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Forum: Markt [S] Oszilloskop, digital, 100 MHz, 100 MS/s

Autor: Erik D. (dareal)
Datum: 16.08.2008 12:31

Da mir doch mein Hameg langsam nicht mehr reicht und ich von Arbeit eh
mit HP Oszis verwöhnt bin wollte ich mir jetzt was gutes zulegen.


Budget: ~ 400,- Euro (gebrauchtes Gerät)


was es haben sollte:
- mind. 100 MHz rep. Bandbreite
- mind. 100 MS/s / >10 MHz single shot
- 2 Kanal, besser 4 Kanal
- Speichertiefe >1k je Kanal
- vert. Auflösung sollten 8 Bit reichen
- pretrigger wäre nice
- OSD (Menü und Anzeigen)
- sollte "tragbar" sein / Tischgerät, kein 19" Einschub oder so :D
- Röhre reicht vollkommen, monochrom eigentlich auch ... alles andere
machts nur viel teurer


Geräte von HP, Tektronix LeCroy wären sehr willkommen, auch wenn ich
weiß, dass das bei dem Preis mehr als knapp wird.
Autor: Zed (Gast)
Datum: 16.08.2008 13:53

Ich weiss nicht was das Teil taugt, aber so'n OWON PDS5022 z.B. gibts
für genau 400 Euro - Neupreis ;-) .
Für viel weniger auch - wenn mans direkt aus Hong-Kong importiert g

100MS/s passt - aber die Bandbreite ist nur 25MHz...
Autor: Hannes Jaeger (pnuebergang)
Datum: 16.08.2008 14:26

Zed wrote:
> Ich weiss nicht was das Teil taugt, aber so'n OWON PDS5022 z.B. gibts
> für genau 400 Euro - Neupreis ;-) .

Ein PDS5022 gibt es neu schon für 299,-
http://metekonline.de/feelemann/edu-5022-w.html
Autor: Zed (Gast)
Datum: 16.08.2008 14:34

mmh. billisch.
(viel erwarten sollte man bei dem Preis aber lieber nicht ;) )
Autor: Erik D. (dareal)
Datum: 16.08.2008 14:47

Ja nee, son Owon und Konsorten sind für mich eigentlich ein NO-GO !!!

Habe selbst auch ein DSO-2090 von Voltcraft und auch das teil taugt nix.
Dann lieber was gebrauchtes und hochwertiges!
Autor: Michael H* (-holli-)
Datum: 16.08.2008 14:55

Autor: Hannes Jaeger (pnuebergang)
Datum: 16.08.2008 16:42

Erik D. wrote:
> Ja nee, son Owon und Konsorten sind für mich eigentlich ein NO-GO !!!

Ach, Beschwerden über Owon hört man selten. Entweder kauft die niemand,
niemand traut sich was zu sagen, oder es gibt wenig über das man sich
beschweren kann.

> Habe selbst auch ein DSO-2090 von Voltcraft und auch das teil taugt nix.

Das DSO-2090 ist doch so eine 100MS/s USB-Gurke. Was erwartest du von
einem Karton?
Autor: Erik D. (dareal)
Datum: 16.08.2008 16:45

Viel erwartet habe ich von dem Teil nicht ... aber dass die teile so
grausam sind. Software die einen ganzen Core für sich beansprucht und
ständig abschmiert ist da noch das geringste Problem.
Autor: Christian S. (ruchbar)
Datum: 16.08.2008 16:51

Hast Post :D
Autor: Erik D. (dareal)
Datum: 16.08.2008 17:32

Ja, schon gesehn .. nicht ganz so das was ich mir vorstelle aber was
verlangst dafür? Im anderen Thread habe ich ja gesehn, 500 Euro incl.
dem Speichermodul.
Autor: Michael G. (linuxgeek) Benutzerseite
Datum: 16.08.2008 17:39

Erik D. wrote:

> - mind. 100 MHz rep. Bandbreite
> - mind. 100 MS/s / >10 MHz single shot

Naja um 100MHz verarbeiten zu koennen wird Dein Scope sinnvollerweise
mind. 1GS/s machen muessen.
Autor: Benedikt K. (benedikt)
Datum: 16.08.2008 17:48

Michael G. wrote:
> Naja um 100MHz verarbeiten zu koennen wird Dein Scope sinnvollerweise
> mind. 1GS/s machen muessen.

Wenn du keine Ahnung von Oszis hast, wiso gibst du dann deinen Senf
dazu?

Siehe hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Speicheroszilloskop#U...

Daher schreibt er ja 10MHz Singleshot, dafür reichen die 100MS/s.
Autor: Michael G. (linuxgeek) Benutzerseite
Datum: 16.08.2008 18:10

Langsam kotzt mich dieses Forum an.
Autor: Michael H* (-holli-)
Datum: 16.08.2008 18:12

und umgekehrt.

edit: du gibst ungefragt (es ging hier nicht drum, wie oft zu samplen
ist) falschen rat und erwartest dann ein danke, oder wie?
also mal ganz ernsthaft: wo siehst du das problem darin, dass dir leute
widersprechen, wenn du schlichtweg blödsinn redest?
Autor: Christian S. (ruchbar)
Datum: 16.08.2008 18:53

Stop Mädels ;) Darum gehts ja in diesem Thread nicht :)

Hatte damals 500€ für das Oszi angesetzt, aber lasse da mit mir reden,
wenn jemand ernsthaft Interesse zeigt. Das 2402 lege ich nur dazu, weil
ich es selbst damals mitgeliefert bekam, als ich das Oszilloskop gekauft
hatte.
Autor: Andreas Knauser (Gast)
Datum: 16.08.2008 19:42

Lasst doch mal den armen Michel in Ruh.

Er hat's halt schwer, wenn sein Therapeut in den Ferien ist.
Autor: Olli R. (xenusion)
Datum: 16.08.2008 20:29

Michael H* wrote:

> also mal ganz ernsthaft: wo siehst du das problem darin, dass dir leute
> widersprechen, wenn du schlichtweg blödsinn redest?

Wer redet hier Bloedsinn? Die Anforderungen (100 MHz, 100 MS/s) sind
Bloedsinn, wer das nicht versteht, mag sich mal mit Abtasttheoremen
beschaeftigen.
Autor: Zed (Gast)
Datum: 16.08.2008 20:44

und wer nicht lesen kann...
REPETITIVE stand da oben!

Gibt auch ossis mit 20MS/s und 1GHz Bandbreite (die 11er Serie von Tek)
Autor: Harry Hirsch (hhh)
Datum: 16.08.2008 20:52

Popcorn und Bierchen hol...

Oszifreds sind doch immer die lustigsten.
Autor: Ed (Gast)
Datum: 16.08.2008 21:02

Lecroy ist besser als Tek
Autor: Fred (Gast)
Datum: 16.08.2008 21:02

Gar nicht wahr!
Autor: Erik D. (dareal)
Datum: 16.08.2008 21:10

Leute, das sind MINDESTVORAUSSETZUNGEN, die ich an die Hardware stelle
...

... ob der Oszi nun 1 GSs und 100 MHz Bandbreite oder 1 GHz Bandbreite
und 100 MSs hat ist mir sogesehn wurst (wobei mir in diesem Fall
ersteres lieber wäre :D)

Bei den älteren Digi-Oszis ist es ja meistens wirklich nur ein Problem,
dass der Speicher wohl zu langsam ist. Fortlaufen haben die ja dann
teilweise >100 MSs währen im Single-Shot vllt. nur 10 MSs durch den
Speicher abgefangen werden können.
Autor: Timbo (Gast)
Datum: 17.08.2008 05:10

ALter, LeCroy ist sowas von besser al Tek. Das ist etwa so wie Dacia
Logan (Tek) und 7er BMW(LeCroy)
Autor: Andreas Knauser (Gast)
Datum: 17.08.2008 13:15

Erik hat ein Budget von 400 Euros, was kommst Du hier mit LeCroy an?
Autor: Erik D. (dareal)
Datum: 17.08.2008 13:22

Das liegt wohl daran, dass einige Leute nicht nachdenken und überall
ihren Senf dazu geben müssen ...
Autor: Christian S. (ruchbar)
Datum: 17.08.2008 14:29

Es geht hier auch nicht darum, was denn besser ist, sondern, ob jemand
hier ein Oszi zu verkaufen hat, das den genannten Mindestanforderungen
entspricht :D
Autor: Mark80 (Gast)
Datum: 18.08.2008 23:18

Hallo,

also das OWON-Oszi ist garnicht mal so schlecht.
Habe mir das PDS5022 während meiner Diplomarbeit geholt, um halbwegs
unabhängig vom Oszi-Bedarf meiner Kollegen die Dokumentation - auch mal
zu Hause - machen zu können. Während dieser Zeit habe ich viel mit dem
Gerät herumgespielt und bin damit sehr zufrieden.
Die Bedienung ähnelt seeeehr der, der TEK-Oszis. Auch ist die Anordnung
und sogar die wörtliche Bezeichnung der Tasten sehr an die TEKs
angelehnt ;-) Die Software läuft stabil. Das Farb-Display ist schön groß
und das Gerät an sich ist auch ganz gut verarbeitet (nicht so top wie
bei den TEKs auf der Arbeit, aber trotzdem gut).
Ich würde mir das OWON nochmal holen, nur dann wohl direkt das PDS6062
(60MHz) oder das PDS7102 (100MHz).

Grüße Mark
Autor: Stephan S. (outsider)
Datum: 19.08.2008 17:24

Bevor ich nen neuen Thread aufmache klink ich mich hier mal ein mit ein
paar Fragen:

Ich könnte ein Tek TDS2012 für gut 650 plus Steuer haben, mit original
Zubehör, original 10 Jahre Tek Garantie. Das ist ein 2-Kanal Gerät mit
100 MHz Bandbreite, 1GS/s und Farbdisplay.

Kennt das jemand? Da gibts jetzt den Nachfolger TDS2012B. Hat jemand ne
Ahnung worin sich die unterscheiden? Lohnt sichs das Gerät zu dem Preis
zu kaufen? Oder doch besser ein neues Modell? Kann leider keine
Datenblätter mehr finden vom alten Modell. Vom neuen hätte ich eines.
Autor: Zed (Gast)
Datum: 19.08.2008 17:46

das alte hat kein USB soweit ich weiss
Autor: Stephan S. (outsider)
Datum: 19.08.2008 18:20

Ansonsten alles gleich? Welche Möglichkeit hab ich sonst noch das Ding
an den Rechner anzuschließen? Eine Möglichkeit das Teil vom Rechner aus
zu steuern wäre schon nicht schlecht. Wenigstens Screenshots hätte ich
gerne. Und das am besten ohne das optionale teure veraltete GPIB
Interface dazuzukaufen.
Autor: Guenter S. (bookwood77)
Datum: 19.08.2008 19:49

Das TDS2012 hat eine GPIB, RS232 und Centronics Schnittstelle, aber nur
wenn das optionale "TDS2CMS" Modul vorhanden ist. Lass mich wissen falls
du weitere Daten brauchst, ich kann im Handbuch nachschauen. Habe meins
vor einigen Monaten beim Fabrikverkauf von Textronix in Portland
ergattert und bin voll auf zufrieden. Naja, bei dem Preis ($350) kann
man sich auch nicht beschweren...

Gruß

Günter
Autor: Michael H* (-holli-)
Datum: 19.08.2008 20:03

NEID!!!
Autor: Erik D. (dareal)
Datum: 19.08.2008 20:32

Aber richtig ... ich gebe dir 350 Euro dafür smile
Autor: Stephan S. (outsider)
Datum: 19.08.2008 21:33

$350 ? Da lohnt sich ja das Flugticket...

Das heißt dass das Gerät ohne das Modul garkeine
Kommunikationsmöglichkeit hat?

Ich biete übrigens 400 :-)

Vermutlich kostet das Modul allein weit mehr als die $350...
Autor: Falk Brunner (falk)
Datum: 19.08.2008 21:50

@ Stephan S. (outsider)

>Das heißt dass das Gerät ohne das Modul garkeine
>Kommunikationsmöglichkeit hat?

Ja, da kannst du bestenfalls einen Screenshot per Digicam machen ;-)

>Vermutlich kostet das Modul allein weit mehr als die $350...

Kann sein, Die Dinger und vor allem GPIB sind aus Gold.

MFG
Falk
Autor: Guenter S. (bookwood77)
Datum: 19.08.2008 21:54

Ja, ohne dem Module keine Schnittstellen.

Tektronix versteigert gelegentlich alte (Restbestände, Factory
Refurbished) Scopes über "Dovebid.com". Haken an der Sache: Kein
Versand, nur Abholung vor Ort und es werden nur Angebote aus den USA
angenommen. Aber gerade deswegen gehen die Dinger immer günstig weg.
Zur Zeit wird aber nichts angeboten.

Günter
Autor: gast (Gast)
Datum: 20.08.2008 12:32

>Lohnt sichs das Gerät zu dem Preis zu kaufen? [TEK2012]

Das Tek ist ein Kistchen für so Leute wie den Linuxmichl. Irgendwas vom
Abtasttheorem gehört und 1Gs/s gelesen. Toll.
Abgesehen von den Schnittstellen gibts noch einen dicken Pferdefuß:
Speichergröße.
Autor: yalu (Gast)
Datum: 20.08.2008 13:53

>> Lohnt sichs das Gerät zu dem Preis zu kaufen? [TEK2012]
>
> Das Tek ist ein Kistchen für so Leute wie den Linuxmichl. Irgendwas
> vom Abtasttheorem gehört und 1Gs/s gelesen. Toll.

Warum nicht? Die Oszihersteller (z.B. auch Agilent) empfehlen als untere
Grenze der Abtastrate das Vier- bis Fünffache der höchsten Signal-
frequenz. Will man die 100MHz Bandbreite wirklich nutzen, sind 500MS/s
ok und 1GS/s besser, zumal das TDS keinen Repetitive-Mode hat, mit dem
die effektive Abtastrate erhöht werden könnte.

> Abgesehen von den Schnittstellen gibts noch einen dicken Pferdefuß:
> Speichergröße.

Und das Display ist kontrastarm (kein TFT). Das TDS20xx scheint auch
etwas stärker zu rauschen als vergleichbare Geräte anderer Hersteller
(z.B. Rigol), wobei man nie genau weiß, ob die Konkurrenz das Signal
nicht vielleicht mit billigen Softwaretricks schönt, die an anderer
Stelle negativ in Erscheinung treten ;-)

Auf der anderen Seite wird das TDS20xx massenweise in der Industrie
eingesetzt, und ich habe selten jemand darüber fluchen gehört.

Für ein gebrauchtes TDS2012 ohne Schnittstellenmodul halte ich aber 650€
plus Steuer für etwas viel. 500€ plus Steuer wären m.E. angemessen,
vielleicht auch 550€, wenn es wenig Gebrauchsspuren zeigt.
Autor: Stephan S. (outsider)
Datum: 20.08.2008 16:03

Das Gerät ist nicht gebraucht sondern neu und ich bekomme auch die 10
Jahre Garantie direkt von Tek.
Autor: yalu (Gast)
Datum: 20.08.2008 17:36

Für ein neues ist der Preis natürlich ok, das ist die Hälfte von dem des
Nachfolgemodells. Und 10 Jahre Garantie auf ein Auslaufmodell sind auch
nicht zu verachten. Vielleicht verkaufen die dir ja auch noch das
Schnittstellenmodul zu einem günstigen Preis (wenn du das überhaupt
brauchst).
Autor: Erik D. (dareal)
Datum: 26.08.2008 14:39
Dateianhang: HP54601B.jpg (124,2 KB, 109 Downloads)
preview image for HP54601B.jpg

Meine Suche hat somit ein Ende ... habe bei EBay ein HP 54601B bekommen
für nen guten Preis. Hat zwar nur 20 MSs, zeichnet schnelle Verläufe
jedoch weitaus besser ab als mein altes Hameg.
Autor: Bob (Gast)
Datum: 26.08.2008 14:56

Wow, ein nicht kompensierter Tastkopf an einem Rechteck.

Gruss,
Bob
Autor: Erik D. (dareal)
Datum: 26.08.2008 15:01

Nein, eher: "Wow, ein 4 MHz Rechteck eines ELV-Generators" :D
Autor: linuxmichel-fan (Gast)
Datum: 26.08.2008 15:18

> Hat zwar nur 20 MSs
HEYHEYHEY VORSICHT!!! Damit kannst sinnvoll nur 20/4=5MHz Signale
anzeigen! :-)
Autor: snowman (Gast)
Datum: 27.08.2008 13:24

würde eher sagen max. 2MHz-rechtecksignale (20/10=2)

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