Ein paar Fragen zum proMa Ätzgerät 1

Selberbauen will ich nicht, wenn dann richtig und sauber, Murks mach ich
nicht. Und das wäre dann wieder zu aufwendig (z.B. keine Sachen aus
Aquabedarf verwenden). Richtig Lust hab ich da nicht zu, den ganzen
Kram zusammenkaufen, rumkleben mit Silikon usw. da spar ich lieber die
Zeit, zumal ich genügend Selbstbau-Projekte am laufen habe, die alle
nicht so richtig fertig werden wollen.

Kennt sonst noch jemand andere Ätzgeräte die vielleicht etwas mehr aus
Industriekomponenten aufgebaut sind, oder überhaupt? Ich habe bis jetzt
vielleicht 2-3 andere über ebay/google gefunden, farnell/rs bieten
anscheinend keine an.

Gruß
Dominik

Den kenn ich auch schon, wieder nur Murks ;-)
Beim Selbstbau komm ich ja z.B. auch wieder kaum an einer Aquariumpumpe
für die Luft vorbei (oder noch mehr Murks ala Kühlschrankkompressor), da
stellt sich dann die Frage warum ich dann überhaupt selbst baue,
zumindest die Glasküvette des Proma scheint mir ok (um nicht zu sagen
ausgereift) zu sein. Vielleicht wäre es lohnenswert das Gerät ein wenig
aufzustocken; stärkere Heizung rein, oder einfach einfach ne 2.
Baugleiche, da wird ja wohl auf der andern Seite noch Platz sein.
Ich werd nochmal gründlich Googlen, vielleicht findet sich noch was.

Gruß
Dominik

Ist mir schon klar, die alten waren aus PVC und die neuen jetzt aus
Acrylglas oder? Da Acrylglas etwas wärmebeständiger ist als PVC dürfte
zumindest das in einigen Foren beschriebene Problem mit dem
"Ausbeulen" ab 50°C gelöst sein...

Kannst du sonst vielleicht noch welche meiner obigen Fragen
beantworten, klingt ja so als hättest du eine oder kennst sie
zumindest?

Gruß
Dominik

Also wir haben das alte ProMa Ätzgerät von einem ehemaligen
Hobbyelektroniker geschenkt bekommen.
Es hat noch die Glasküvette und ich bin eigentlich sehr zufrieden
damit. Wobei wenn ich mir den Aufbau anschaue, muss ich sagen, dass ein
Nachbau sicher leicht möglich wäre! Und der Materialwert liegt sicher
unter 100€.

1. Auch kleine Platinen lassen sich im Halter spannen.

2. Die Halter laufen in einer Art Schiene und werden mit einer Schraube
geklemmt sowie unten mit einem Gummi zusammengezogen.

3. Die Arme behindern das ätzen um 3mm, wobei ich dann die Platine zum
Schluss um 90° drehe.

4. Das ätzen dauert bei mir mit 60°C heißem NaPS etwa 5 Minuten.

5. Meines sieht auch so aus, ohne weiße Kiste. (Alte Version)

6. Abkippen lässt sich es nicht so gut. Ich kipp die Breühe immer in
eine Wanne und danach in ein Gurkenglas.

7. Es ist kein gewöhnlicher Aquarium Heizstab. Meiner ließe sich auch
höher als 60°C drehen.

8. Thermometer ist nichtmehr das Orginal drinnen, das jetzige geht bis
70°C

9. Ich hatte auch nie eine Anleitung und es klappt trotzdem.

Nur ein Tipp: Nach dem Ätzen den Schlauch von der Membranpumpe
abziehen, dann geht sie nicht so schnell kaputt. Soviel aus Erfahrung
des 1. Besitzers!

Vielen lieben Dank für die Auskünfte, kannst du noch ungefähr sagen wie
lang das Aufheizen von Raumtemperatur bei euch dauert?

Gruß
Dominik

Also ich nehme immer neues Ätzmittel, da ich immer viele Platinen
mache.

Daher heiß Wasser aus der Leitung und das ist in 5 bis 10 min auf 60°C.

Ich hab mir nun das Ätzgerät 1 zugelegt, und bin recht zufrieden. Der
Heizstab ließ sich anfangs zwar nur bis 32°c drehen, aber nachdem die
Nase vom Drehregler abgeschliffen war, ging er Problemlos bis 45°C
(höher gehts bestimmt noch, habe aber nicht probiert). Das Aufheizen
dauert laut Anleitung 30 Minuten, ich habe gemessen: von 25 auf 45 Grad
dauerte es ca. 25 Minuten. Wenn man das mal nachrechnet, kommt das auch
super hin:

4186,7 Joule (erwärmt 1l Wasser um 1°C) * 1,75l (Küvettenfüllung) *
20°C (45°C - 25°C) / 100W (Heizstab) / 60 sec = 24,4 Minuten :-)
Dabei ist natürlich nicht berücksichtigt, was das Wasser während der
Aufheizzeit wieder an Energie nach aussen verliert.
Bei 18 Grad Anfangstemperatur (z.B. Lagerung der Lösung im Keller)
dauerts dann ca. 32 Minuten.

Auskippen ist sehr schwierig, es läuft dabei an der Küvette herunter,
daher benutze ich, wie in der Bedienungsanleitung vorgeschlagen, einen
Schlauch mit Wasser gefüllt, der dann durch Sogwirkung die Lösung in
einen tiefer liegenden Kanister saugt. Dabei mischt sich natürlich die
Menge an Wasser zur Lösung dazu, die der Schlauch fasst, wenn man Glück
hat gleicht die aber das Verdunsten bei der folgenden Lagerung aus, und
beim nächsten Ätzen braucht man nichts dazugießen...

Zur Konstruktion des Geräts:
Leider steht es nur loose in der grünen Schale (welche übrigens ein
Blumenuntersetzer ist, Label war noch dran), daher war das erste was
ich gemacht hab, 4 Aluwinkel sägen, M4 Gewinde rein, und die Küvette
auf die Schale geschraubt. Nun ist das ganze schon ansehnlicher, viel
standfester und man hat alles in der Hand ohne das was lose ist.

Geätzt habe ich allerdings noch nicht damit, das kommt morgen (heute).
Bild:
http://www.received21.de/cgi-bin/received21de/image.cgi?iid=2006080823384602;

Gruß
Dominik

So nun habe ich das erste mal damit geätzt, dauerte recht lange bis 400g
NaPS aufgelöst waren, nach dem hineinrieseln lag am Boden ein großer
Hügel, der nach ca. 1 Stunde dann verschwunden war (Luftpumpe/Heizung
waren an).

Ätzen klappte wunderbar, ca. 10 Minuten bei 42°C, hier ein Video (1
Frame = ca. 8 Sek.)
http://www.received21.de/resources/videos/etching.avi

Die Rückseite hatte ich dummerweise vergessen abzukleben, daher wird
die hier mit weggeätzt und die Platine wurde unbrauchbar ;-)

Gruß
Dominik

Der Grund warum ich nur noch NaPS verwende... :-)

Man kann Acrylglas auch kaltschweißen hab ich wo gelesen, Klebekanten
mit Aceton anweichen und dann aneinanderdrücken, habs aber noch nie
probiert. Wenn das einigermaßen sauber klappt ist die Klebestelle so
stabil wie das Material selber.

Gruß
Dominik

Ich wuerde sie nicht so lange drinnen lassen, aber ein paar Tage kannst 
Du sie schon drinnen lassen.

Ach ja nochwas, weil ich grad das Bild oben sehe: Das Geraet ist nicht 
(wiederhole: nicht) fuer Eisen-III-Chlorid sondern nur fuer 
Natriumpersulfat bzw. Ammoniumpersulfat (besser ersteres) tauglich.

OK, die NaPs-Loesung wuerde ich nicht so lange in der Kuevette lassen 
weil sie verdunstet, das Salz ausfaellt und das Geraet so mit der Zeit 
verdreckt, vor allem aber der Lueftungsschlauch sproede wird und sich 
zusetzt. Der Konstruktion selber wird es wohl nicht weh tun, aber es 
schadet der Effizienz.

Beim Eisen-III-Chlorid wuerde ich es deshalb nicht tun, weil es 
ausdruecklich vom Hersteller so velangt wird. Es ist also anzunehmen, 
dass dies seine Gruende hat, wahrscheinlich, weil es die Konstruktion 
angreift. Es war ein grosser Warnaufkleber drauf.

Gruss,
Michael

Wie macht ihr das denn mit der Aufbewahrung?
Also ich meine jetzt vom Ätzmittel, den Entwickler kann man
ja ruhig entsorgen kost' ja nicht so viel..

Aber wie bekommt man das Ätzmittel am besten aus dem
Ätzgerät und vor allem wo hinein?

LG

Nico M. schrieb:
> Wie macht ihr das denn mit der Aufbewahrung?
> Also ich meine jetzt vom Ätzmittel, den Entwickler kann man
> ja ruhig entsorgen kost' ja nicht so viel..

Entwickler aufzubewahren bringt Dir nichts, also gleich weg damit.
Natriumpersulfatloesung kannst Du in einer Plastik- oder Glasflasche 
lagern, Du musst nur dafuer sorgen, dass diese nicht dicht schliesst 
(Loch in die Kappe stechen), sonst macht es irgendwann bumm ;)

> Aber wie bekommt man das Ätzmittel am besten aus dem
> Ätzgerät und vor allem wo hinein?
>
> LG

Nimmst Du einen Schlauch und laesst es damit ab und ein Trichter ist 
hilfreich.

lg