde ich mir natürlich gerne ansehen.
> Melde dich bitte wenn du das Teil findest.

OK. Werde Dir eine PN schicken wenn es so weit ist.

Ich werde mich aber jetzt verkrümeln weil morgen wieder die Arbeit ruft 
und Schlaf vonnöten ist...

von Gerhard O. (gerhard_)


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Jules J. schrieb:
> UTC-9 hier, vielen Dank für die fantastischen Bilder.
>
> PS: Ich glaube der Satz war schon richtig, du hast
> "gesundheits*un*schädlich" geschrieben, die leicht übersehbare Negierung
> ist also durchaus schon drin!

Hmm. Das stimmt eigentlich auch. Allerdings ist meine "berichtigte" 
Version irgendwie doch klarer in der Aussage. Danke für deinen Einwurf.
UTC-7 hier, Edmonton...

von Richard K. (richi123)


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Jules J. schrieb:
> UTC-9 hier, vielen Dank für die fantastischen Bilder.
>
> PS: Ich glaube der Satz war schon richtig, du hast
> "gesundheits*un*schädlich" geschrieben, die leicht übersehbare Negierung
> ist also durchaus schon drin!

Danke!
Ah, das habe ich wiederum übersehen. Na Hauptsache wir sind uns einig!


Gerhard O. schrieb:
> OK. Werde Dir eine PN schicken wenn es so weit ist.
>
> Ich werde mich aber jetzt verkrümeln weil morgen wieder die Arbeit ruft
> und Schlaf vonnöten ist...

Sehr schön!
Ich werde jetzt mal das Arbeiten anfangen... :)

von Peter D. (peda)


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Richard K. schrieb:
> Ich habe heute ein paar nette Bilder eines OPA541 für euch:

Die Leitungsführung ist schon merkwürdig. Wenn man das Die um 90° ccw 
dreht, ergeben sich wesentlich kürzere und einfachere Leitungen.

von Marek N. (bruderm)


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Richard K. schrieb:
> Achja: Danke an Marek für das Teil! Hätte ich fast unterschlagen...

Bitte gerne! :-)

So wird mein "Museum" wenigstens einem größeren Kreis zur Verfügung 
gestellt.
Wie immer, tolle Bilder! Selbst mein Frauchen ist jedes Mal beeindruckt 
von den "Chips".

von Richard K. (richi123)


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Peter D. schrieb:
> Richard K. schrieb:
>> Ich habe heute ein paar nette Bilder eines OPA541 für euch:
>
> Die Leitungsführung ist schon merkwürdig. Wenn man das Die um 90° ccw
> dreht, ergeben sich wesentlich kürzere und einfachere Leitungen.

Die Leitungen werden beim Drehen zwar im allgemeinen kürzer, die 
Anbindung der einzelnen Endstufen an den Ausgang wäre so aber weniger 
symmetrisch. Für die unteren Transistoren würde sich der Weg verlängern. 
Wahrscheinlich wäre die Platzierung der vier Bonddrähte alleine schon 
schwierig.
Ich vermute es wurde viel Wert auf eine symmetrische, niederinduktive 
Anbindung gelegt und diesbezüglich könnte das vorliegende Design 
tatsächlich ein Optimum sein.

von Soul E. (souleye)


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Gerhard O. schrieb:

> Ich habe irgendwo noch einen geöffneten "Fetlington" der wie ein
> obergroßer TO-5 mit hohen Hut aussieht und einen siebenpoligen Röhren
> Pico Zirkel hat. Der Die, obwohl einfach und relativ groß, sieht auch
> sehr interessant aus. Wenn ich ihn finde, könnte ich Dir ihn schicken,
> wenn es Dich interessiert. Der Hersteller könnte RCA oder Raytheon sein.
> Aber da müßte ich erst nachsehen.

Ein Fetron. Die waren als solid state replacement für Nuvistoren 
gedacht.

https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_tr1018.html
http://www.philipstorr.id.au/radio/eleven/fetron.htm

von Veit D. (devil-elec)


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Hallo Richard,

mal wieder geile Sache. Deswegen möchte fragen, könntest du die Bilder 1 
und 3 nach dem Innenschaltplan vielleicht größer zur Verfügung stellen? 
Ich würde mir davon gern zwei Hintergrundbilder erstellen. Mein Monitor 
hat 2560x1440. Würde ich mir dann passend zurechtschneiden.

von Stefan ⛄ F. (stefanus)


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Roland F. schrieb:
> Die Bildqualität ist unglaublich gut.

Ja wirklich, ich schaue mir diese Bilder immer wieder sehr gerne an.

Wie werden eigentlich die Bond-Drähte an das Silizium geklebt?

von Soul E. (souleye)


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Stefan ⛄ F. schrieb:

> Wie werden eigentlich die Bond-Drähte an das Silizium geklebt?

Üblicherweise wird gebonded, also Ultraschall-Reibgeschweisst.
https://de.wikipedia.org/wiki/Drahtbonden

von Richard K. (richi123)


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Veit D. schrieb:
> Hallo Richard,
>
> mal wieder geile Sache. Deswegen möchte fragen, könntest du die Bilder 1
> und 3 nach dem Innenschaltplan vielleicht größer zur Verfügung stellen?
> Ich würde mir davon gern zwei Hintergrundbilder erstellen. Mein Monitor
> hat 2560x1440. Würde ich mir dann passend zurechtschneiden.

Danke!
Das sind die Original-Bilder:
https://richis-lab.de/temp/01.jpg
https://richis-lab.de/temp/02.jpg
...ich dürfte die Original-Bilder eigentlich gar nicht hochladen, beim 
reinzoomen merkt man nur, dass sie nicht perfekt sind. :)
Ich hoffe es fragt jetzt nicht jeder nach Wallpapern... :)


Soul E. schrieb:
> Stefan ⛄ F. schrieb:
>
>> Wie werden eigentlich die Bond-Drähte an das Silizium geklebt?
>
> Üblicherweise wird gebonded, also Ultraschall-Reibgeschweisst.
> https://de.wikipedia.org/wiki/Drahtbonden

Genau, dann gibt es noch Ball-Bonds und Wedge-Bonds; Aluminium, Gold, 
Kupfer und Palladium-Kupfer; Schutzgasbonden; Aluminiumdendriten, die in 
das Silizium wachsen; unerwünschte Legierungen, die sich bilden; die 
Frage ob man unter Bondpads aktive Elemente platzieren darf bzw. kann; 
Secure-Bonds wie ich erst selbst gelernt habe;
Eine Wissenschaft für sich. Aber man findet online sehr viel 
Informationen dazu...

: Bearbeitet durch User
von Jochen F. (jamesy)


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Ich hätte hier noch einen Apex AP88 in TO-3, der dürfte recht ähnlich 
sein. Auch auf dem Case ist BeO aufgedruckt.
Interesse?

: Bearbeitet durch User
von Richard K. (richi123)


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Jochen F. schrieb:
> Ich hätte hier noch einen Apex AP88 in TO-3, der dürfte recht ähnlich
> sein. Auch auf dem Case ist BeO aufgedruckt.
> Interesse?

Ja selbstverständlich! :)
Ich schreib dir gleich eine PN...

von Marek N. (bruderm)


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Ich meine, die APEX PA88 und Verwandte sind sogar Hybride.

von Crazy H. (crazy_h)


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Wie immer einfach spitze :-)

Ich freu mich schon auf "meinen". Bin sehr gespannt, ob man da überhaupt 
was sieht.

von Richard K. (richi123)


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Crazy H. schrieb:
> Wie immer einfach spitze :-)
>
> Ich freu mich schon auf "meinen". Bin sehr gespannt, ob man da überhaupt
> was sieht.

Danke! :)

Teaser: Man sieht was! :)

von Dieter W. (dds5)


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Jochen F. schrieb:
> Auch auf dem Case ist BeO aufgedruckt.

Bei meinem PA61 auch, aber den geb ich nicht her zum "Schlachten".

Und der unbenutzte AD1377KD, Datecode 1993 würde sicher auch schöne 
Bilder abgeben - aber bei dem PREIS!
https://www.buerklin.com/de/AD1377KD/p/75S0556

von Veit D. (devil-elec)


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Richard K. schrieb:

> Das sind die Original-Bilder:
...
> ...ich dürfte die Original-Bilder eigentlich gar nicht hochladen, beim
> reinzoomen merkt man nur, dass sie nicht perfekt sind. :)
> Ich hoffe es fragt jetzt nicht jeder nach Wallpapern... :)

Vielen vielen Dank. Das sieht SUPER aus.

: Bearbeitet durch User
von Jochen F. (jamesy)


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Hallo Dieter,
ich habe noch 3 davon. DAC 729 hätte ich auch noch, der komplette IC mit 
40 Pins ist mit einem Blechdeckel zugemacht, also vermutlich auch ein 
Hybrid.
Und ja, ich weiß, was für den AP88 bei Digi-Key usw aufgerufen wird.
Dienstlich könnte ich die sogar einsetzen, aber es hat sich noch nicht 
ergeben.
Gruß, Jochen

von Jens G. (jensig)


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Dieter W. (dds5)

>Bei meinem PA61 auch, aber den geb ich nicht her zum "Schlachten".
>Und der unbenutzte AD1377KD, Datecode 1993 würde sicher auch schöne
>Bilder abgeben - aber bei dem PREIS!
>https://www.buerklin.com/de/AD1377KD/p/75S0556

Eine Kuh wird nach der Schlachtung wertvoller. Vielleicht passiert das 
mit Deinem IC in Richards Schlachthaus - äähh Fotoatelier auch? ;-)

: Bearbeitet durch User
von Richard K. (richi123)


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Dieter W. schrieb:
> Und der unbenutzte AD1377KD, Datecode 1993 würde sicher auch schöne
> Bilder abgeben - aber bei dem PREIS!
> https://www.buerklin.com/de/AD1377KD/p/75S0556

Gut dass ich schon zwei AD1139 in der Warteschlage habe... :) :) :)


Veit D. schrieb:
> Vielen vielen Dank. Das sieht SUPER aus.

Na dann passt´s ja! :)


Der DAC729 wäre sicher auch interessant. :)
Es ist alles für die Wissenschaft oder die Kunst oder zur Unterhaltung. 
Wie es euch beliebt. :)

: Bearbeitet durch User
von Dieter B. (debe)


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Ich habe hier ein Leistungs-IC von Intersil: ICH8530 IKA, TO3
Baujahr 1979.
Den könnte ich entbehren, zur Not auch 2.
Bei Interesse Finger hoch.

Dieter

von Richard K. (richi123)


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Dieter B. schrieb:
> Ich habe hier ein Leistungs-IC von Intersil: ICH8530 IKA, TO3
> Baujahr 1979.
> Den könnte ich entbehren, zur Not auch 2.
> Bei Interesse Finger hoch.
>
> Dieter

Finger! :)
Du hast PN!

von Roland F. (rhf)


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Hallo,
Richard K. schrieb:
> 3. Ganz komisch: Ich habe meine warmweiße OSRAM Dulux S Lampe gegen eine
> kaltweiße getauscht. Eigentlich ohne großen Hintergedanken, die
> Farbpallette trimme ich bei IC-Bilder sowieso immer in den
> psychodelischen Bereich.

Hast du vielleicht vorher bei dem warm-weißen OSRAM-Leuchtmittel einen 
Weißabgleich gemacht und bei dem kalt-weißen Leuchtmittel nicht mehr?

rhf

von Richard K. (richi123)


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Roland F. schrieb:
> Hallo,
> Richard K. schrieb:
>> 3. Ganz komisch: Ich habe meine warmweiße OSRAM Dulux S Lampe gegen eine
>> kaltweiße getauscht. Eigentlich ohne großen Hintergedanken, die
>> Farbpallette trimme ich bei IC-Bilder sowieso immer in den
>> psychodelischen Bereich.
>
> Hast du vielleicht vorher bei dem warm-weißen OSRAM-Leuchtmittel einen
> Weißabgleich gemacht und bei dem kalt-weißen Leuchtmittel nicht mehr?
>
> rhf


Hallo Roland,

den Weißabgleich mache ich bei Bedarf bei der Nachbearbeitung. Da ich 
RAW-Bilder aufnehme ist das kein Problem.

Ein sehr geschätzter Kollege meinte, dass es am besseren Ra-Wert der 
weißen Lampe liegen könnte.
Ich konnte mir das erst nicht vorstellen, schließlich nehme ich ein Bild 
von etwas auf, das im ersten Moment schwarz/weiß ist. Die Farben kommen 
erst durch Resonanzen innerhalb der dünnen Schichten zustande (deswegen 
ist auch das Auflicht notwendig).
Mittlerweile muss ich allerdings zugeben, dass die Erklärung über den 
Ra-Wert physikalisch vielleicht doch logisch ist: Sind mehr Wellenlängen 
im Licht der Beleuchtung enthalten, so lassen sich auch mehr 
unterschiedliche Resonanzen sauber anregen.
Im ersten Moment ist das noch keine Erklärung für schärfere Bilder, ich 
habe aber bei meinen vielen Bildern festgestellt, dass die 
"Auflichtbilder" nicht nur farbig, sondern irgendwie auch schärfer sind 
(warum auch immer). So wäre es durchaus erklärbar, dass "besser 
eingefärbte" Bilder auch schärfer werden.

Grüße,

Richard

von Roland F. (rhf)


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Hallo,
Richard K. schrieb:
> ...ich habe aber bei meinen vielen Bildern festgestellt, dass
> die "Auflichtbilder" nicht nur farbig, sondern irgendwie auch
> schärfer sind...

Ja, den Eindruck habe ich auch.

> So wäre es durchaus erklärbar, dass "besser eingefärbte" Bilder
> auch schärfer werden.

Spekulation: Ich könnte mir vorstellen das die Kontraste bei den 
Auflichtbildern besser sind und die Bilder dadurch einfach schärfer 
wirken.

rhf

P.S.
In einem deiner Bilder zeigst du ein Element, das 91µm breit ist. Die 
kleinste Struktur innerhalb dieses Elementes schätze ich auf etwa 3-4µm. 
Wenn man sich jetzt mal vorstellt, das die kleinsten, (produktiv) 
herstellbaren Strukturbreiten im Moment 7nm (!) liegen (das ein 1/500), 
ist absolut faszinierend das das alles überhaupt funktioniert.

von Richard K. (richi123)


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Roland F. schrieb:
> Spekulation: Ich könnte mir vorstellen das die Kontraste bei den
> Auflichtbildern besser sind und die Bilder dadurch einfach schärfer
> wirken.

Gut möglich...


Roland F. schrieb:
> P.S.
> In einem deiner Bilder zeigst du ein Element, das 91µm breit ist. Die
> kleinste Struktur innerhalb dieses Elementes schätze ich auf etwa 3-4µm.
> Wenn man sich jetzt mal vorstellt, das die kleinsten, (produktiv)
> herstellbaren Strukturbreiten im Moment 7nm (!) liegen (das ein 1/500),
> ist absolut faszinierend das das alles überhaupt funktioniert.

Ja das ist schon faszinierend. Da spricht man dann von einzelnen 
Atomlagen...
Dazu kommt noch, dass man das alles auch noch in Großserie fertigen 
muss. Wir reden hier nicht über ein Teil, dass nach einem Jahren gerade 
so mal kurz in einem Forschungslabor zum laufen gebracht wird, sondern 
es geht um Bauteile, die fast jeder daheim stehen hat und jeden Tag 
nutzt! (...7nm noch nicht ganz, aber das kommt noch...)

: Bearbeitet durch User
von Soul E. (souleye)


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Roland F. schrieb:

> In einem deiner Bilder zeigst du ein Element, das 91µm breit ist. Die
> kleinste Struktur innerhalb dieses Elementes schätze ich auf etwa 3-4µm.
> Wenn man sich jetzt mal vorstellt, das die kleinsten, (produktiv)
> herstellbaren Strukturbreiten im Moment 7nm (!) liegen (das ein 1/500),
> ist absolut faszinierend das das alles überhaupt funktioniert.

Irgendwann musst Du mit UV-Licht fotografieren. Das ist kurzwelliger und 
schafft noch ein paar nm mehr aufzulösen.

von Richard K. (richi123)


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Soul E. schrieb:
> Roland F. schrieb:
>
>> In einem deiner Bilder zeigst du ein Element, das 91µm breit ist. Die
>> kleinste Struktur innerhalb dieses Elementes schätze ich auf etwa 3-4µm.
>> Wenn man sich jetzt mal vorstellt, das die kleinsten, (produktiv)
>> herstellbaren Strukturbreiten im Moment 7nm (!) liegen (das ein 1/500),
>> ist absolut faszinierend das das alles überhaupt funktioniert.
>
> Irgendwann musst Du mit UV-Licht fotografieren. Das ist kurzwelliger und
> schafft noch ein paar nm mehr aufzulösen.

Vorher muss ich mal die Optik austauschen. :)

von Egon D. (egon_d)


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Richard K. schrieb:

>> Irgendwann musst Du mit UV-Licht fotografieren. Das ist
>> kurzwelliger und schafft noch ein paar nm mehr aufzulösen.
>
> Vorher muss ich mal die Optik austauschen. :)

...und die Kamera gleich mit. :)

von Richard K. (richi123)


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Egon D. schrieb:
> Richard K. schrieb:
>
>>> Irgendwann musst Du mit UV-Licht fotografieren. Das ist
>>> kurzwelliger und schafft noch ein paar nm mehr aufzulösen.
>>
>> Vorher muss ich mal die Optik austauschen. :)
>
> ...und die Kamera gleich mit. :)

Die händische Ausrichtung könnte dann auch schwierig werden... :)

...bis auf weiteres müssen wir uns wohl mit der aktuellen Qualität 
abfinden...

von Egon D. (egon_d)


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Richard K. schrieb:

> Im ersten Moment ist das noch keine Erklärung für
> schärfere Bilder, ich habe aber bei meinen vielen
> Bildern festgestellt, dass die "Auflichtbilder" nicht
> nur farbig, sondern irgendwie auch schärfer sind
> (warum auch immer).

Hmm.
Magst Du nochmal ein paar Worte dazu sagen, was mit
"Auflichtbildern" gemeint ist?

Ich hatte Dich so verstanden, dass Deine Anordnung so
ist: Lampe -- Die -- Objektiv -- Zwischenringe -- Kamera,
so dass der Chip nur indirekt mit dem an der Objektivfassung
gestreuten Licht beleuchtet wird.

Habe ich das falsch verstanden?

von Richard K. (richi123)


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Egon D. schrieb:
> Richard K. schrieb:
>
>> Im ersten Moment ist das noch keine Erklärung für
>> schärfere Bilder, ich habe aber bei meinen vielen
>> Bildern festgestellt, dass die "Auflichtbilder" nicht
>> nur farbig, sondern irgendwie auch schärfer sind
>> (warum auch immer).
>
> Hmm.
> Magst Du nochmal ein paar Worte dazu sagen, was mit
> "Auflichtbildern" gemeint ist?
>
> Ich hatte Dich so verstanden, dass Deine Anordnung so
> ist: Lampe -- Die -- Objektiv -- Zwischenringe -- Kamera,
> so dass der Chip nur indirekt mit dem an der Objektivfassung
> gestreuten Licht beleuchtet wird.
>
> Habe ich das falsch verstanden?

Das hast du schon richtig verstanden.
Nach einer Runde im Mikroskopie-Forum habe ich gelernt, dass man solche 
"bunten Chip-Fotos" eigentlich nur mit einem Auflicht-Mikroskop 
erstellen kann. Das Licht fällt durch das Objektiv auf das Die und es 
kommt zu den notwendigen Resonanzen in den dünnen Schichten.
Bei mir scheint sich das reflektierte Licht so zu verhalten als wenn es 
wie bei Auflicht-Mikroskopen durch das Objektiv gekommen wäre.
Aus diesem Grund nenne ich das mittlerweile oft Auflicht-Bilder. In der 
Mikroskopie ist das logisch und eindeutig, ich gebe aber zu, dass es 
missverständlich sein kann wenn man wie wir aus der Fotografie-Ecke 
kommt, wo Auflicht gefühlt alles ist...

War das soweit verständlich?

von Mohandes H. (mohandes)


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Soul E. schrieb:
> Ein Fetron. Die waren als solid state replacement für Nuvistoren
> gedacht.
> https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_tr1018.html
> http://www.philipstorr.id.au/radio/eleven/fetron.htm

Wieder was gelernt - Fetron kannte ich noch nicht. Ich Idiot, habe vor 
Jahren beim Umzug ein Tektronix entsorgt welches noch mit Nuvistoren 
bestückt war.

Ansonsten, Richard: tolle Bilder, ich stöbere gerne auf Deiner Seite!

von Roland F. (rhf)


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Hallo,
Richard K. schrieb:
> (...7nm noch nicht ganz, aber das kommt noch...)

Ich hatte den Wert aus der c´t. Laut dem "Bitrauschen" in c´t 8/2020 
soll TSMC als Auftragsfertiger bei der Produktion von Zen2-Prozessordies 
für AMD schon 7nm-Fertigungstechnik einsetzen. Bei den Zen4-Prozessoren 
sollen es dann schon 5nm sein...

Aber egal, ich bin jedenfalls schon mal auf die nächsten IC-Autopsien 
gespannt. :-)

rhf

von Egon D. (egon_d)


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Richard K. schrieb:

> Das hast du schon richtig verstanden.
> [...]

Okay, alles klar. Danke.


> Bei mir scheint sich das reflektierte Licht so zu
> verhalten als wenn es wie bei Auflicht-Mikroskopen
> durch das Objektiv gekommen wäre.

Ja... naja, fast.

Ich habe nur nachgefragt, weil ich mir vergeblich den
Kopf zerbreche, wieso die Bilder nach dem Lampenwechsel
so viel schärfer aussehen. Ich finde aber keine wirklich
plausible Erklärung...

von Richard K. (richi123)


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Egon D. schrieb:
>> Bei mir scheint sich das reflektierte Licht so zu
>> verhalten als wenn es wie bei Auflicht-Mikroskopen
>> durch das Objektiv gekommen wäre.
>
> Ja... naja, fast.

Richtig, nur fast. Aber anscheinend ausreichend. :)


Egon D. schrieb:
> Ich habe nur nachgefragt, weil ich mir vergeblich den
> Kopf zerbreche, wieso die Bilder nach dem Lampenwechsel
> so viel schärfer aussehen. Ich finde aber keine wirklich
> plausible Erklärung...

Vielleicht war auch ein bisschen Glück dabei... Mal sehen wie konstant 
die Leistung ist...

von Richard K. (richi123)


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So, dank Jochen F. (jamesy) konnte ich heute einen PA88 hochladen:

https://richis-lab.de/Opamp03.htm

Weiß jemand warum der Lowside-Endstufentransistor auf einem zweiten 
Siliziumblock platziert wurde? Ich spekuliere es liegt am p-Kanal, der 
irgendwie für die Endstufe "nicht gut genug" ist.

von Jochen F. (jamesy)


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Respekt!
Anders, als ich erwartet habe, aber wirklich ein Kunstwerk. Sehr saubere 
Diskussion der einzelnen Halbleiter und des Schaltbildes!
Da freue ich mich schon auf die noch kommenden Bilder weiterer ICs!

von Richard K. (richi123)


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Danke! :)
Soweit es die Zeit zulässt kommt noch das eine oder andere. :)

von Bernd (Gast)


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Richard K. schrieb:
> PA88
Interessantes Teil und ästhetische Aufnahmen der 'integrierten 
Schaltung'.


Aber mal 'ne doofe Frage: Wo verbaut man sowas?
Zum einen muß die Anwendung den Preis erstmal rechtfertigen, zum anderen 
würde ich vermutlich eher externe Transistoren (wie im Anhang) 
einsetzten.

Die OPV-Varianten, die viel Strom können, kann ich mir in linearen 
Peltieransteuerungen vorstellen, aber hohe Spannung?

Ablenkeinheiten für Kathodenstrahlröhren werden ja keine mehr gebraucht.

von Richard K. (richi123)


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Für Piezo-Geschichten ist so ein Teil ganz praktisch. Da braucht man 
hohe Spannungen.

Tja und die Frage nach diskret oder integriert... Ein Teil lässt sich 
meist günstiger verbauen als mehrere Teile. Und ein Teil das für sich 
sicher funktioniert ist schneller in Serie als eine Schaltung, die erst 
entwickelt und validiert werden muss, egal wie einfach sie ist.

von Richard K. (richi123)


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Hallo Leute,

heute habe ich einen ICH8530 von Dieter B. (debe):

https://richis-lab.de/Opamp04.htm

Ein etwas älteres aber dennoch interessantes Teilchen. Aber lest 
selbst...

Grüße,

Richard

von Dieter B. (debe)


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Hallo Richard,

danke für das Sezieren, sehr schöne Aufnahmen.

Gruß Dieter

von Richard K. (richi123)


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Guten Abend!

Sollen wir für normale Operationsverstärker einen eigenen Thread 
aufmachen oder fassen wir alles unter dem dann nicht mehr ganz passenden 
Titel zusammen?

Heute habe ich einen LM318 von 1975:

https://richis-lab.de/Opamp05.htm

Interessant sind vor allem die variablen Kapazitäten. Ich könnte mir gut 
vorstellen, dass da 1975 wirklich noch Masken nachgearbeitet wurden...

von Richard K. (richi123)


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Nachtrag:
Der Dank für den LM318 geht an Stephan S. (uxdx)
:)

von Richard K. (richi123)


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So, heute noch ein LM318 von Thomson zum Vergleich mit dem LM318 von 
Raytheon:

https://richis-lab.de/Opamp06.htm

von Jochen F. (jamesy)


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Und wieder einmal staune ich über die riesige Qualität der Bilder! Dazu 
noch die fundierte Analyse - ich lerne jedesmal etwas dazu. Velen Dank 
für diese aufwendige Dokumentation der Halbleiter.

von Richard K. (richi123)


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Gerne!
Die nächsten Wochen werde ich noch das eine oder andere Bildchen 
hochladen. :)

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Hier gibts Bilder (mit teils Beschreibungen) moderner Chips aus dem 
Bereich Mobilfunk, MEMS, LIDAR, usw. Leider wollen sie Reports 
verkaufen, also nur eingeschränkter Zugriff.
https://www.systemplus.fr/available-reports/

: Bearbeitet durch User
von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Hattest Du schon einmal einen Optokoppler offen?
Da würde mich der interne Aufbau auch einmal interessieren.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Da ist nicht viel drin. Ein leerer Dome im Umgußmaterial oberhalb der 
beiden Halbleiter, in dem sich die Strahlung der LED reflektiert und auf 
den Fototransistor fällt. Deswegen ist der CTR auch immer so schlecht.

Irgendwo bei Vishay gibts ne AppNote mit Details des Aufbaus.


Auf hatte ich noch keinen. Gute Idee.

von Richard K. (richi123)


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Bisher hatte ich von Dingen die Leuchten noch etwas Abstand gehalten. 
Meistens ist da Arsen drin. Beim Verbrennen des Gehäuses können durchaus 
Säuren entstehen. Da ist der Weg zu Arsenwasserstoff nicht weit und das 
ist ein Stück giftiger als die normalen Verbrennungsgase. Aber 
vielleicht nehme ich mir doch mal einen Optokoppler vor...

So einen kapazitiven "Optokoppler" will ich mir auf jeden Fall auch mal 
anschauen.

von Clemens L. (c_l)


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Richard K. schrieb:
> Aber vielleicht nehme ich mir doch mal einen Optokoppler vor...

Interesse an einem Modell mit Digitalausgang von General Electric, 
Datecode 85?

von Richard K. (richi123)


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Klingt interessant. Vielleicht sollte ich mit dem mal anfangen.

Wie schon öfter erwähnt:
- Das Lager ist voll, es könnte etwas dauern.
- Die Erfolgsquote liegt aktuell so bei 80-90%, es kann also gerade bei 
einem einzelnen Teil schon mal in die Hose gehen.

Ich schreib dir gleich noch eine PN...

von Armin X. (werweiswas)


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Hallo Richard

Irgendwie tut es mir ein bisschen weh, aber ich werde wohl eh nichts 
mehr damit anfangen.
Willst Du es dir antun einen funktionierenden PA03 von APEX zu 
schlachten?
https://www.apexanalog.com/products/pa03.html

Gruß Armin

: Bearbeitet durch User
von Richard K. (richi123)


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Hallo Armin,

sehr gerne würde ich mir den PA03 vornehmen. Das gibt sicher ein paar 
schöne und interessante Bilder. Wenn du mir das Teil zukommen lassen 
willst, du kennst die Adresse. :)

Viele Grüße,

Richard

von Armin X. (werweiswas)


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OK
Dann packe ich ihn ein.

LG Armin

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Um den ists auch irgendwie ein bißchen schade.
150V und 30A sind schon 'ne Hausnummer.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Ich hatte Armin geschrieben, daß ich ihn haben möchte. Echt schade, wenn 
der funktionsfähig geschlachtet wird. Heul

von Richard K. (richi123)


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Um keine redundanten Informationen zu generieren verweise ich auf den 
Transistor-Thread ab hier:
Beitrag "Re: Transistoren - Die-Bilder"

von Richard K. (richi123)


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Heute nochmal ein kleiner Operationsverstärker, ein SFC2741C ("741") von 
Sescosem (später Thomson):

https://www.richis-lab.de/Opamp07.htm

Es handelt sich wie beschrieben nur um einen einfachen 741, also 
eigentlich nichts Besonderes. Alter und Einfachheit der Schaltung führen 
aber dazu, dass der Operationsverstärker sehr übersichtlich ist.
...und ein kleines, einfaches Kunstwerk wurde auch integriert... :)

Spender war Soul E. (souleye)

von Richard K. (richi123)


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Ein Audio-Verstärker ist letztlich auch nichts anderes als ein 
High-Power-Operationsverstärker. Daher hier der STK463, einer der 
berühmten Sanyo-Hybrid-Verstärker:

https://richis-lab.de/STK463.htm

Spender war Marek N. (bruderm).

von Marek N. (bruderm)


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Wow! Soagr mit THT-Keramikkondensatoren.
Was es nicht alles gibt!?

Super Richard, vielen Dank für die akribische Dokumentation und 
Erklärungen.

von Armin X. (werweiswas)


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Abdul K. schrieb:
> Ich hatte Armin geschrieben, daß ich ihn haben möchte. Echt schade, wenn
> der funktionsfähig geschlachtet wird. Heul

Der PA03 ist seit Samstag unterwegs.

Vielleicht kriegt ihn Richard ja so geschlachtet, dass er überlebt.
Im Übrigen ist das nicht mein Letzter gewesen.
Angebote per PN beantworte ich gerne.

LG

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Dann ist das Schutzgas allerdings raus.

von Jochen F. (jamesy)


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Von dem PA88, den ich geschickt hatte, gibt es hier auch noch 3 Stück. 
Ich dachte an die Ansteuerung von Piezo-Tröpfchenwerfern damit - bin für 
Vorschläge offen.

von Richard K. (richi123)


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Armin X. schrieb:
> Der PA03 ist seit Samstag unterwegs.

Ich danke vielmals! :)

von Gerd E. (robberknight)


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Richard K. schrieb:
> Ein Audio-Verstärker ist letztlich auch nichts anderes als ein
> High-Power-Operationsverstärker. Daher hier der STK463, einer der
> berühmten Sanyo-Hybrid-Verstärker:
>
> https://richis-lab.de/STK463.htm

Ist da um die Bonddrähte zu den Leistungstransistoren irgendeine 
Isoliermasse rum? Mir sieht das in den Bildern nach einer transparenten 
Masse aus, vermutlich um ein versehentlichen Kontakt zu dem dicken 
Heatspreader unten drunter zu verhindern.

von Richard K. (richi123)


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Gerd E. schrieb:
> Richard K. schrieb:
>> Ein Audio-Verstärker ist letztlich auch nichts anderes als ein
>> High-Power-Operationsverstärker. Daher hier der STK463, einer der
>> berühmten Sanyo-Hybrid-Verstärker:
>>
>> https://richis-lab.de/STK463.htm
>
> Ist da um die Bonddrähte zu den Leistungstransistoren irgendeine
> Isoliermasse rum? Mir sieht das in den Bildern nach einer transparenten
> Masse aus, vermutlich um ein versehentlichen Kontakt zu dem dicken
> Heatspreader unten drunter zu verhindern.

Das ist dieser Klarlack, der auch die Dies vor Umwelteinflüssen schützt. 
Ein Stück weit stützt der sicherlich auch die Bonddrähte, das ist 
richtig. Etwas abenteuerlich bleibt der Weg um den Heatspreader aber 
trotzdem...

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Die STK waren ja auch berüchtigt für viele Defekte. Und das wurde dann 
immer teuer.

von Philipp M. (pm_siggi)


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Abdul K. schrieb:
> Die STK waren ja auch berüchtigt für viele Defekte. Und das wurde dann
> immer teuer.

Meiner Erfahrung nach war häufig die Abwärme das Problem, was ja auch 
bei der Bauart logisch ist. Die, die ich auf dem Tisch hatte, sind meist 
entweder durch falsche Lautsprecherimpedanz (4Ohm statt 8Ohm, dadurch zu 
hoher Strom) oder durch schlechte Thermik gestorben (im Schrank, 
gestacked). Generell hab ich die Teile, in anbetracht wie inflationär 
die doch verwendet wurden, ganz gut in Erinnerung. Hier steht und fällt 
aber auch viel mit der Beschaltung und ganz klar: Der Kühlung.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Jetzt kennen wir ja die Innenschaltung. Da fehlts einfach intern an 
Schutzmaßnahmen.

von Richard K. (richi123)


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Heute habe ich mal wieder einen "nicht-High-Power-Operationsverstärker", 
nämlich einen LM310:

https://richis-lab.de/Opamp08.htm

Interessant ist das Teil, weil es gleich als Spannungsfolger aufgebaut 
ist und so eine relativ hohe Bandbreite ermöglicht. Das Die selbst ist 
dafür nicht ganz so interessant...

Teil kam von Stephan S. (uxdx)

von Richard K. (richi123)


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So, es wird mal wieder Zeit für einen Operationsverstärker:

https://www.richis-lab.de/Opamp09.htm

Der LM306 ist kein klassischer Operationsverstärker sondern ein 
Komparator, ein kleiner aber feiner Unterschied.

Teil kam von Stephan S. (uxdx)

von Richard K. (richi123)


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Heute habe ich den LM360 für euch:

https://www.richis-lab.de/Opamp10.htm

Im Gegensatz zum LM306 ist der LM360 noch etwas schneller und er bietet 
einen differentiellen Ausgang.
Das Die wurde so entwickelt, dass es auch für den LM361 verwendet werden 
kann.

Teil kam von Stephan S. (uxdx)

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