Hallo,
unser Induktionskochfeld zuhause hat heute den Geist aufgegeben. Das
bedeute, dass nur noch die LED Anzeige zur Bedienung funktioniert und
die Relais der Herdplatten gar nicht schalten.
Ich habe die Platte kurzerhand ausgebaut und auseinander genommen um
nach der Fehlerquelle zu suchen. Folgende Sachen konnte ich
herausfinden:
- Der Herd ist von Miele, die Elektronik von der EGO Oberderdingen
- Kein Kondensator sieht aufgebläht aus (was nicht heißen muss dass er
nicht trotzdem kaputt ist)
- Jeweils zwei Herdplatten hängen an einer Platine
- Pro Herdplatte gibt es 2 IGBTs (Typ ixgr40n60c2d1)
- Pro Platine à 2 Herdplatten gibt es 1 Brückengleichrichter (Typ
unbekannt)
- Die IGBTs und der Gleichrichter hängen an einem Alukühler
Folgende Schlüsse würde ich ziehen:
- Nachdem alle vier Platten auf einmal ausgefallen sind können es nur
sehr unwahrscheinlich die IGBTs oder die Brückengleichrichter sein
- Die Spannungsversorgung funktioniert, da die Anzeige leuchtet
Vielleicht sind das auch Fehlschlüsse, da ich nicht weiß ob der
Controller mitbekommt, wenn etwas nicht stimmt und vorsorglich alles
abstellt.
Die Frage ist nun: Hatte so was schon mal jemand?
Habt ihr einen Verdächtigen? Was geht üblicherweise kaputt, was das sein
könnte?
Was verlangt Miele/EGO für so eine Reparatur?
Herzlichen Dank für alle Antworten
Bitte einfach verlinken, wenn die Frage schon mal irgendwo geklärt
wurde. Hier im Forum habe ich sie nicht gefunden.
MCMajus
Hallo,
danke für die sehr schnelle Antwort.
Auf welcher Seite? Von meiner Installation über die drei Phasen, Null
und Erde oder schon auf der Platine?
Welches Bauteil könnte es dann sein?
Weiß jemand ob es da eine Sicherung gibt? Ich habe nur zwei leere Rahmen
für Glas-Sicherungen entdeckt aber sonst keine...
Gruß
McMajus
Ich kenne mich mit Herden zwar nicht aus, aber der Fehler dürfte im
Schaltnetzteil liegen. Mindestens zwei Elkos sehen oben etwas deformiert
aus z.B. C122.
MfG
Hallo,
habe ich auch gedacht, aber hängen die Herdplatten überhaupt am
Schaltnetzteil oder nur der Rest der Elektronik? Weil an gegangen ist
der Herd schon noch. Oder anders gefragt: Wenn das Schaltnetzteil die
Platten tatsächlich versorgen würde und kaputt wäre, wer versorgt dann
die Anzeigeelektronik?
Gruß
MCMajus
MCMajus schrieb:> aber hängen die Herdplatten überhaupt am Schaltnetzteil
Nein, das tun sie nicht. Dieses Schaltnetzteilchen kann nicht
ansatzweise die Leistung erzeugen, die die Herd"platten" umsetzen. Das
sind ein par Kilowatt, das Netzteilchen da ist nur für ein paar Watt
ausreichend, die nämlich, die für den Niederspannungsteil der
Steuerelektronik erforderlich sind.
Das Schaltnetzteil besteht aus dem kleinen Übertrager mit rotem
Kunststoffteil neben dem Anschluss für den Lüfter; die anderen
Induktivitäen sind Netzfilter etc.
Zu jeder Koch"platte" gehen zwei Kabel - ein Flachbandkabel für die
Steuerung und eine zweiadrige Leitung mit größerem Querschnitt, über die
recht sicher Netzspannung transportiert wird.
Hallo,
eben, das dachte ich auch, dass das SNT zu klein ist. Wenn also das
Schaltnetzteil kaputt wäre, wer versorgt dann die sieben Segment
Anzeigen und die Reflexlichtschranken?
Meint ihr es reicht, die Kondensatoren zu tauschen? Ich trau mich nicht
die Spannungen im laufenden Betrieb nachzumessen....
Gruß
McMajus
MCMajus schrieb:> Wenn also das Schaltnetzteil kaputt wäre, wer versorgt dann die sieben> Segment Anzeigen und die Reflexlichtschranken?
Das Schaltnetzteil liefert möglicherweise mehr als nur eine Spannung,
und ist eben nicht komplett hin, sondern nur teilweise.
Nimm aber unbedingt schaltfeste Typen mit geringem ESR - und am besten
auch gleich welche für 105°C.. :-)
Deine Chancen stehen gut, dass dies der ganze Fehler ist.
Der T. schrieb:> Nimm aber unbedingt schaltfeste Typen mit geringem ESR - und am besten> auch gleich welche für 105°C.. :-)
Meist sind Panasonic FR eine gute Wahl.
Wo bleibt denn jetzt das sonnst übliche
geplanteobsoleszenz geschreie?
hinz schrieb:> Panasonic FR eine gute Wahl.
Ich hoffe das auch mal.
Wissen tue ich das erst in einigen Jahren.
LG
old.
Hallo,
vielen Dank für die Tipps.
Ich habe nun beide Kondensatoren ausgetauscht.
Beide waren 470uF /25V /105° Typen.
Leider hatte ich in meinem kleinen Bastlerlager nur Kondensatoren mit
470uF /16V /105° - ich hätte (sofern das die Lösung gewesen wäre)
selbstverständlich von der Spannung passende Elkos nachbestellt und dann
eingebaut.
Leider besteht das Problem nach wie vor.
Zwar haben die alten Kondensatoren laut meinem Messgerät noch 150uF
(sind also kaputt) - offenbar hat es aber noch etwas anderes erwischt.
Habt ihr noch eine Idee? Könnte es die 16V Typen gleich wieder zerstört
haben?
Gruß
MCMajus
> Ich habe nun beide Kondensatoren ausgetauscht.> Beide waren 470uF /25V /105° Typen.
Und laut Foto Yageo SJ.
> Leider hatte ich in meinem kleinen Bastlerlager nur Kondensatoren mit> 470uF /16V /105° - ich hätte (sofern das die Lösung gewesen wäre)> selbstverständlich von der Spannung passende Elkos nachbestellt und dann> eingebaut.>> Leider besteht das Problem nach wie vor.> Zwar haben die alten Kondensatoren laut meinem Messgerät noch 150uF> (sind also kaputt) - offenbar hat es aber noch etwas anderes erwischt.>> Habt ihr noch eine Idee? Könnte es die 16V Typen gleich wieder zerstört> haben?
Sie könnten von Anfang an einen zu hohen ESR haben.
Und 16V Typen einzubauen wo 25V Typen drin waren ist ohne Messung
ziemlich leichtfertig.
Hallo,
ich weiß dass das leichtfertig ist. Aber ich dachte für einen ersten
Test wird's schon reichen.
Aber wenn das die einzige Alternative ist, werde ich neue Bauteile
bestellen und einbauen.
Sonst noch Anmerkungen?
Gruß
MCMajus
+++GELÖST+++
Hallo,
herzlichen Dank euch allen. Es ist mir überaus peinlich, aber die Lösung
ist mal wieder so dämlich, da habe ich viel zu kompliziert gedacht. Das
PDF von G. H. (schufti) war die entscheidende Lösung. Dort steht drin,
dass der Herd einen Demo-Modus besitzt. Durch langes Drücken der
Ein-Taste und der P-Taste kann man einstellen, dass der Herd nur so tut,
als ob er funktionieren würde.
Warum der Modus drin ist, weiß ich nicht. Hier will's keiner gewesen
sein (Vielleicht ist ein Bit getoggelt? Ich hätte allerdings gesichertes
Speichern erwartet...). Jedenfalls wusste ich nicht mal, dass der Herd
so einen völlig unsinnigen Modus (für Seriengeräte!) hat.
Nochmals herzlichen Dank
MCMajus
MCMajus schrieb:>> Du wirst dir aber noch geeignete Elkos besorgen?> Klar werde ich das. Sonst habe ich den Ärger bald wieder.
Dann nimm die erwähnten Panasonic FR, und besser mit mehr als 25V
Spannungsfestigkeit, eben was mechanisch Platz hat. Die halten die
Betriebsbedingungen dann auch deutlich länger durch.
hinz schrieb:> besser mit mehr als 25V> Spannungsfestigkeit, eben was mechanisch Platz hat. Die halten die> Betriebsbedingungen dann auch deutlich länger durch.
Das stimmt nicht.
LG
old.
OXI T. schrieb:> hinz schrieb:>> besser mit mehr als 25V>> Spannungsfestigkeit, eben was mechanisch Platz hat. Die halten die>> Betriebsbedingungen dann auch deutlich länger durch.>> Das stimmt nicht.
Ach Darius, davon hast du doch keine Ahnung.
hinz schrieb:> davon hast du doch keine Ahnung
Sagt wer?
Wenn ich Leute hinter die Fichte führen wollte,
würde ich auch als Gast und/oder mit verdeckter
Identität schreiben.
LG
old.
OXI T. schrieb:> hinz schrieb:>> davon hast du doch keine Ahnung>> Sagt wer?
Schon das Datenblatt.
> Wenn ich Leute hinter die Fichte führen wollte,> würde ich auch als Gast und/oder mit verdeckter> Identität schreiben.
Ja, deine Paranoia ist bekannt.
OXI T. schrieb:> hinz schrieb:>> besser mit mehr als 25V>> Spannungsfestigkeit, eben was mechanisch Platz hat. Die halten die>> Betriebsbedingungen dann auch deutlich länger durch.>> Das stimmt nicht.
Indirekt schon, je dicker, desto länger leben sie - sagt zumindest das
Datenblatt.
Manfred schrieb:> Indirekt schon, je dicker, desto länger leben sie
Ich meine nicht, dass es einem Wechselstrom
beaufschlagtem Elko gut tut wenn er dauerhaft
mit einer, in Relation zur Nennspannung,
sehr viel kleineren Gleichspannung betrieben wird.
Das ist aber der Fall wenn Du der Dicke wegen eine
höhere Nennspannung wählst.
Wenn die Schaltung das erlaubt, solltest Du lieber
die Kapazität erhöhen und die Nennspannung verringern.
Sonnst halt reintun was drin war.
Der Yaego ist lautDatenblatt übrigens kein
schlechter Kondensator. Der Ausschnitt im Bild
kommt von:
www.yageo.com/exep/pages/download/literatures/E-cap_2011.pdf
LG
old.
OXI T. schrieb:> Ich meine nicht, dass es einem Wechselstrom> beaufschlagtem Elko gut tut wenn er dauerhaft> mit einer, in Relation zur Nennspannung,> sehr viel kleineren Gleichspannung betrieben wird.
Eine Spannungsstufe höher zu gehen bewirkt in keinster Weise dein
gedachtes (Horror-)Szenario. Für mehr Sprünge ist meistens sowieso kein
Platz.
OXI T. schrieb:> Wenn die Schaltung das erlaubt, solltest Du lieber> die Kapazität erhöhen und die Nennspannung verringern.
Demzufolge (sorry) totaler Käse. Bei zuvielen µF greift dann der ADFC
ein um Verschwendung zu verhindern.
OXI T. schrieb:> Der Yaego ist laut Datenblatt übrigens kein> schlechter Kondensator.
In der Praxis schon. Unterstes Mittelfeld circa.
Der ESR ist nun mal mehr Gehäusegrößen- als Kapazitäts-/
Spannungsabhängig. Das ein größeres Gehäuse bei gleicher Kapazität eine
höhere Spannungsfestigkeit bietet lässt sich leider nicht verhindern.
Bringt aber außer natürlich bei dir niemanden Nachteile.
MM schrieb:> OXI T. schrieb:>> Ich meine nicht, dass es einem Wechselstrom>> beaufschlagtem Elko gut tut wenn er dauerhaft>> mit einer, in Relation zur Nennspannung,>> sehr viel kleineren Gleichspannung betrieben wird.>> Eine Spannungsstufe höher zu gehen bewirkt in keinster Weise dein> gedachtes (Horror-)Szenario. Für mehr Sprünge ist meistens sowieso kein> Platz.
Wenn das Szenario mal nicht schon eingetreten ist.
Ich wäre jetzt gar nicht überrascht, wenn C122
für die 12V des Lüfters verantwortlich ist!
MM schrieb:> OXI T. schrieb:>> Wenn die Schaltung das erlaubt, solltest Du lieber>> die Kapazität erhöhen und die Nennspannung verringern.>> totaler Käse.
Der Käse hat sich sehr gut bewährt. :-)
Im Bild:
Eine Reihenschaltung von Elkos hoher Kapazität
und niedriger Nennspannung auf der Sekundärseite
eines Schaltnetzteils.
LG
old.
OXI T. schrieb:> Im Bild:> Eine Reihenschaltung von Elkos hoher Kapazität> und niedriger Nennspannung auf der Sekundärseite> eines Schaltnetzteils.
Könnte das nicht auch der niedrigeren Bauhöhe geschuldet sein? :-)
hmm schrieb:> OXI T. schrieb:>> Im Bild:>> Eine Reihenschaltung von Elkos hoher Kapazität>> und niedriger Nennspannung auf der Sekundärseite>> eines Schaltnetzteils.>> Könnte das nicht auch der niedrigeren Bauhöhe geschuldet sein? :-)
Nö, das sind Doppelschichtkondensatoren, ganz andere Baustelle.
Darius schwurbelt sich halt was zusammen wie er es lustig findet.
OXI T. schrieb:> Im Bild:> Eine Reihenschaltung von Elkos hoher Kapazität> und niedriger Nennspannung auf der Sekundärseite> eines Schaltnetzteils.
Soll das der Beweis sein? Kapazitäten ohne µ gibt es nur in
Reihenschaltung wenn die Spannung über dem Gebilde höher sein muss. Das
ist bewährt weil es prinzipbedingt notwendig ist.
Schon mal einen 9V Block geöffnet? Da sind 6 Zellen in Reihe. Hat sich
auch bewährt. Könnte aber auch daran liegen das eine Zelle nur 1,5 V
bietet...
MM schrieb:> Schon mal einen 9V Block geöffnet? Da sind 6 Zellen in Reihe. Hat sich> auch bewährt. Könnte aber auch daran liegen das eine Zelle nur 1,5 V> bietet...
Ach komm schon - Du zerstörst ihm seine Illusion.. ;-)
Nachdem Ihr eine Nebelkerze nach der anderen
abgeschossen habt ...
OXI T. schrieb:> MM schrieb:>> OXI T. schrieb:>>> Ich meine nicht, dass es einem Wechselstrom>>> beaufschlagtem Elko gut tut wenn er dauerhaft>>> mit einer, in Relation zur Nennspannung,>>> sehr viel kleineren Gleichspannung betrieben wird.>>>> Eine Spannungsstufe höher zu gehen bewirkt in keinster Weise dein>> gedachtes (Horror-)Szenario. Für mehr Sprünge ist meistens sowieso kein>> Platz.>> Wenn das Szenario mal nicht schon eingetreten ist.> Ich wäre jetzt gar nicht überrascht, wenn C122> für die 12V des Lüfters verantwortlich ist!
Kann ja MCMajus mal messen wieviel Spannung an
C122 im Betrieb anliegt.
LG
old.
OXI T. schrieb:> Nachdem Ihr eine Nebelkerze nach der anderen> abgeschossen habt ...
War ja klar, dass du stur bei deinen Phantasien bleibst.
OXI T. schrieb:> Kann ja MCMajus mal messen wieviel Spannung an> C122 im Betrieb anliegt.
Ist jetzt nicht mehr nötig.
hinz schrieb:> OXI T. schrieb:>> Kann ja MCMajus mal messen wieviel Spannung an>> C122 im Betrieb anliegt.>> Ist jetzt nicht mehr nötig.
Leute, schaut mal was geblähte Kondensatoren
für eine Nennspannung haben und mit welcher
Spannung sie betrieben werden.
Ich habe meine Schlüsse daraus gezogen und sage
das auch, egal wie hier die Trolle poltern.
LG
old.
OXI T. schrieb:> Leute, schaut mal was geblähte Kondensatoren> für eine Nennspannung haben und mit welcher> Spannung sie betrieben werden.
Jeder, wirklich jeder Elko muss mit Unterspannung betrieben werden. Der
aufgedruckte Wert ist das absolute Maximum. Die Elkos werden nicht
mangels Spannung schwanger, sondern aufgrund von zuviel Wärme. Kennt man
aus der Ehe - viel Streit = Kinderlos.
> Ich habe meine Schlüsse daraus gezogen und sage> das auch, egal wie hier die Trolle poltern.
Der Herd tut schon lange wieder. Bist du da nicht der trotzige Troll?
Du kannst deine Schlüsse ziehen wie du magst. Aber deine Irrungen
solltest du bitte nicht als Weisheiten verbreiten, sondern daraus
versuchen zu lernen.
MM schrieb:> Jeder, wirklich jeder Elko muss mit Unterspannung betrieben werden.
16V Elko an 12V gut.
25V Elko an 12V nicht gut.
Aber das willst Du nicht kapieren.
LG
old.
OXI T. schrieb:> Aber das willst Du nicht kapieren.
Das dein Käse Käse ist kapiert sich recht einfach.
Du machst es einem wirklich nicht einfach bei dir Fachwissen zu
entdecken.
Hallo Leute, vielleicht kann mir hier jemand helfen. Die Steuerungsplatinen 75.470.006 und 75.470.124 von EGO hatten auch 4 defekte Elko's 25V die ich mit 40V ersetzt habe. Leider erscheint jetzt der Fehlercode Er47. Hat jemand vielleicht ein Rat wo man eventuell die Gleichspannungen zur Ansteuerung der Leistungselektronik messen kann?
Die
Steuerungsplatinen 75.470.006 und 75.470.124 von EGO hatten auch 4
defekte Elko's 25V die ich mit 40V ersetzt habe. Leider erscheint jetzt
der Fehlercode Er47.
Also bevor ich die Elko's gewechselt habe blinkten die LED-Anzeigen nur kurz und ganz schnell,weil die Spannung durch die defekten Elko's nicht stabil war. Und ja, also wer Elko's falsch einbaut der gehört hier nicht in die Gruppe, meine Meinung. Und der Kollege der mir den guten Rat erteilte dass ich mir ein neues Gerät kaufen soll, den frage ich jetzt ob er einen Elektroherd mit 5 Induktionsfelder für damals 8.000,-€ einfach entsorgen möchte, nur weil dieser Fehler angezeigt wird. Also auf solche Ratgeber kann ich gerne verzichten, dann schreib eben gar nichts. Nur so,nochmal,ich wäre für jede Hilfe wirklich dankbar.
In kaum einer Sprache wird ein Plural durch Anhängen von Apostroph-S gebildet. Eine der wenigen Ausnahmen ist das Niederländische, das aber in diesem Forum praktisch nie vorkommt.
In kaum einer Sprache wird ein Plural durch Anhängen von Apostroph-S
gebildet.
Den Plural von "Kondensator" wird man im Deutschen korrekterweise wohl durch Anhängen von "en" bilden müssen, d.h. richtig sollte es für den Plural von ElKo in der abgekürzten Form auf "Elkoen" hinaus laufen 😉
Um jetzt endlich diese blöden Kommentare zu beenden werde ich ab jetzt dieses "hochgelobte" Forum der "Experten" für immer verlassen. Einige haben hier eine Affinität zur Lächerlichkeit und sind der Meinung hier Deutsch-Unterricht geben zu müssen, oder andere "wertvolle" Ratschläge erteilen zu müssen. Es ist mühsig hier weiter in diesem Forum zu schreiben, denn eines ist mir klar geworden, es ist keiner unter euch der mir irgendwie helfen konnte oder wollte, warum auch immer. Ab jetzt werden alle Kommentare im Spamordner landen und automatisch gelöscht werden. Für alle anderen "normale" Leute wünsche ich frohe Weihnachten.
Du hast deine Antwort, nur offensichtlich nicht die Expertise, damit was anzufangen. Ein paar Elkos tauschen ist eben weit weg von "messen, verstehen und tatsächlich reparieren" können.
