> Wo das nicht so ohne weiteres möglich ist, versuchen sie ihre Ideologie > möglichst gut zu verkaufen: Lafontaine, Gysi, Nahles ... >> Beckstein, Huber, Bosbach Wie schön, daß Du mir zustimmst. > "Wer sich nicht selber um sich kümmert, könnte dabei auch auf der > Strecke bleiben. Aber warum soll auf meine Kosten dieser jemand > am Leben erhalten werden?" >> wer sowas sagt ist verfassungsfeindlich, mehr noch, er ist >> asozial im wahrsten Sinne dieses Begriffs Jetzt wird's spannend: Wer arbeitet, aber nichts davon abgibt, ist ein asozialer Verfassungsfeind. Wer dagegen nicht arbeitet, hat ein Recht, vom Arbeitenden unterstützt zu werden. Was, wenn nun der Arbeitende auch nicht mehr arbeitet? Sind dann bei wieder Verfassungsfreunde, aber tot? Nice week, Zardoz
>Ich sage zu diesem Unsinn mal gar nichts.
der erste gute Gedanke von dir, bleib bitte dabei
>Lerne von menschen, die mit dem Geld auskommen müssen und auch wollen, >nämlich den Studenten. Schon mal dran gedacht dass viele ALG Empfänger jenseits des 48. Lebensjahres sind? Die willst du mit einem agilen jungen Studenten auf eine Stufe stellen? Warte mal ab bis du 53 bist, denn wirst schon sehen wo es überall weh tut
>Wie schön, daß Du mir zustimmst. schön dass du anerkennst das Beckstein, Huber und Bosbach versuchen ihre Ideologie zu verkaufen; alle übrigens mit sattem Populismus >Jetzt wird's spannend: >Wer arbeitet, aber nichts davon abgibt, ist ein asozialer >Verfassungsfeind. >Wer dagegen nicht arbeitet, hat ein Recht, vom Arbeitenden unterstützt >zu werden. das du es so darzustellen versuchst war klar lies dir nochmal diesen Satz durch > "Wer sich nicht selber um sich kümmert, könnte dabei auch auf der > Strecke bleiben. Aber warum soll auf meine Kosten dieser jemand > am Leben erhalten werden?" und sage mir mal ehrlich, ob du nicht auch findest dass diese Äußerung im wahrsten Sinne des Wortes asozial ist übrigens, die Nationalsozialisten haben ihr Verständnis von Gesellschaft auch darauf gegründet "Leute auf der Strecke bleiben zu lassen" = verrecken zu lassen
> Das (längerfristige) Annehmen von solchen staatlichen > Übergangsleistungen (genau als solches sind die nähmlich mal gedacht > gewesen) ist in meinen Augen das größte soziale Verbrechen was man > begehen kann, weil dadurch die Gemeinschaft übermäßig belastet wird. Man kann das ja so machen wie in USA, wo es nur 2 Jahre Stütze gibt und danach Ende. NUR da gibt es im Gegensatz zur hier auch Jobs und nicht nur auf dem Papier so wie hier! Da gibt es hire and fire, hier nicht! Zweiter Effekt wird dann hier mehr Linkspartei und NPD & Kriminalität pur sein! Die USA läßt im Gegensatz zu uns so schnell keinen rein - da muß erst der letzte einheimische KFZ-Meister, etc. einen Job haben, auch wenn er noch so schlecht sein mag! Ansonsten kommst Du da nur als Touri rein - die nutzen Ihre Verwaltung zur Abschottung nach außen und nicht um die eigenen Bürger zu drangsalieren. Deutschland hat übrigens das komplizierteste Steuersystem der Welt! und eine einzigartige Verwaltung - da werden sie geholfen! Nur wenn die Behörde selbst nicht mehr zahlen braucht, werden sie nicht mehr geholfen, wer keine Anträge stellt, der kann auch ruhig verhungern!
@Gast: Nun, wer die Strombeiträge von 414€ pro Jahr auf einen Schlag bezahlen kann kanns mal versuchen, ein ALG2 empfänger kann das i.d.R. nicht. Die muß er nämlich erst ansparen und das dauert halt, wenn man monatlich nur ein paar Euro zurücklegen kann,solange muß er halt noch den alten, teuren Strom beziehen. Zumal gibt es nicht überall die freie "Stromwahl". In einer meiner damaligen Wohnungen gabs es nur den RWE ... und das habe ich schon mehrfach so gehört .. ob das rechtens ist bezweifel ich, bis man sein recht hat ist es aber dann weit hin. Und nicht jedes Angebot ist bedingt auch seriös ... im Internet gibt viel Mist ... da ist man noch bei den großen Anbietern relativ sicher ... denn einen rechtsstreit kann sich der Arbeitslose auch nicht leisten ... Wenn ich niemanden kenne der da schon strom bezogen hat wäre ich vorsichtig, denn die Mahnungen und Strafgebühren folgen schnell. Arbeitslose können da ein Lied von singen ... da läßt man funktionierende Dinge lieber in Ruhe .. die ARGE macht meist schon genug ärger .... Für einen Arbeitslosen ist oft vieles nicht so ganz einfach ... man muß sich da selber einen richtigen Einblick von schaffen, so wie ich es getan habe, dann kann das schon nachvollziehen. Ich weis jetzt auf welcher Seite ich stehe und ich weis auch welches ""kleinere"" Übel ich bei den nächsten Wahlen wählen werde. MFG Marco
@Zardoz > "Wer sich nicht selber um sich kümmert, könnte dabei auch auf der > Strecke bleiben. Aber warum soll auf meine Kosten dieser jemand > am Leben erhalten werden?" übertrage mal das Beispiel auf einen im Koma liegenden Patienten oder auf einen Messi der ein psychisches Problem hat dann sollte der Poster dieses Satzes mal dran denken, dass viele AGL II Bezieher über 50 Jahre alt sind und selbst lange genug Beiträge für dieses System erbracht haben, da er aber ein junger Wirrkopf ist der mit Sicherheit noch nicht mal 40 ist, glaubt er wohl er habe automatisch lebenslang einen Arbeitsplatz; er wird aber schneller als er glaubt merken, dass dem nicht so ist und das er dann alle seine bisher erarbeiteten Werte auffressen darf bevor es Geld gibt. Seine Lebensleistung wird also bestraft, es lohnt sich nicht sich etwas zu erarbeiten, weil das ALG II Gesetz es ihm wieder wegnehmen wird. Hurra!
>> "Wer sich nicht selber um sich kümmert, könnte dabei auch auf der >> Strecke bleiben. Aber warum soll auf meine Kosten dieser jemand >> am Leben erhalten werden?" > >und sage mir mal ehrlich, ob du nicht auch findest dass diese Äußerung >im wahrsten Sinne des Wortes asozial ist > >übrigens, die Nationalsozialisten haben ihr Verständnis von Gesellschaft >auch darauf gegründet "Leute auf der Strecke bleiben zu lassen" = >verrecken zu lassen Du bewegst Dich auf ganz dünnem Eis. Jemand der nicht bereit ist für sich selber zu sorgen, oder zumindest entsprechende --> ersthafte <-- Bemühungen unternimmt, der darf von mir aus gerne "vor die Hunde gehen". Das ist meine Meinung und dazu stehe ich. Ich bin nicht bereit für solche Leute die Zeche zu zahlen. Was Du mir aber unterstellst ist die Ausrottung von "unwertem Leben". Und davon distanziere ich mich. Noch einen rechten Spruch in meine Richtung kannst Du Dir sparen.
> schön dass du anerkennst das Beckstein, Huber und Bosbach versuchen > ihre Ideologie zu verkaufen Kein Problem: Die Basis ist der Markt. Die Alternative heißt Diktatur. > lies dir nochmal diesen Satz durch >> "Wer sich nicht selber um sich kümmert, könnte dabei auch auf der >> Strecke bleiben. Aber warum soll auf meine Kosten dieser jemand >> am Leben erhalten werden?" > und sage mir mal ehrlich, ob du nicht auch findest dass diese > Äußerung im wahrsten Sinne des Wortes asozial ist Wie soll ich denn das beurteilen können? Vielleicht möchte er lieber seinen eigenen Kindern eine bessere Bildung ermöglichen statt mit den gleichen Mitteln den Lebensunterhalt völlig fremder zu finanzieren? Völlig klar übrigens, daß auf die Kernfrage wieder mal keine Antwort kam. Nice week, Zardoz
Meine Meinung: der Staat hat die Pflicht jeden am Leben zu erhalten, auch wenn er stinkfaul ist, und jedem die Chance zu geben seine Situation zu verbessern, sollte er sich aufraffen wollen. Aber er hat NICHT die Pflicht jedem ein bequemes oder finanziell sorgenfreies Leben zu garantieren.
>Daraus und aus dem von Dir zitierten Artikel 20 GG. leite ich den mal >ab, das in der BRD als sozialem Bundesstaat jeder für jeden einstehen >soll. .. jeder für jeden einstehen soll UND wenn er in Not gerät die Sodidargemeinschaft ihm angemessen Unterstützen muss. So wird ein Schuh draus. Wir haben eine soziale Marktwirtschaft UND Eigentum verflichtet laut GG. Aber das scheinst du nicht begreifen zu wollen nicht wahr?
> Das ist meine Meinung und dazu stehe > ich. Ich bin nicht bereit für solche Leute die Zeche zu zahlen Aber für andere Leute, die auch vom Staat finanziert werden und eine "sinnvolle Arbeit" bzw. Pseudo-Leistungen kreieren, dafür zahlst Du gerne ?! Etwas paradox!
> Nun, wer die Strombeiträge von 414€ pro Jahr auf einen Schlag bezahlen > kann kanns mal versuchen, ein ALG2 empfänger kann das i.d.R. nicht. Die > muß er nämlich erst ansparen und das dauert halt, wenn man monatlich nur > ein paar Euro zurücklegen kann,solange muß er halt noch den alten, > teuren Strom beziehen. Erstaunlicherweise scheinen nur Menschen ALG2 zu bekommen, die vorher keine Chance hatten, etwas anzusparen. Allerdings verstehe ich dann wiederum nicht, weshalb die Vermögensgrenzen angeblich zu niedrig sind. Nice week, Zardoz
> Wir haben eine soziale Marktwirtschaft UND Eigentum verflichtet laut GG.
Wer das wirklich ernst nimmt müsste ja demnach zunächst sein Angespartes
komplett verwerten, bevor er Sozialleistungen beantragt.
Nice week,
Zardoz
> Meine Meinung: der Staat hat die Pflicht jeden am Leben zu erhalten, > auch wenn er stinkfaul ist, und jedem die Chance zu geben seine > Situation zu verbessern, sollte er sich aufraffen wollen. Aber er hat > NICHT die Pflicht jedem ein bequemes oder finanziell sorgenfreies Leben > zu garantieren. wie wahr! Dann sollte man auch konsequent sein und Zwangsarbeit anstelle der 1 Eurojobs einführen - und wenn das rechtlich nicht geht, dann eben 1 Cent-Jobs, denn Geiz ist geil :-) und arbeitsscheues Pack muß leiden lernen. Na dann, es lebe der Staat.
>Das ist dann immer das letzte Argument, wenn man sonst nichts mehr zu >sagen weiß: Hoffentlich passiert Dir nicht mal..... was meinst du wie du nach der Solidargemeinschaft winseln wirst, wenn dir mal der Facharzt aus den Onkologie die "richtige" Diagnose stellt? Dann ist all dein Geschwätz von "jeder soll sich um sich kümmern" hinfällig. Dann sagt der gute Onkel Doktor dir den Preis für seine Tumor Therapie und wirst feststellen, dass dein kägliches Einkommen nicht mal ausreicht die Zytostatika zu blechen geschweige denn die Spitzenhonorare der Halbgötter in Weiß. Dann entdeckst du die Solidargemeinschaft und wirst sie einfordern, um dein *Leben* zu *retten*. Danach wirst du nie wieder einen Satz in einem Forum posten der dazu aufruft andere "auf der Stecke bleiben zu lassen".
> Allerdings verstehe ich dann > wiederum nicht, weshalb die Vermögensgrenzen angeblich zu niedrig sind. tja, das verstehe ich auch nicht - in einem Schwellenland wie Deutschland sollte man die Vermögensgrenzen schon mal nach unten anpassen - ein reiches Land sind wir nicht mehr und die Entwicklungshilfe für China muß ja auch noch bezahlt werden.
>Meine Meinung: der Staat hat die Pflicht jeden am Leben zu erhalten, >auch wenn er stinkfaul ist, und jedem die Chance zu geben seine >Situation zu verbessern, sollte er sich aufraffen wollen. Aber er hat >NICHT die Pflicht jedem ein bequemes oder finanziell sorgenfreies Leben >zu garantieren. Diesen Satz würde ich sofort so unterscheiben. ALG II ist weder beqeum noch sorgenfrei. Das weiß die weit überwiegende Mehrheit der Betroffenen. Die Situation zu verbessern sollte schon deshalb im Interesse eines Jeden (vor allem auch der Leute die nicht betroffen sind) liegen, damit der ALG II Bezieher auch Rentenbeiträge erwirtschaften kann. Das geht nämlich nicht mit 1 Euro Jobs oder Zwangsmaßnahmen in Gemeinden. Die Betroffenen müssen in der Mehrzahl raus aus dieser Falle und in reguläre Beschäftigung, dann haben alle was davon. Und wenn dann noch ein kleiner Teil übrig bleiben sollte, der sich irgendie darin einrichtet? So what? Die Definition für Vollbeschäftigung lautet auch nicht Vollbeschäftigung = 0 Arbeitslose.
@Sozialstaat muss sein (Gast) Sorry, aber mit Dir kann man keine sinnvolle Diskussion führen. Du gehst nicht auf Fragen ein, schmeißt Äpfel und Birnen in einen Topf, wirst persönlich und beleidigend und außer reißerischer Polemik habe ich von Dir noch nichts gelesen. Ich klinke mich deshalb hier mal aus.
>Erstaunlicherweise scheinen nur Menschen ALG2 zu bekommen, die vorher >keine Chance hatten, etwas anzusparen. das ist doch Quatsch, es gibt viele ALG II Bezieher jenseits eine gewissen Altersgrenze, die vom Arbeitsmarkt regelrecht negiert werden bzw. die hier in Deuschtland altersdiskriminiert werden. Warum reden die Wirtschaftsverbände nicht mal darüber? Warum findet in unserer Gesellschaft kein Aufschrei statt, wenn Leute noch im guten Lebensalter aussortiert werden, obwohl doch angeblich so viele Stellen nicht besetzt werden können? Über diesen Skandal wird kaum öffendlich geredet. Das scheint System zu haben.
>Ich klinke mich deshalb hier mal aus.
das ist das beste was du tun kannst
kleiner Tipp noch zm abschied, unterhalte dich mal mit einem Betroffenen
>>Ich klinke mich deshalb hier mal aus. > >das ist das beste was du tun kannst > >kleiner Tipp noch zm abschied, unterhalte dich mal mit einem Betroffenen Kommentar zum Abschied, ich dachte das habe ich die ganze Zeit getan...
@ Staatsfeind & Gast: Du gehst ebenfalls nicht auf meine Argumente ein. Deine Analyse ist allerdings richtig - wer selbst vom Staat in weitaus größerem Maß profitiert - bei Euch scheint dss der Fall zu sein, das nehme ich anhand Eurer Reaktionen mal so an - der findet ihn natürlich gut, mit Behörden scheint Ihr offensichtlich keine Probleme zu haben, da Ihr selbst Teil einer solchen seid ??! Davon gehe ich mal aus, ich sag dann ebenfalls byebye
>Und was ist mit den Leuten die das Internet noch bestellt hatten als sie >arbeitstätig waren ? meistens 2 jahresverträge, kommt man nicht von >heute auf morgen raus .. oder gerade vorher verlängert haben ? Ja klar, wie ich es schon sagte, suche krampfhaft nach Ausreden, um zu beweisen, dass das Geld nicht reicht. Übrigens, Nach der Kündigung kommt die Kündigungsfrist, dann ALG1 und dann erst ALG2. >Zumal gibt es nicht überall die freie "Stromwahl". Der Strommarkt ist liberalisiert. >da ist man noch bei den großen Anbietern relativ sicher Wobei ist man sicher? Es gibt Versorgungspflicht. >da läßt man funktionierende Dinge lieber in Ruhe Stimmt, nur nicht bewegen und nach Alternativen suchen. Um so mehr kann man die Hand aufhalten. >ich bei den nächsten Wahlen wählen werde. Sicherlich eine Partei, die mehr bei weniger Leistung verspricht.
> Der Strommarkt ist liberalisiert
der war gut
noch weitere Statements in dieser Richtung
- es gibt 1,5 Millionen freie Stellen
- die Arbeitslosigkeit ist mit 3,5 Millionen sensationell niedrig
- unsere Truppen in Afghanistan leisten einen großartigen Beitrag im
Kampf gegen den Terror
hier spricht wohl ein Sprachrohr der Bundesregierung, Abteilung
Propaganda und Volksverdummbeutelung
@Zardoz: Vorgeschichte > Wo immer der Markt ohne passende Regularien und Aufsicht stattfindet, > hat dies zu Chaos geführt. Wo und wann wäre denn das gewesen? ------ Ich will deine Frage sehr gerne beantworten und dir einige Beispiele aufzeigen: 1. Die aktuelle Bankenkrise Grund für deren Entstehung: Unzureichende Regulierung der Finanzbranche, mangelnde Kreditvergaberichtlinien, unklare Vorschriften zur Bewertung von Risiken. 2. Der deutsche Strommarkt Ein staatliches Oligopol wurde hier in ein privates überführt ohne das es auch nur zu einem Hauch von Wettbewerb gekommen wäre. Alles was passiert ist sind explodierende Gewinne der Unternehmen, während die Infrastruktur langsam aber sicher verottet und dann irgendwann wieder mit Steuergeldern saniert werden muss. 3. Überfischung der Weltmeere Hier fehlt es an klaren Eigentumsrechten und somit hat jeder Fischereibetrieb nur ein Ziel: soviel rausholen wie irgendwie möglich bevor es nix mehr gibt und schnell noch den maximalen Profit machen. 4. Umweltverschmutzung Auch hier fehlten in der Vergangenheit oft und fehlen an vielen Stellen heute noch klare staatliche Regeln. 5. Neoliberale Experimente in versch. Staaten Du kennst sicher Milton Friedman und die sog. Chicago'er Schule. Beeinflusst von diesen Theorien und Doktrinen fanden in den 70ern und 80er Jahren verschiedene mehr oder weniger radikale Experimente mit weitgehend unregulierten Märkten vor allem in Südamerika statt. Konsequenz waren Hungersnöte und Armut für große Teile der Bevölkerung 6. Reagonomics Unter diesem Begriff fasst man häufig die Wirtschaftsreformen der Reagan Regierung zusammen. Die Folgen des damals begonnenen Kampfes gegen den Staat und seine Vorschriften, Steuern und Institutionen sehen wir heute in den USA sehr klar. Die Mittelschicht verschwindet Jahr für Jahr ein Stück mehr, während es einen kleinen Teil Superreiche gibt und eine immer stärker werdende Armut. Die USA sind ein warnendes Beispiel für uns Deutsche was passiert, wenn wir eine Politik ausschließlich für die Wirtschaft machen. Noch ein paar Beispiele gefällig?? jederzeit
@ Gast
Schonmal von Leuten gehört die extra wegen einem Job umziehen, nach 5
Monaten vom Chef die Hand geschüttelt kriegen wegen 4,5 Monaten
positiver Arbeit, nach 5 Monaten endlich einen Telefonanschluss
beantragen und nach 5,9 Monaten rechtzeitig einen Tag vor Ablauf der
Probezeit die fristlose Kündigung erhalten ?
Nein, z.B. so Fälle gibts nicht ... es gibt immer Gründe für etwas und
nicht jeder hat so eine schöne Glaskugel wie Du, mit der man
weitreichend in die Zukunft blicken kann und sein Schicksal positiv
lenken kann.
Ich beneide Dich :-)
ALG1 gibts nur nach langer Arbeitszeit, aber wer hat die heutzutage noch
??? Nun ja ... Du sicherlich, so wie ich meine zu lesen ...
>Sicherlich eine Partei, die mehr bei weniger Leistung verspricht.
Ja klar ... MEHR Menschenwürde, bei weniger illegaler LEISTUNGversagung.
MFG
Marco
>> Wo immer der Markt ohne passende Regularien und Aufsicht stattfindet, >> hat dies zu Chaos geführt. > Wo und wann wäre denn das gewesen? >> Ich will deine Frage sehr gerne beantworten und dir einige Beispiele >> aufzeigen: Wo bleiben die Beispiele? Die Liste zeigt doch nur eine Menge durch "staatliche Aufsicht und passende Regularien" verursachtes Chaos. Nice week, Zardoz
@Zardoz, dann erkläre doch mal uns Unwissenden ausführlich das staatlich verursachte Chaos z.B. bei der Bankenkrise vor allem in den USA aus Franks Beispielen. Aber bitte ohne heiße Luft. Nice explaining PS: Mich interessiert immer noch die Ursache Deine Arbeitlosigkeit und Sozialhilfebezug. "Autor: Zardoz (Gast), Datum: 25.01.2008 22:27: Auch kenne ich nicht nur längere Zeiten der Arbeitslosigkeit, sondern habe sogar Erfahrungen als Sozialhilfeempfänger machen dürfen." Um vor Hartz 4 auf Sozilahilfe abzusinken, muß man sich schon ziemlich lange vom Arbeitsmarkt ferngehalten haben. Falsche Qualifikation? In dieser Zeit hättes Du doch ein Standardwerk über die Marktwirtschaft schreiben können.
> PS: Mich interessiert immer noch die Ursache Deine > Arbeitlosigkeit und Sozialhilfebezug. Mich dagegen interessiert die Ursache Deiner pathologischen Neugier überhaupt nicht. Nice week, Zardoz
>inen Tag vor Ablauf der Probezeit die fristlose Kündigung erhalten ? Das ist bestimmt die Ausrede von jedem H4-Empfänger oder warum wird das jetzt so pauschalisiert? >und sein Schicksal positiv lenken kann. Das funktioniert auch nur, wenn man es zum einen will, zum anderen auch macht. >Ja klar ... MEHR Menschenwürde, bei weniger illegaler LEISTUNGversagung. Ah, ein FDP-Wähler.
Also die Regelsätze sind schon OK so. Nur die Dauer und die Bedingungen lassen ein wenig zu wünschen übrig. Ich kenne einige ALG2 Bezieher die arbeitsfähig sind. Meist haben die Jobs gelernt die nun nicht mehr so häufig gebraucht werden. Z.B. Textilindustrie Man hat damals die Schule gemacht und sind dann im Betrieb 10 Jahre arbeiten gewesen. Dann machte der Betrieb dicht und die saßen auf der Straße. Dann gabs tolle Computerkurse und was weis ich nicht. Arbeit hat dannach aber keiner gefunden. Beworben haben Sie sich auch in allen relativ einfachen Jobs, aber meist nur Absagen oder Saisonjobs. Einige wollten eine 2te Lehre machen, aber dafür sind Sie zu alt. Durch ein paar Beziehungen konnte ich 2 in 1€ Jobs unterbringen. Allerdings sind diese 1€ Jobs ne Vollzeitbeschäftigung und müssten auch so bezahlt werden. Sie sind jeweils 8h am Tag im Gymnasium eingesetzt. Dort helfen Sie bei den Hausaufgaben, warten die PC Pools bzw. beaufsichtigen die Jugendlichen. Ohne Aufsicht können die PC Räume nicht benutzt werden, die Lehrer haben meist keine Zeit. Seit die da sind, geht es an der Schule wieder vorwärts und es gibt auch gemeinsame außerschulische Aktivitäten. Die Mittel kommen aus einem Förderverein. Eigentlich traurig. Gerade schwer vermittelbare Leute oder die die lange keinen Job haben, die sollten ein ehrenamtlich arbeiten müssen damit es weiter Geld gibt. Muss ja nicht 8h am Tag. Damit wäre bestimmt einigen geholfen.
>>inen Tag vor Ablauf der Probezeit die fristlose Kündigung erhalten ? >Das ist bestimmt die Ausrede von jedem H4-Empfänger oder warum wird das >jetzt so pauschalisiert? Nein, ich will das nicht pauschalisieren nennen, aber ich kenne ungelogen mittlerweile drei Personen, bei denen das genau so passiert ist. Alle hatten schon 6 Monate Probezeit (normal sind da 3 Monate), kurz vor Ende bzw. über die zeit hinweg bekamen die meisten ein großes Lob von Vorgesetzten und dann so ziemlich am kürz vor Ende der Probezeit die fristlose unbegründete Entlassung. Ist doch aucheinfach für die Firma, mal eben schnell nen Mitarbeiter auf Kurzzeit einstellen, dem vorgauckeln er kriegt hier nen festen Job (damit der auch ja ordentlich reinklotzt für das bißen Anfangskohle) und dann "bedauerlicherweise" rechtzeitig entsorgen damit man keinen lästigen Festangestellten hat. Einer davon war extra für den Job umgezogen,weil Pendeln viel zu weit war. Die Zusage zum Job war abgemacht und die Arbeitsleistung des Facharbeiters bestimmt nicht zu bemängeln. Ich könnte darum wetten, das das mittlerweile immer mehr die Oberhand nimmt, leider ... Was dann in den Köpfen von den Betroffenen vorgeht will ich garnicht wissen, dieser hier hatte nach den 6 Monaten noch nicht einmal den Umzug vom Amt bezahlt bekommen, die haben sich nämlich monatelang nicht bewegt. Und beim Neuantrag in der neuen Stadt wurde ihm mitgeteile, das er vor Einzug in die Wohnung erst zie ARGE um die Angemessenheit der Wohnung fragen müssen, obwohl er durch sein Facharbeitergehalt nciht berechtigt war Leistungen zu beziehen, trotzdem meinen die nun, das die ihm hätten vorschreiben dürfen, welcher Angemesseneheitshöhe seine Wohnung bedurft hätte. Schonsehr armselig für ein Amt wie ich persönlich finde. Demnach darf jeder Bürger mit einem Job im ersten Arbeitsmarkt zukünftig nur noch Wohnungen anmieten die ARGE-Konform sind ... Ist das gerecht ? >>und sein Schicksal positiv lenken kann. >Das funktioniert auch nur, wenn man es zum einen will, zum anderen auch >macht. Leider kann mans nicht immer, erst recht, wenn man dreist belogen und betrogen wird ... man siehts immer erst hinterher, imALG2 ist aber der Betroffene der, der da voll drunter zu leiden hat, nochmal wird er für einen Job nicht umziehen, er ist jetzt verschuldet und bald obdachlos wenns so weiter geht. So bringt man keine Bürger in Arbeit ... >>Ja klar ... MEHR Menschenwürde, bei weniger illegaler LEISTUNGversagung. >Ah, ein FDP-Wähler. Nee, um Himmels willen .... Ich persönlich konnte das alles vorher auch nicht glauben, aber ich habe mir die Zeit genommen und mir in einem laaannngggeennn Gespräch die Sache mal schildern lassen und dazu dann die Entsprechenden Bescheide zeigen lassen ... Mehr Wahrheit kann man nicht erlangen. Und seitdem habe ich ein völlig anderes Bild von dem System und dem Staat. Das Geld reicht wirklich nicht wirklich, als Singel mag es wirklich mit ach und Krach im gesamten gehen, aber menschenwürdig ist ads nicht. Und Luxes erwartet kaum ein Arbeitsloser, aber wenigstens ein menschenwürdiges Leben wenn es schon keine verfügbaren Jobs gibt. MFG Marco
@Zardoz, "Mich dagegen interessiert die Ursache Deiner pathologischen Neugier überhaupt nicht." Du bist mit den intimen Details aus Deinem Leben hausieren gegangen, nicht ich. Bliebe noch die Erläuterung des staatlich verursachten Chaos z.B. bei der Bankenkrise vor allem in den USA aus Franks Beispielen. Oder geht Dir die heiße Luft aus?
>Nein, ich will das nicht pauschalisieren nennen, aber ich kenne >ungelogen mittlerweile drei Personen, bei denen das genau so passiert >ist. Schön, du kennst 3 Personen. Wie viel Millionen Arbeitslose gibt es? Hier wird in unglaublichem Maße die Situation schön geredet. Man könnte meinen, die Sozis hätten ihre Propagandaabteilung losgeschickt. Da wird von hochgebildeten H4-Empfängern geredet, von Menschen, die unschuldig in H4 geraten sind, Menschen, die sich pausenlos bewerben und keinen Job bekommen. Es wird ein Bild vom superfleißigen H4-Empfänger gezeichnet, der mit 40 EUR Telefon und Internetkosten im Monat nicht auskommt, weil er pausenlos nach Jobangeboten suchen muss. Wie sieht die Realität wirklich aus? http://www.bbv-net.de/public/article/politik/deutschland/569106/Koalition-einig-ueber-Rechtsanspruch-auf-Hauptschulabschluss.html "Immerhin 80.000 Menschen verlassen die Schule jährlich ohne Abschluss." http://www.schullink.de/public1/schule/news.nsf/url/84EFFB86D17302D7C12571C0002A3E74?OpenDocument "Jeder fünfte Ausländer bricht die Schule ab, von den 20- bis 29-jährigen Ausländern haben 41 Prozent keine abgeschlossene Schulausbildung." http://www.berufsabschluss.de/news/index.html "# Jeder dritte Arbeitslose hat keine abgeschlossene Berufsausbildung - insgesamt rund 530.000! # 36 % der Langzeitarbeitslosen haben keine abgeschlossene Berufsausbildung! Das sind rund 200.000 Menschen!!" Man kann alles schön reden aber die Einzelschicksale zur Allgemeingültigkeit zu erklären, erzeugt nur Ablehnung.
Wow, hier geht es ja gut ab...
>Sollte der junge Mann zwangsernährt werden? Das ganze Leben lang?
Wäre auf jeden Fall sinnvoller, als Schwerstverbrecher, die eigentlich
nur die sofortige Exekution verdient hätten, ein Leben lang
Steuergeldern in den Arsch zu schieben.
> Gerade schwer vermittelbare Leute oder die die lange keinen Job haben, > die sollten ein ehrenamtlich arbeiten müssen damit es weiter Geld gibt. > Muss ja nicht 8h am Tag. Damit wäre bestimmt einigen geholfen. Eine super Idee, die ehrenamtliche Arbeit, das könnte man auch auf Politiker und andere vom Staat bezahlte Leute anwenden, dann würde sich die Verwaltung automatisch verjüngen. Übrigens Obama und Hillary finanzieren Ihren Wahlkampf aus der eigenen Kasse. Ich hab kein Problem von Millionären der Wirtschaft regiert zu werden, da es mit ohne Bezahlung vom Staat, Korruption und Lobbyismus gibt, den man ja angeblich damit abwendet, Da werden noch viel mehr Steuergelder verplempert - aber gegenrechnen ist ja nicht angesagt! > Man kann alles schön reden aber die Einzelschicksale zur > Allgemeingültigkeit zu erklären, erzeugt nur Ablehnung. Am Sonntag im Presseclub nachgefragt gab es eine gute Frage eine Journalistin: Verdienen sie unter oder über 4000 Euro im Monat? Antwort: ÄÄH, wieso wollen Sie das wissen? ... blablabla So ungefähr ist die ganze Diskussion hier auch, auf manche Fragen gibt es keine Antworten bzw. man blendet sie schnell aus, nicht wahr?!
> Wie viel Millionen Arbeitslose gibt es?
Schauhe Dir die offiziellen Statistiken an, die lügen ja nicht, oder
doch ?!
Schaue Dir mal andere Länder und wie die das Problem lösen, jedenfalls
nicht mit Tricksereien wie hierzulande.
Eine große Gruppe Arbeitsloser unterschlägst Du, die arbeitslosen
Akademiker bzw. Leute mit abgeschlossener Ausbildung, weil sie nicht ins
Konzept paßt bzw. für Dich die Einzelfälle sind, claro !!
@ Gast, Staatsfeind & Co: eine konsequente Forderung angesichts dieser Abzocker-Zustünde müßte dann die komplette Streichung von HartzIV und auch der Sozialhilfe sein ?! Essen kann man dann bei der Tafel und übernachten bei Freunden und wer keine hat, muß halt auf der Straße schlafen, Obdachlose machen das ja auch. Dann muß jeder sehen wie er durchkommt. Das wäre dann wenigstens mal konsequent bis zum Ende gedacht, aber für Euch gibt es keine Konsequenz, sondern nur Mittelmaß und ein Antragssystem wie das für Beamte typisch ist.
Heute wurde aus Haiti berichtet, dort fressen die Armen (essen kann man das nicht mehr nennen) Kekse. Die Kekse werden aus Dreck gemacht, genauer gesagt aus Schlamm bzw. Lehm vom Boden. Dazu geben sie Salz und formen daraus Handflächen große Kekse. Das ist ein billiges "Nahrungsmittel", wobei auch diese Kekse in letzter Zeit eine spürbare Preissteigerung erfahren haben, die laut Berichterstattung auf die weltweiten Preisanstiege im Nahrungsmittelbereich zurückgeführt werden. Man muss sich das mal vorstellen, Menschen fressen Dreck um satt zu werden. Das Zeug verursacht übrigens Magenschmerzen und die langfristigen Folgen für die Gesundheit sind bisher völlig offen. Wir als Industrienation sind in einer besseren Lage, unseren Ärmsten wird erlaubt, den Überfluss der Wohlstandsgesellschaft zu fressen. Die ortsnahe Tafel lädt dich ein. Für Deutschland kann bestimmt niemand eine Nahrungsmittelknappheit feststellen. Das es dennoch immer mehr Tafeln gibt ist demzufolge ein skandalöses Verteilungsproblem des vorhandenen Wohlstands, wobei Wohlstand heutzutage bedeutet, einen vernünftig bezahlten Arbeitsplatz zu haben. Man kann nicht beides machen, einmal eine immer größer werdende Gruppe vom Wohlstand fernhalten, indem man sie mit ALG-II abspeist und zum anderen obendrein die gleiche Gruppe auch noch vom sog. ersten Arbeitsmarkt ausschließen, meistens mit dem immer gleichen Argument der angeblich mangelnden Qualifikation. Dann verdammt noch mal qualifiziert sie halt oder alimentiert sie eben weiter (und besser). Entweder oder! Ihr, liebe Neoliberalisten, liebe Wirtschaftsverbände müsst euch schon entscheiden. Die Alternative die ein Teil von euch fordert, nämlich massive Zuwanderung von unter 25-Jährigen, z.B. aus Indien, hält unsere Gesellschaft genau so wenig aus, wie das Fernhalten von großen Teilen der Erwerbslosen vom ersten Arbeitsmart. Wenn ihr weiterhin von Schwarz-Rot oder wieder von einer Schwarz-Gelben Koalition regiert werden wollt, dann wirkt endlich mit Hilfe eurer Verbände auf die Arbeitgeber ein, dass diese ihre Hausausfgaben machen und sich der willigen Erwerbslosen annehmen. Schult endlich mal eure Personaler und sortiert nicht Kandidaten aus, die willig sind, aber z.B. aus Altersgründen oder Lücken im Lebenslauf eurem Bewerbungs-Anforderungen nicht entsprechen. Wenn ihr aber lieber immer mehr Nichtwähler und gleichzeitig eine immer stärkere Linkspartei haben möchtet, dann bitte so weitermachen wie bisher. Falls noch Orientierungsschwierigkeiten bestehen, einfach immer die letzten Wahlergebnisse heranziehen (ist fast egal wo die Wahl stattfand). http://www1.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/stichwahlen2.html
Ich finde es einfach asozial, irgendwelchen Menschen jegliche finanzielle Unterstützung streitig zu machen. Der Staat hat die Pflicht, Bedürftigen zu helfen. Allerdings sollte diese Unterstützung als eine Unterstützung verstanden werden und nicht als eine Garantie für ein sorgenfreies Leben, wo man sich nicht um seine eigene Situation und die eigene Zukunft kümmern muss. Es ist vollkommen egal, ob die Situation des Betroffenen durch eigenes Verschulden oder durch Schicksal eingetreten ist. Der Staat ist kein Wohlfahrtsverein für Arbeitslose und der Betroffene hat sich gefälligst zu bemühen, was an seiner Situation zu verbessern und nicht sein Geld Gedankenlos für Schund auszugeben. Es ist klar, dass bei der derzeitigen hohen Unterstützungen der Anreiz, selber was an seiner Situation zu verbessern, sehr gering ist. Dabei muss natürlich ein arbeitender in besseren Verhältnissen leben können als ein ALGII-Empfänger. Der Vergleich mit dem Studenten ist auch passend. Vielleicht ist das wichtigste, was man als Student lernt, mit Geld umzugehen. Außer man wohnt immer in Hotel Mama und bekommt alles in den Hintern geblasen.
> Ich finde es einfach asozial, irgendwelchen Menschen jegliche > finanzielle Unterstützung streitig zu machen ... Der Staat ist kein > Wohlfahrtsverein für Arbeitslose ... Außer man wohnt immer in Hotel Mama > und bekommt alles in den Hintern geblasen. Ein Text der richtig anfängt, dann sich ins Gegenteil verkehrt und schließlich mit einer verbalen Bruchlandung endet. Setzen Sechs! Lies hier, dann wird dein Text besser http://www.gegen-hartz.de/nachrichtenueberhartziv/0344e19a5c0c05e01.php
Beitrag aus WISO / Moderator Michael Opoczynski "Abstiegsangst in der Mittelschicht" "Jahrzehntelang gab es hier für die Menschen nur eine Richtung: Aufwärts! Jobs wurden besser und die Gehälter stiegen. Wohnungen, Autos - alles wurde größer. Doch das ist vorbei .." http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/510000?inPopup=true einfach den VLC Player runterladen, dann läuft der Beitrg im Firefox. Den Player gibts hier http://www.videolan.org/
>Beitrag aus WISO / Moderator Michael Opoczynski Falscher Thread. Hier muss es hin: Beitrag "Mittelstand im Absturz?"
>@ Gast, Staatsfeind & Co: >eine konsequente Forderung angesichts dieser Abzocker-Zustünde müßte >dann die komplette Streichung von HartzIV und auch der Sozialhilfe sein >?! Das ist ein Ansatz um die Leute zu motivieren ihren Arsch hochzubekommen. So erzeugt man auch Furcht, Furcht um die eigene Existenz. Da würde so manch einer sich vieleicht überlegen die Schule abzubrechen, oder den lieben langen Tag auf der faulen Haut zu liegen. Es gibt viele, die haben sich im bequemen H4-Nest ganz gut eingerichtet und wollen auch garkeiner geregelten Beschäftigung nachgehen. Sei es aus Faulheit, oder aus Desinteresse. Und dann immer dieses Gejammer und Anspruchsdenken: "ich krieg ja eh keinen Job, aber in der Eisdiele oder als Raumpfleger will ich auch nicht arbeiten. Das ist mir zu anstrengend, zu schlecht bezahlt, und dafür bin ich mit meinen 9 Jahren Hauptschule auch überqualifiziert." Das war jetzt natürlich etwas überspitzt dargestellt. >immer gleichen Argument der angeblich mangelnden Qualifikation. Dann >verdammt noch mal qualifiziert sie halt oder alimentiert sie eben weiter >(und besser). Entweder oder! Ihr, liebe Neoliberalisten, liebe Du bist ein Träumer. Warum soll es meine Aufgabe (oder die des Staates) sein die Leute zu qualifizieren. Jeder muß doch für sich selber sorgen und eigene Motivation mitbringen. Computerkurse und Weiterbildungsgutscheine sind für'n Arsch. Da wird auch nur Geld verbrannt. ---------------------------------------------------------------------- Ich möchte hier jetzt mal einen Strich ziehen, und euch Sozial-Befürworter ein paar ganz einfache Fragen stellen, die nicht als Provakation gedacht sind, sondern zum Nachdenken: - Welchen Zweck für die Gesellschaft hat ein H4-Empfänger? - Warum muß die Gesellschaft für jeden einzelnen Menschen in D. der durch Schicksal oder selbstverschuldet H4-Empfänger wurde die Verantwortung übernehmen. - Wäre es nicht besser (für die Gesellschaft und auch für die Betroffenen) dem einzelnen mehr Eigenverantwortung abzuverlangen? Also Hilfe zur Selbsthilfe anzubieten durch finanzielle Unterstützung, dieses aber auch nicht auf ewig, sondern schon zeitlich begrenzt. Ich gebe zu für ein solches Vorgehen müßten die Rahmenbedingungen in diesem Land erst noch geschaffen, werden. Die ICH-AG war so ein Ansatz, der aber durch IMHO mangelnde Umsetzung, und schlechte Bedingungen für die Selbstständigmachung schon von Anfang an zum Scheitern verurteilt waren. Denkt mal objektiv drüber nach und schreibt mir eure Ansicht. BTW: Irgendwie hat die Vereinigung doch funktioniert. Früher gab es Jammer-Ossis und Besser-Wessis. Inzwischen wird quer durch's Land gejammert (davon nehme ich mich auch nicht aus) und jeder weiß es irgendwie immer besser als der andere.
Das Problem ist das Denken in Deutschland - Weiterbildung wird vom Staat bezahlt, anstatt von der Firma, die sagen sich "zu Teuer" - fertig, so wenig Beruferfahrung etc. wie soll ein H4 Arbeit finden und so bezahlt werden das er davon Leben kann ? Die meisten sind keine Techniker oder Dipl-Ing. Oft werden Meister eingestellt die Facharbeiter Gehälter bekommen. Es ist ein Globalisierung Problem - wenn ja - aus der EU raus und ein Gesetzt welches besagt - wer verkaufen will in diesen Land muss hier produktzieren, fertig. Was bringt das wenn die Politik erpressbar wird von Gobalplayern? Was heute passiert, passiert auch Morgen mit der Obersicht, gestern war es die Untersicht, die ausgequetscht wurden. Heute die Mittelschicht. Anstatt auf die H4 einzuschlagen, sollte man Alternativen aufzeigen, wie Sie wieder in Arbeit kommen ohne vom Arbeitsamt abhänig zu werden oder Transferleistungen zu bekommen. Es kann nicht sein das die Industrie sagt, das der Staat dafür aufkommen soll. Sind wir wirklich zu blöd um Arbeit zu schaffen? Lieber Konkurenz aus den Ausland holen und Dumping fängt dann in der Mittelschitt, bei den Höher Qualifizierten Leuten an. Wenn der Arbeitsmarkt - wirklich offen ist - dann wird es noch schlimmer werden als jetzt. Eigentlich brauchten wir ein EU-Tarifsystem um Lohndumping zu verhindern. Es muss sich Lohnen eigne Arbeitskräfte einzustellen und aus den Ausland. GastTX
@GastTX Da stimme ich Dir größtenteils zu. Die Sache mit den GlobalPlayern und dem daraus resultierendem Lohndumping ist aber auch selbstverschuldet. Ich sag nur: Geiz ist Geil. Es wurden Begehrlichkeiten in der Bevölkerung geweckt während der letzten 10..20 Jahre (Handy, Unterhaltungslektronik usw.). Alle möchten gerne solche Produkte haben können es sich aber nicht leisten. Also wird in China oder wo auch immer billig produziert um den Markt hier in Europa zu befriedigen. Es entwickelt sich eine Sucht nach neuen, coolen Dingen, die GlobalPlayer befriedigen auch diese Sucht, natürlich billig. Da kann natürlich ein Europäisches Produkt nicht mithalten (Nordmende, Grundig usw.) und die Arbeitsplätze werden verlagert oder die Firma geht den Bach runter. So ist doch in den letzen 2 Dekaden hier in D. der Arbeitsmarkt im Produzierenden Gewerbe größtenteils weggebrochen. Der Mensch ist nunmal ein Herdentier und größtenteils triebgesteuert. Versuche aber mal jemanden zu erklären, dass wenn er ein Produkt kauft, dessen Wertschöpfung nicht hier in Deutschland liegt er sich damit eigentlich selber schädigt. Selbst augenscheinlich gebildeten Leuten aus meiner Familie (Ärzte, Dr.) konnte ich das nicht klar machen. Das Argument was dann immer kam: Aber der Toyota ist nunmal 2000,- Euro günstiger als der Passat. Was sind 2000,- Euro wert, wenn ich mir dadurch selber den Ast absäge?
>Es gibt viele, die haben sich im bequemen H4-Nest ganz gut eingerichtet >und wollen auch garkeiner geregelten Beschäftigung nachgehen. Sei es aus >Faulheit, oder aus Desinteresse. Blanke Polemik. >- Welchen Zweck für die Gesellschaft hat ein H4-Empfänger? Die Frage ist völlig falsch gestellt. >- Warum muß die Gesellschaft für jeden einzelnen Menschen in D. der >durch Schicksal oder selbstverschuldet H4-Empfänger wurde die >Verantwortung übernehmen. Zum Beispiel aus moralischen Gründen. (Scheinst du aber nicht zu kennen). Moral definiert die Gesellschaft weitreichend (Diskussion wäre zu lang und für dich ohnehin zwecklos) Im übrigen bist du zu borniert um zu verstehen, dass es immer eine Menge Menschen geben wird, die in dieser Gesellschaft nicht arbeiten kann, völlig unabhängig, ob sie nun wollen oder nicht. >- Wäre es nicht besser (für die Gesellschaft und auch für die >Betroffenen) dem einzelnen mehr Eigenverantwortung abzuverlangen? Also >Hilfe zur Selbsthilfe anzubieten durch finanzielle Unterstützung, dieses >aber auch nicht auf ewig, sondern schon zeitlich begrenzt. >Ich gebe zu für ein solches Vorgehen müßten die Rahmenbedingungen in >diesem Land erst noch geschaffen, werden. Die ICH-AG war so ein Ansatz, >der aber durch IMHO mangelnde Umsetzung, und schlechte Bedingungen für >die Selbstständigmachung schon von Anfang an zum Scheitern verurteilt >waren. Du hast wirklich keine Ahnung. Selbständigkeit wird heute besser gefördert als du denkst. Heute wirst du als Selbständiger von der ARGE bezuschusst, dass war bis vor kurzem noch nicht der Fall und die Selbständigkeit musste aufgegeben werden. Dies ist auch einer der Gründe warum die Arbeitlosenzahlen heute so niedrig sind (auf dem Papier). >Selbst augenscheinlich gebildeten Leuten aus >meiner Familie (Ärzte, Dr.) Vielleicht solltest du die Abnormalität nicht in deiner Familieoder sonstigen Gesellschaft suchen, sondern bei dir! Schonmal drüber nachgedacht?
> Blanke Polemik. Nein, Tatsachen. Die Augen vor der Realität zu verschließen ändert aber auch nichts. >>- Welchen Zweck für die Gesellschaft hat ein H4-Empfänger? >Die Frage ist völlig falsch gestellt. Wie wäre den die Richtige Frage? Welchen Gegenleistung kann ein H4-Empfänger für die Gesellschaft bringen, die ihn durchfüttert? >Zum Beispiel aus moralischen Gründen. (Scheinst du aber nicht zu >kennen). Moral definiert die Gesellschaft weitreichend (Diskussion wäre >zu lang und für dich ohnehin zwecklos) Wow, Moral! >Im übrigen bist du zu borniert um zu verstehen, dass es immer eine Menge >Menschen geben wird, die in dieser Gesellschaft nicht arbeiten kann, >völlig unabhängig, ob sie nun wollen oder nicht. Bullshit. Jeder kann irgendwas machen. >Vielleicht solltest du die Abnormalität nicht in deiner Familieoder >sonstigen Gesellschaft suchen, sondern bei dir! Schonmal drüber >nachgedacht? Hhmm, vieleicht hast Du recht. Offensichtlich bin ich ziemlich alleine mit meinen Ansichten, dass sich Leistung lohnen muß, dass ich das was ich mir erarbeitet habe nicht mit anderen teilen möchte, dass ich es leid bin ständig von allem und jeden angebettelt zu werden. Genauso alleine vermutlich wie die vielen vielen Steuersünder in D. die auch nicht teilen wollen, oder genauso alleine wie die hochqualifizierten die im Ausland bessere Chancen sehen. D. ist ein Boot was ganz sozialistisch geteilt mit allen zusammen untergehen wird.
> Hhmm, vieleicht hast Du recht. Offensichtlich bin ich ziemlich alleine > mit meinen Ansichten, dass sich Leistung lohnen muß, dass ich das was > ich mir erarbeitet habe nicht mit anderen teilen möchte, dass ich es > leid bin ständig von allem und jeden angebettelt zu werden. Genauso > alleine vermutlich wie die vielen vielen Steuersünder in D. die auch > nicht teilen wollen, oder genauso alleine wie die hochqualifizierten die > im Ausland bessere Chancen sehen. D. ist ein Boot was ganz sozialistisch > geteilt mit allen zusammen untergehen wird. Du solltest Deinen Protest mal lieber an die Spitze richten, da werden Steuergelder verschwendet, jeder Tag ! - aber auf dem Auge sind Leute wie Du blind und ich vermute, das hat mit Deinem Job zu tun! Die Zahl der vom Staat alimentierten Staatsdiener auf Bundes- , Landes- und sogar auf Lokalebene hat nachweisbar zugenommmen !!! Darauf gehe bitte mal ein, machst Du aber nicht! Darauf gehst sowohl Du als auch die anderen Kritiker gar nicht mehr ein, das Thema wird einfach weggeblendet!!! Ich könnte auch noch mehr schreiben, zu Deinen Fragen und Vorschlägen, aber dazu habe ich keine Lust & Zeit, da von Euch immer nur das herausgepickt wird, wo Ihr Eure Propaganda anbringen könnt und unbequeme Wahrheiten läßt man unter den Tisch fallen - das ist die Strategie hier.
@Ich möchte ein Spiel mit Ihnen spielen (Gast) Genau, wenn man keine Gegenargumente bringen kann, schnell auf "die da oben" zeigen. Schwache Leistung. Und Nein, ich bin kein Beamter, nicht im öffentlichen Dienst, kein Politiker, nicht Selbstständig, leider kein Konto in Luxenburg usw. usw.. Ich stehe nur jeden Morgen auf, gehe zur Arbeit, ärgere mich am Monatsende, dass ich von meiner Lohnsteuer wieder mal 3 Harztlern die Versorgung gesichert habe und ich das Geld doch lieber für mich ausgegeben hätte, SCHLIESSLICH ARBEITE ICH AUCH DAFÜR. Aber dieser Ich-Gedanke wird einem dann gleich als asozial angelastet, oder man wird in die rechte Ecke gestellt. Gesunder Egoismus hat noch nie geschadet. Und jetzt: SUCH DIR NEN JOB, DU SCHMAROTZER.
Bringt das was - wenn Wirtschaft und Politik ähnlich denken ? Beitrag "Wer macht die Politik die Politiker oder die Wirtschaft"
>Du solltest Deinen Protest mal lieber an die Spitze richten, da werden >Steuergelder verschwendet, jeder Tag ! - aber auf dem Auge sind Leute >wie Du blind und ich vermute, das hat mit Deinem Job zu tun! >Die Zahl der vom Staat alimentierten Staatsdiener auf Bundes- , Landes- >und sogar auf Lokalebene hat nachweisbar zugenommmen !!! Darauf gehe >bitte mal ein, machst Du aber nicht! Das ist ein anderes ärgerliches Problem, aber nicht das was wir hier gerade Diskutieren. Aber wie dasich schon schrieb, immer schön ablenken... >Darauf gehst sowohl Du als auch die anderen Kritiker gar nicht mehr ein, >das Thema wird einfach weggeblendet!!! >Ich könnte auch noch mehr schreiben, zu Deinen Fragen und Vorschlägen, >aber dazu habe ich keine Lust & Zeit, da von Euch immer nur das >herausgepickt wird, wo Ihr Eure Propaganda anbringen könnt und unbequeme >Wahrheiten läßt man unter den Tisch fallen - das ist die Strategie hier. Na denn nicht.
>> Welchen Zweck für die Gesellschaft hat ein H4-Empfänger?
Welchen Zweck erfüllen die Mega-Reichen für die Gesellschaft, die uns
jeden Tag aus den Medien belästigen, die vorwiegend Schwachsinn
produzieren und die zudem noch versuchen uns den Ton anzugeben?
> ärgere mich am > Monatsende, dass ich von meiner Lohnsteuer wieder mal 3 Harztlern die > Versorgung gesichert habe und ich das Geld doch lieber für mich > ausgegeben hätte, Du hast mit dem gleichen Steuergeld ANTEILIG aber auch 3 Politiker, 3 Verwaltungsangestellte, 3 Kommunalbeauftragte,, sowie außerdem 3 ARGE Mitarbeiter finanziert, die auch noch vom Systme HartzIV leben! Die Existenz der ARGE wäre bedroht ohne HartzIV und bei Vollbeschäftigung zusätzlich die des A-Amtes! Ich kann nicht verstehen, weshalb Du HartzIVer als sicherlich ein falscher Faktor dieses Systems unentwegt kritisierst und die restlichen "Staatsalimentierten" einen Persilschein erteilst, obschon IHRE Arbeit größtenteils in Beschäftigungstherapie mündet - Effizienz in diesen Bereichen ist doch Fehlanzeige. Bitteschön: von mir aus kein HartzIV, Sozialleistungen mehr, dann aber auch keine Arbeitsplatzgarantie für die Jobinhaber mehr, sondern hire and fire wie in USA, dann hätte ich morgen einen Job, wenn der nicht durch die besseren Leute aus dem Ausland besetzt wäre. Die USA sagen im Arbeitsmarktbereich ebenfalls America first, soll heißen erst die einheimischen Arbeitslosen, danach erst ausländische Fachkräfte! Dann würde es hierzulande aber krachen ohne ENDE, wenn wir hier das USA Modell übernehmen würden!
>> Welchen Zweck für die Gesellschaft hat ein H4-Empfänger? > >Welchen Zweck erfüllen die Mega-Reichen für die Gesellschaft, die uns Der feine Unterschied ist, der Mega-Reiche bekommt kein H4. >jeden Tag aus den Medien belästigen, die vorwiegend Schwachsinn >produzieren und die zudem noch versuchen uns den Ton anzugeben? Beim Rest stimme ich Dir zu.
> Das ist ein anderes ärgerliches Problem, aber nicht das was wir hier > gerade Diskutieren. Aber wie dasich schon schrieb, immer schön > ablenken das ist die Ursache des Problems HartzIV. Aber immer schön wegblenden.
> Welchen Zweck erfüllen die Mega-Reichen für die Gesellschaft, > die uns jeden Tag aus den Medien belästigen, die vorwiegend > Schwachsinn produzieren und die zudem noch versuchen uns > den Ton anzugeben? Die Aldis? Da habe ich wohl meinen Medienkonsum vernachlässigt ... Vielleicht hatten einige dieser Mega-Reichen einfach keine Lust zu warten, bis sie jemand an's Händchen nimmt und in's gelobte Land führt. Nice week, Zardoz
> Welchen Zweck für die Gesellschaft hat ein H4-Empfänger?
ein H4- Empfänger ist gleichzeitig ein Arbeitsplatz-Garant für den
Mitarbeiter der ARGE Behörde und Arbeitsplatzgarant für irgendwelche
Maßnahmen (sog. 2. Arbeitsmarkt) und ein Wirtschaftsfaktor, da er das
Geld nur im Inland verpulvern kann (max. 21 Urlaub, falls genehmigt).
Außerdem zusätzlich noch ein Arbeitsplatz-Garant für die A-Amt
Mitarbeiter, da er ja arbeitslos ist.
Die HartzIV-Antragsbürokratie läßt schön grüßen.
Gegenfragen: Welchen Zweck für die Gesellschaft hat eine ausländische Fachkraft? Welchen Zweck für die Gesellschaft hat ein ARGE Mitarbeiter? Welchen Zweck für die Gesellschaft hat ein Gefängnisinsasse? Welchen Zweck für die Gesellschaft hat ein Asylbewerber? Antwort: Man kann sinnlose & fachistoide Fragen dieser Art beliebig aus dem Hut zaubern - die Fragestellung impliziert ja schon die Zwecklosigkeit für die Gesellschaft!
Wenigstens sind wir schon einmal an einem Punkt angelangt: An der Zwecklosigkeit der Gesellschaft.
>Welchen Zweck für die Gesellschaft hat eine ausländische Fachkraft? Bringt Innovation ins Land >Welchen Zweck für die Gesellschaft hat ein ARGE Mitarbeiter? Verwaltet die H4 Bezieher und hält die ganz kurz, nicht das die irgendwann noch aufbegehren. >Welchen Zweck für die Gesellschaft hat ein Gefängnisinsasse? Tendiert gegen NULL >Welchen Zweck für die Gesellschaft hat ein Asylbewerber? dito.
>Welchen Zweck für die Gesellschaft hat eine ausländische Fachkraft? erledigt die Arbeit für die sich die harzer-Bande zu fein ist. >Welchen Zweck für die Gesellschaft hat ein ARGE Mitarbeiter? die anquellenden MAssen von diesem P... zu sortieren, denen zu Geld zu verhelfen, und sich dafür dann noch beschimpfen zu lassen. >Welchen Zweck für die Gesellschaft hat ein Gefängnisinsasse? in der Tat keinen >Welchen Zweck für die Gesellschaft hat ein Asylbewerber? aus dem wird wohl eher ein nützlicher Mensch als aus unserer verhätschelten Sozialsaugerb.....
>Du bist ein Träumer. Warum soll es meine Aufgabe (oder die des Staates) >sein die Leute zu qualifizieren. so eine selten dämliche Frage kann nur einer stellen der entweder noch nicht trocken hinter den Ohren ist oder eine rechtsnationale Gesinnung aufweist
> Welchen Zweck für die Gesellschaft hat ein H4-Empfänger?
Wer solche Fragen stellt der trägt seine faschistische Gesinnung offen
zu tage. Der Mensch lässt sich nicht verzweckmäßigen, das haben die
Nationalsozialisten schon versucht.
> Warum muß die Gesellschaft für jeden einzelnen Menschen in D. der > durch Schicksal oder selbstverschuldet H4-Empfänger wurde die > Verantwortung übernehmen. Weil es der Sinn und Zweck einer jeden Gesellschaft ist. Du hast den Beriff "Gesellschaft" nicht verstanden. Ein Staat der sich nicht mehr um seine Bürger kümmert erntet Kriminalität und die ist viel teurer als die Aufwendungen für die Sozialstaatlichkeit.
> Welchen Gegenleistung kann ein > H4-Empfänger für die Gesellschaft bringen, die ihn durchfüttert? Die Gegenleistungen sind lange vor der Erwerbslosigkeit erbracht wurden. Wenn ein 50 jähriger Arbeitnehmer aus dem Arbeitsmarkt gedrängt wird hat er vorher Beiträge in die Sozialkassen eingezahlt. Er hat jedes Anrecht Unterstützung einzufordert.
> Offensichtlich bin ich ziemlich alleine > mit meinen Ansichten, dass sich Leistung lohnen muß Das ist gar nicht deine Ansicht. Du erweckst einen ganz anderen Eindruck, wenn man deine hirnlosen Bekundungen durchliest. (siehe weiter oben!)
> dass ich es > leid bin ständig von allem und jeden angebettelt zu werden. In welcher Fußgängerzone soll das denn passiert sein?
Schonwieder dieses rechte Blabla. Und das von einem der politisch gescheitert ist, dessen H4-Gesetze sauteuer sind und für den Schmiergeld und Lustreisen alltäglicher Zeitvertreib waren... . Geh' weg, Amigo.
> Und das von einem der politisch > gescheitert ist, dessen H4-Gesetze sauteuer sind und für den Schmiergeld > und Lustreisen alltäglicher Zeitvertreib waren... da haste recht
> erledigt die Arbeit für die sich die harzer-Bande zu fein ist. Wirklich, wie lange denn und zu welchem Preis? > die anquellenden MAssen von diesem P... zu sortieren, denen zu Geld > zu verhelfen, und sich dafür dann noch beschimpfen zu lassen. Tolle Berufsauffassung, Dir fehlt offenbar die notwendige Eignung! Ich würde es mal mit Nachschulung probieren. > aus dem wird wohl eher ein nützlicher Mensch als aus unserer > verhätschelten Sozialsaugerb..... Wenn Ihr alle so neidisch auf die HartzIV Leute seid, dann macht doch selber HartzIV - Job kündigen, Vermögen verprassen, geht in den Puff oder auf die Spielbank, dann ist das Geld weg und Ihr könnt den Antrag auf HartzIV ganz ohne Sorgen stellen, wo ist das Problem? Ihr seid dann doch auch noch hoffentlich intelligent und könnt dann das super Leben als Hartzer führen besser als die anderen Hartzer, einfach machen! HartzIV kann jeder kriegen, wenn die Bedingungen stimmen, einen Job aber nur wenn mich der Arbeitgeber einstellen will! Da es genügend Bewerber auf eine offene Stelle gibt, liegt da wohl auch das Problem.
>Da es genügend >Bewerber auf eine offene Stelle gibt, liegt da wohl auch das Problem. Das wirkliche Problem ist, das der Arbeitsmarkt für den AN in keinster Weise transparent ist. Wenn es nämlich so wäre könnte jeder Bewerber sich besser vermarkten. Aber das liegt ja nicht in Interesse des AG`s.
> Das wirkliche Problem ist, das der Arbeitsmarkt für den AN in > keinster Weise transparent ist. Wenn es nämlich so wäre könnte > jeder Bewerber sich besser vermarkten. Aber das liegt ja nicht > in Interesse des AG`s. Vor allem liegt das nicht im Interesse des jeweiligen Arbeitsplatzbesitzers. Nice week, Zardoz
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