Hallo Leute Also ich fahre gerne ein wenig Downhill mit meinem Rad. Für all jene die nicht genau wissen was das ist: Man lässt sich und sein Rad am besten mit einem Lift auf einen Berg hiefen und fährt dort dann auch speziellen Strecken mit dem Rad runter. Dieses Rad ist natürlich kein gewöhnliches Citybike, sondern eher wie eine Motorcrossmaschine, nur ohne Motor. Naja und wenn man da den Berg so runter heißt, dann werden da die Bremsen, in meinem Fall Scheibenbremsen ziemlich warm. Und irgendwann kann es sein, dass die Dinger dann ausfallen, weil die Bremsflüssigkeit zu sieden beginnt! Nun habe ich mir gedacht, ich könnte mir doch eine Temperaturmessung der Scheibe bauen. Soll dann ca. so ausschauen wie ein normaler Fahrradcomputer... Nur das Problem ist, wie bekomme ich da die Temperatur gemessen. Ich meine auf der Scheibe kann ich schlecht einen Fühler montieren, die Scheibe rotiert ja, was heißt ich kann ihn nicht mit Strom versorgen, und Datenleitungen sind auch nicht möglich. Ein Funksystem wäre meiner Meinung nicht so angebracht, obwohl es ähnliche Systeme bei neuen Autos zur Übertragung des Reifendrucks schon gibt... Eine weitere Möglichkeit wäre so ein Laserthermometer, nur sind die nicht gerade kompakt, und wie es da mit Selbstbau ausschaut weiß ich auch nicht. Das ganze muss ja auch noch sehr stoßfest sein. Also wäre toll wenn ihr ein paar Vorschläge hättet wie man das realisieren könnte! Die Genauigkeit der Temperatur muss auch nicht so genau sein +-5°C reichen voll aus, und auch eine Messung pro Sekunde würde reichen! Man könnte das System auch beim Auto einbauen, obwohl da Straßensalz etc. sicher ein anderes Problem sind... MfG Martin
man könnte sowas kontaktlos über eine Art Pyrometer oder ähnliches messen, also die Wärmestrahlung der Scheibe aufnehmen. Hab aber leider keine Ahnung, zu welchen Preisen man sowas heute bekommt. Vielleicht funktioniert ja sowas wie ne Infrarot- Fotozelle, wenn es nicht zu genau sein muss.
Ist es notwendig die Teperatur der Bremsscheibe zu kennen, oder genügt die Teperatur der Bremsflüssigkeit? These: 1. Hohe Temperaturen (ein paar hundert Grad Celsius) über einen sehr kurzen Zeitraum (wenige Sekunden), bei niedriger Temeratur der Umgebung (Bremsbacken, Bremsflüssigkeit etc.) sind sicher kein Proglem. 2. Mittlere Termperaturen (unter einhundert Grad Celsius) über einen längeren Zeitraum (5 Minuten) heizen das Gesamtsystem auf und sind dann kritisch. Macht es dann Sinn eine andere Stelle, die aussagefähiger über die Ausfallwahrscheinlichkeit ist, zu monitoren? Da fallen mir noch zwei Fragen ein: 1. Wie ist Dein Entscheidungsraum, wenn Du den Berg runter fährst' und Du mitbekommst' dass die Breme zu heiß wird? Nicht mehr bremsen ;-) ? 2. Ist es venünftiger das Gesamtsystem so zu dimensionieren, dass Du auf der sicheren Seite fährst? cu
Hallo Naja ich hab auch schon überlegt, man könnte den Temperatursensor vielleicht auch an den Bremsbacken anbringen. Nur weiß ich nicht genau über die Wärmeleitfähigkeit der Bremsbacken bescheid. Das sich das Öl erst erwärmt, wenn die Wärme durch die Bremsbacken und den Bremskolben durch ist ist mir klar. Aber auch zu hohe Temperaturen der Bremsscheibe sind nicht gut, diese können sich unter anderem verziehen und verfärben. Also wenn die Bremse droht auszufallen würde ich natürlich stehen bleiben, Rennen fahre ich ja (noch) nicht. Das System ist eigentlich schon so ziemlich das größte was man bekommen kann. Es gibt zwar noch Bremsen mit mehreren Kolben, aber der Scheibendurchmesser wird nicht mehr größer und links und rechts Scheiben anzubringen wie beim Motorrad, geht 1. nicht da keine Aufnahmen vorhanden und 2. hab ich das auch noch nie gesehen! Aber interessant wäre die Messung direkt an der Scheibe schon. Diese reagiert am schnellsten mit der Temperatur auf die Bremsungen. Man könnte natürlich auch noch einen zweiten normalen I²C Temperaturfühler an den Bremskolben oder die Bremsbacken montieren. Die Frage ist aber auch wie heiß die Bremsbacken/Bremsscheiben denn so werden können kurzzeitig. Die meisten Temperatursensoren gehen ja nur so bis max 150°C wenn ich mich nicht täusche! Dann müsste man mit Platinsensoren arbeiten, welche aber erst geeicht, ausgelesen etc. werden müssen. MfG Martin
Bei C***** gab's mal ein Infrarot-Temometer für kleines Geld, aber mit lausigem Meßfehler. Ich denke unter 30Euro. Das Ding hat ein LCD-Display. Das kann man sicher iregndwie anzapfen und weiterverarbeiten. Dieses Termometer geignet an den Bremssattel hingefrickelt, dass es die Bremsscheibe erreichen kann. -- wäre vieleicht eine Lösung.
Hi sollte man da nicht lieber am Problem selber rumhantieren als an den Symptomen? Ich kann mit dem Mopped ganze Alpenpässe runterfahren ohne das da die Bremsflüssigkeit beginnt zu kochen. Evtl. solltest du mal KfZ-übliche DOT4 Bremsflüssigkeit verwenden. Matthias
Ich würde in diesem Fall auch eher die Temperatur der Bremsflüssigkeit messen. Auf die schnelle fällt mir dieser sernsor ein: Gibt es z. B. beim großen C unter dieser Bestellnummer: 186465 - LN Anbringen würde ich ihn an dem Nippel zum entlüften der Bremsflüssigkeit (mit einem T-Stück, damit man noch entlüften kann).
hab zwar keine idee zu deinem messproblem... aber das die bremse überhitzt sollte eigentlich nicht passieren, ich fahre enduro und stehe da auch viel auf der bremse und da wirds nicht so heiß das etwas ausfällt... vielleicht solltest du mal andere bremsbeläge ausprobieren, sintermetal oder carbon, die gehen giftiger ran und man braucht nicht mehr so lange bremsen
"1. Wie ist Dein Entscheidungsraum, wenn Du den Berg runter fährst' und Du mitbekommst' dass die Breme zu heiß wird? Nicht mehr bremsen ;-) ?" Der Fahrtwind wird alles sicher schnell herunterkühlen. Danach braucht er dann gar nicht zu versuchen sein Rad noch einmal zu bremsen ;-)
ich denke hier geht es nicht darum ob die bremsen ausgfallen oder nicht ich denk martinw will einfach nur auf seinem Fahrradcomputer die Temp der Bremsen haben genauso wie seine geschwindigkeit und die zurückgelegten kilometer
Hallo, das mit der Messung mittels Pyrometer kann man sich bei einer blanken und damit stark reflektierenden Metallscheibe abschminken. Durch die Spiegelwirkung misst man da hauptsächlich die Temperatur der Umgebung und nur einen geringen Anteil der Scheibe selbst. Gruß Dieter
Hallo Also um das mal aus der Welt zu schaffen! Beim Downhill kommt es sehr wohl zur Überhitzung der Bremsen! Stellt euch nur mal vor 80kg Mensch + 20kg Fahrrad fahren >500hm in einem Stück hinunter! Und es gibt Strecken die auch 1000hm haben, Planai in der Steiermark z.B. Deswegen wurden die Scheiben auch immer größer zuerst 16cm dann 18cm jetzt 20cm... Der Effekt wird dann Fading genannt, heißt der Druckpunkt der Bremse wandert, da sich Gasbläschen im Schlauch bilden. Und natürlich verwenden diese Scheibenbremsen Kfz ähnliche Bremsflüssigkeiten. Bei meinen weiß ich jetzt nicht genau, aber irgend ein DOT ist es auf jeden Fall! Hab beim großen C infrarot Thermometer um unter 30 gesehen. Da ist nun halt wirklich die Frage, geht so etwas bei reflektierenden Oberflächen überhaupt. Und wenn kann man da so einen Infrarot empfänger auch einzeln kaufen oder gleich aus dem Teil ausbauen und dann auswerten... So wie Jochen es gesagt hat interessiert mich die Temperatur einfach! Natürlich wenn dann schon gemessen wird, kann man auch einen Warnpiepser bei einer gewissen Temperatur einschalten lassen. Man kann einfach schauen wann es kritisch wird... MfG Martin W
Wie schon von anderen angedacht , Warum den drehenden teil messen ? Die Bremsbacken haben doch am Ende eine Metallplatte, da kann man doch sicher ein Loch rein bohren und einen Sensor hinein stecken . Ok, das ist nicht die Temperatur der Scheibe aber es ergibt sicher eine sehr aussagefähiges Ergebnis der Temperatur der gesamten Bremsanlage. Wenn es unbedingt der drehenden teil sein muß, hilft vielleicht die Datenübertragung wie bei der Propelleruhr (andere stelle in Forum)weiter. Noch was zum Vergleich Motorrad /Fahrrad benutzt man bei Motorrad nicht auch dem Motor als Motorbremse ? Gruß HansHans
>Noch was zum Vergleich Motorrad /Fahrrad
benutzt man bei Motorrad nicht auch dem
Motor als Motorbremse ? <
kommt aufs motorrad an, beim 2 takter sollte man sich davor hüten, es
sei denn man braucht mal einen neuen kolben + zylinder ;)
Viele Zweitakter haben einen Freilauf, da bremst der Motor nicht mehr mit...
du meinst roller, kein mir bekanntes schaltmotorrad mit 2takter hat soetwas - Roller != Motorrad ;D
Hi ... ich war an dem Thema vor 2 jahren mal dran zwecks einblendung der Temperatur in nen Helmkamerabild. Verlief aber dann im Sand. Ich wollts auf Basis eines MLX 90601 Thermopile Sensors realisieren. Für nur interessehalber aber hier wohl etwas overkill ;) mfg ...
Die einfachen "Laserthermoeter" setzten immer ein konstantes und festes Verhältnus Oberflächentemeratur zu abgestahlerter Infrarotenergie voraus. Da wird's bei reflektierenden Oberflächen schwierig. Kann man eine Fläche auf der Scheibe mattschwarz lackieren? cu
schwarz lackieren wird schwer möglich sein. lack wird sehr schnell von der bremsscheibe abgerieben sein mfg
soweit ich mich informiert hab gibts dafür eichfaktoren (bzw muss man abgeleichen). den bereich der messung kann man relativ gut vor direktem licht abschotten. aber auch das war nen grund die idee fallen zu lassen ;)
Also, Das sicherste wird doch wohl dir Messung der Temperatur der Bremsklötze sein. Wenn dort die Siedetemperatur der Bremsflüssigkeit erreicht ist, hat man noch ein kleines bisschen Reserve bis die Flüssigkeit wirklich siedet. Messen kann man das z.B. mit Termoelementen oder Pt100 Messwiderständen. Diese werden am besten in Bohrungen zwischen Belag und Trägerplatte montiert. ...zumindest machen das die Autofirmen so...
Ich würde auch empfehlen, an den Backen oder direkt die Flüssigkeit zu messen - denn nur diese Temp. ist wichtig. Die Temp. an der Scheibe selbst ist eher nebensächlich, denn diese kühlt ja relativ schnell wieder ab, während die Bremsflüssigkeit selbst und die Backen nicht so schnell abkühlen. Eine kühle Scheibe bedeutet also nicht kühle Bremsflüssigkeit. Ob die Bremsflüssigkeit sinnvoll selbst messbar ist, weiß ich nicht. Man kann ja nicht direkt am Entstehungsort, sondern erst ein paar cm dahinter messen, ob die Wärmeleitfähigkeit der Flüssigkeit so groß ist, dass dies sinnvolle Ergebnisse bringt, wage ich zu bezweifeln. Ich würde a) entweder einen PTC am Metallgehäuse der Bremse befestigen und auswerten - dieses Gehäuse leitet die Hitze gut und ist daher messbar. Irgendein Schräublein wird man da wohl anbringen können b) oder per Infrarotsensor nach innen auf die eigentlichen Backen zielen. Muss man halt sehen, wie man IR-Sensor oder PTC sinnvoll positionieren kann. Aber die Scheibe selbst würde ich nicht messen, da sie die Temp. zu schnell wieder abgibt. Peter
Übrigens die Bremsflüssigkeit ist stark hygroskopisch (d.h. absorbiert Wasser.. was mann auch messen kann / soll) und genau dieser Wasser ist was in den Bremsflüssigkeit irgendwann zum kochen kommt. Deswegen tauscht mann das Zeug öffters mal aus. Also IMO macht es Kein Sinn (ausser die rein Akademischen) die Bremsscheibentemperatur messen zu wollen, da hat 1.) bessere Kühlung als die Bremsbacken 2.) Höhere Masse, was dazu fürt das er sich (bei daselber Energiezuführung ) wenige stark sich erwärmt. -Thja Thermodramatik ..oder wars Thermodynamik ? grübel
interessant, das Thema! Gibt es schon was fertiges am Markt? Zum Selbstbau: kommst du zwischen der "Speiche" der Bremsscheibe und der Aufhängung vorbei? Anders: sind da noch zwei-drei Millimeter Platz? Ich würde sonst hier eine Leiterplatte mit der notwendigen Elektronik aufkleben und die Messung/Spannungsversorgung induktiv übertragend gestalten. Welche Messstelle nun sinnvoll ist (Backen, Scheibe, Bremsflüssigkeit) weiss ich nicht, da mir hier die praktische Erfahrung fehlt. Aber rein vom elektronischen/telematischen Gesichtspunkt ist das sicher eine interessante Sache! Viele Grüße noch AxelR.
Welche Bremse hast Du eigentlich? Man sollte evtl. noch anmerken, dass Fahradscheibenbremsen eine andere Bremsflüssigkeit haben als Autos und Motorraeder. Daher sollte auch nur die Originale vom Hersteller verwendet werden. Diese zieht naemlich kein Wasser und muß nicht gewechselt werden. Auch mit anderen Bremsbelaegen ist es so eine Sache ... (weiß aber auch nicht mehr genau Welche) mfg Flo
Die temperatur an der scheibe zu messen ist eigentlich sinnlos, da es doch darum geht die bremsflüssigkeit im temperaturbereich zu halten, ich würde einfach einen sensor auf den bremssattel im lee befestigen. Trotzdem bin ich der Meinung das die Bremse immer den anstehenden Belastungen entsprechend ausgelegt sein sollte da es letztenendes um die Sicherheit geht.
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36 KB
Hallo Leute Danke für die vielen Antworten! Ich hab gerade ein paar Detail Fotos von der Bremse gemacht, damit ihr euch besser vorstellen könnt wie das aussieht. Als erstes ein Ausschnitt aus der Bedienungsanleitung der Bremse, wo der genaue Aufbau zu sehen ist.
Also wie man vielleicht erkennen kann geht es in der Bremse recht eng zu... da kann man nicht einfach ein "Loch" in die Bremsbacken machen und dann den Temperaturfühler anbringen. Noch dazu müssen die Bremsbacken ja von Zeit zu Zeit gewechselt werden und wenn man mal in einen Bikepark fährt dann kann das schon mal einmal pro Tag sein. Das Abgreifen der Temperatur am Gehäuse der Bremse glaube ich ist zu träge, da die Gasblasen ja direkt am Ölkolben entstehen, welcher die Bremsbacken auf die Scheibe drückt. Aber soweit muss ich euch recht geben, dass die Messung an den Backen wahrscheinlich sinnvoller ist. @Zintel Also eine Einblendung in eine Helmkammera wäre natürlich auch genial, die muss ich mir nämlich auch noch unbedingt zulegen ;-) MfG Martin
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