Hallo Leute, ich suche schon eine Weile eine Schaltung, mit der man einen Stromfluss von 1-20A / 1-40V durch einen Isolator (Kabelisolation) detektieren kann. Es soll nur eine LED geschaltet werden, die sagt, ob Strom fließt oder nicht. Die Schaltung soll so einfach wie möglich sein. Als Versorgungsspannung habe ich 12V. Ich habe schon zwei verschiedene Leitungsfinder auseinandergebaut, aber immer war irgend ein überlackierter, unidentifizierbarer IC verwendet. Ich hielt das eigentlich für eine Allerweltsschaltung, konnte aber im Netz nichts dazu finden. Habt ihr da für mich ein paar Ansetze? Vielleicht sogar eine Schaltung? Wäre wirklich super! Vielen Dank im Vorraus! Sebastian
Versuchs mal mit einem Reed-Kontakt. Ein paar Windungen drumrum und fertig!
Hallo, ich vermute mal DC.Da fällt mir zuerst Halleffekt ein.Weiß nicht, ob das mit sonem Teil geht. Kannst es ja mal genauer anschauen wegen Ansprechschwelle und so. http://www.melexis.com/prodfiles/0004760_mlx90224r005.pdf Gruß
>... eine Schaltung, mit der man einen Stromfluss > von 1-20A / 1-40V durch einen Isolator (Kabelisolation) > detektieren kann. Gleichstrom, Wechselstrom? Muss der Strom die Spannung gemessen oder "nur" detektiert (da bzw. nicht da) werden? Sowas vielleicht: http://www.lem.com/hq/de/component/option,com_catalog/task,displayserie/serie,HAL/output_type,instantaneous/
Vielen Dank für die schnellen Antworten!!! Die Hallsensoren sind leider zu teuer. Ich muss den Strom auch nur detektieren, nicht messen. @Carsten: Die Sache mit dem Reed-Kontakt habe ich nicht verstanden, hört sich aber interessant und einfach an. Wie meinst du das mit den Windungen?
sagt mal 1..20A ... warum soll das was aktives werden? Es gibt Reed-Kontakte mit 5AW (Ampere x Windungen) dh. 5 Windungen des Drahtes in dem der Strom gemessen werden soll reichen aus um den Kontakt bei 1A zuschalten! Diese können dann 100mA schalten. Das sollte für eine LED ausreichen! (auch für AC, denn die machen 500Hz)
hab mal einen von C gefischt 502011. Die Dinger gibt es aber von anderen Anbietern schon für einen eu.
um andere nicht zu benachteiligen: Reichelt Art. Nr. "MK 64B" "1,50€"
Ah, jetzt verstehe ich! Tolle Sache! Danke! Leider kann ich den zu detektierenden Leiter nicht drumherum wickeln. Ist ein normales 230V Kabel, wie vom Staubsauger. Gibt es da vllt noch eine andere Idee? EDIT: Habe da gerade im Kontrast zu den oben genannten 30€ Hall-Sensoren bei Reichelt einen kleinen 3.8-24V Hallsensor gefunden. Könnte man damit was machen? TLE 4905L - Hallsensor, 3,8-24V Im Datasheet gehen die von einem Magnetfeld durch Elektromagnet aus. Könnte man das irgendwie auf einen Leiter übertragen? Magnetismus ist absolutes Neuland für mich. Vielen Dank im Voraus!
Habe eine Schaltung bei Conrad gefunden. Ist zwar kompliziert, aber vllt kann ich die ja etwas reduzieren. BestNr. 196380 - 62 Wisst ihr vllt, was das für ein externer Sensor ist? Ne einfache Spule? Danke für eure Hilfe, habt mir echt aus der Not geholfen. ;)
1-40V AC / 1-20A soll detektiert werden. (Hatte oben das AC vergessen :/ ) Für die Schaltung habe ich 12V AC zu Verfügung, die man ja auch locker in DC wandeln kann.
AC .. dann induktive Kopplung. (kein Magnet-Gleichfeld) Spule -> NF-Verstärker -> Gleichricher + Lade C -> Komparator -> LED
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Hi Carsten,hi Sebastian, das mit der Spule und dem NF-Verstärker ist eine coole Idee. Mit einem LM324 (quad single supply OP) ist das mit wenig Aufwand zu machen. Ein Komparator ist nach meiner Einschätzung nicht notwendig. Ein Impedanzwandler reicht auch. Wer mag kann aber noch zwei Widerstände mehr einbauen, schaden tut’s nicht. Ich hab mal einen Schaltplan gezeichnet, müsste eigentlich funktionieren. Ist allerdings noch nicht getestet. Grüße Berthold
@ Berthold Sommer (b-sommer) Du den IC1B würde ich schon als Komparator schalten! (scheiß auf die 2Rs) Wenn man die Schaltung so laufen läßt, wird die LED durch den Offset des 2. OPVs im ungünstigsten Fall nicht erlöschen. Gruß Carsten
@ Carsten evtl. kann man dann den Ladekondensator etwas keiner wählen, aber wirklich sparen kann man da nicht. ;-) "Versuch macht kluch" Wenn ich demnächst mal zeit habe werd ich´s mal ausprobieren. Frühestens in zwei Wochen. Mich interessiert hier aber viel mehr wie viel Windungen die Spule haben muss und wie empfindlich die Schaltung sein kann bzw. darf ohne gleich bei einer Annäherung (Elektrosmog o.ä.) zu schalten. Grüße Berthold
Hallo Berthold Sommer (b-sommer), manne die Frage hast Du schon selbst beantwortet! Der 500K als Poti(ER) sind gut gewählt V=0...oo, wenn die zwei Rs 10R und 100K weggelassen werden. (sind für die Funktion nicht notwendig, ergeben aber ein besseres Einstellverhalten! :) Als Spule genügt eine oder zwei Windungen um das zu messenende Kabel! Noch ein Tip als OPV reicht ein LM358 (Doppel-OPV ca.20Cent) mit Gegenkopplungs-Cs von ca.1n zwischen Ausgang und inv. Eingang sonst schwingt das Ganze. mfg Carsten
> die zwei Rs 10R und 100K weggelassen werden
NATÜRLICH NICHT! sorry
das ist der Gegenkopplungzweig!
Carsten
Hallöle, wollte meinen Senf auch noch dazu geben ;-) Also - wenn, nach eigener Aussage von 'lufti', das folgende zutrifft, "Leider kann ich den zu detektierenden Leiter nicht drumherum wickeln. Ist ein normales 230V Kabel, wie vom Staubsauger.", so wird das nichts mit der von 'b-sommer' vorgeschlagenen Schaltung und der von 'Carsten' vorgeschlagenen Methode "Als Spule genügt eine oder zwei Windungen um das zu messenende Kabel!". Der Grund ist eigentlich ganz einfach: Wenn der hinfließende Strom gleich dem rückfließenden Strom ist, so ist die Summe gleich Null, und damit auch der indizierte Strom in der Aufnehmerspule. Allerdings macht man sich genau dieses Verhalten bei Fehlerstrommessgeräten (FI-Schalter) zunutze, wo im Fehlerfall die Summenströme eben nicht Null sind. Ergo würde das ganze nur dann funzen, wenn man die Aufnehmerspule nur um einen der stromführenden Leitern wickelt, was bei einem geschlossenen Kabel aber wieder nicht funktionieren würde. Zumindest nicht ohne es an einer Stelle von der Ummantelung zu befreien um an die Einzeladern zu gelangen - was aber von 'lufti' wohl nicht gewünscht ist. Der Knackpunkt ist halt was er wirklich detektieren will? Wenn er eine anliegende Spannung am Kabel detektieren will, so kann er das elektrische (Wechsel-)Feld auswerten, das uns in jedem Raum (mehr oder weniger stark) umgibt. Mit geeigneten 'Antennen', die von einem simplen Stück Draht, über eine Spule, bis hin zu einem kapazitiven Aufnehmer aussehen kann, sollte das problemlos möglich sein. Je näher man der Quelle des Feldes kommt, umso größer ist der Messwert - wie auch immer der geartet sein mag. Leider sagt dieses elektrische Feld nur dummerweise nichts über den gerade fließenden Strom aus. Bei der Detektierung eines Stromes ist die induktive Methode - jeder stromdurchflossene Leiter erzeugt halt ein entsprechendes Magnetfeld - schon die am besten geeignete, sofern sie denn auch richtig angewendet wird ;-)
@Raimund "Wenn der hinfließende Strom gleich dem rückfließenden Strom ist, so ist die Summe gleich Null, und damit auch der indizierte Strom in der Aufnehmerspule" und später "Bei der Detektierung eines Stromes ist die induktive Methode - jeder stromdurchflossene Leiter erzeugt halt ein entsprechendes Magnetfeld - schon die am besten geeignete, sofern sie denn auch richtig angewendet wird " Ist das jetzt logisch? Oder verstehe ich das falsch? Und wie wendet man das nun richtig an?
Eigentlich hatte ich gedacht, dass meine Erläuterung klar gewesen sei. Aber es ist halt nicht immer einfach eigene Vorstellungen so zu artikulieren, dass der Gegenüber letztendlich das gleiche 'Bild' vor sich hat. Aber gut - versuchen wir es mal zu detailieren/präzisieren: Die Geschichte mit der Aufnehmerspule und dem Kabel (wie von 'lufti' angegeben, O-Ton: "..., wie vom Staubsauger.") verhält sich wie folgt: Unter der Annahme, dass die Aufnehmerspule um das Kabel, und hier gehe ich davon aus, dass es ein 2- oder 3-pol. Kabel sei, gelegt wird, und der Strom zu dem Endgerät in dem einen Leiter hinführt und im anderen Leiter zurück, so ergibt sich der Summenstrom, und damit auch das Magnetfeld, zu Null. Folgendes sei noch zur Aufnehmerspule gesagt: Eine Aufnehmerspule, d.h. ein paar Windungen Draht, um einen stromdurchflossenen Leiter aufgebracht, würde auch nichts bringen, weil hier die Feldlinien senkrecht aufeinander stehen und somit auch keine Spannung induziert werden würde. Richtig funktionieren würde aber folgende Aufnehmerspule: Einige Windungen (Sekundärspule) auf einen Ringkern aufbringen und den stromdurchflossenen Leiter (Primärspule), dessen Strom man detektieren möchte, durch den Ringkern stecken - ggf. auch hier ein paar Windungen aufbringen. Das Windungsverhältnis gibt den Stromübertragungsfaktor an. Bei entsprechend gewähltem Lastwiderstand hat man dann eine dem Strom proportionale Spannung. Gleichrichten, mit einem Kondensator sieben und dann auf einen Schmitt-Trigger geben, evtl. die Schaltschwelle noch einstellbar gestalten, und man hat einen Stromdetektor. Das funzt aber nur (ACHTUNG: WICHTIG!), wenn man nur den Strom durch einen der beiden Leiter detektiert - d.h. nur einen der Leiter durch den Rinkern legt aber nicht beide! Das wäre aber der Fall wenn man das komplette Kabel durchlegt. Werden beide Leiter (d.h. Phase und Null aber nicht PE) durch den Ringkern gesteckt, so hat man im Prinzip den von mir bereits erwähnten FI-Schalter realisiert - oder zumindest den 'Sensor'. Hier wird nur dann in die Sekundärspule ein Strom induziert, wenn die Ströme in den beiden Leitern unterschiedlich sind. Bei gleicher Größe und Phasenlage, aber unterschiedlicher Richtung (eben eine hin- und rückführende Leitung mit identischem Strom und ohne Fehlerstrom über PE), wird nichts induziert. Ergo - ohne einen technischen Eingriff in das Kabel, d.h. sich einen der beiden Stromführenden Leitungen heraus zu picken, wird die Sache mit dem 'Spulendetektor' nicht funktionieren.
>Richtig funktionieren würde aber folgende Aufnehmerspule: >Einige Windungen (Sekundärspule) auf einen Ringkern aufbringen und den >stromdurchflossenen Leiter (Primärspule), dessen Strom man detektieren >möchte, durch den Ringkern stecken - ggf. auch hier ein paar Windungen >aufbringen. Das Windungsverhältnis gibt den Stromübertragungsfaktor an. >Bei entsprechend gewähltem Lastwiderstand hat man dann eine dem Strom >proportionale Spannung. Gleichrichten, mit einem Kondensator sieben und >dann auf einen Schmitt-Trigger geben, evtl. die Schaltschwelle noch >einstellbar gestalten, und man hat einen Stromdetektor. >Das funzt aber nur (ACHTUNG: WICHTIG!), wenn man nur den Strom durch >einen der beiden Leiter detektiert - d.h. nur einen der Leiter durch >den Rinkern legt aber nicht beide! Das wäre aber der Fall wenn man das >komplette Kabel durchlegt. ich wette das Du an einer Uni studiert hast Du Theo-Willi! .) Warum gibt es geschirmte Kabel? Nein das ungeschirmte gibt kein Feld bei 1-10A AC ab ! Weiter so, ich lach mich über solche Theos nur noch tot!
Tolle Diskussion! Und wie detektieren die normalen Spannungsfinder (nicht die Metallfinder!), die man so im Elektrikerhandel kaufen kann? z.B. bei der Schaltung bei Conrad: Artikel-Nr.: 196380 (mit Datenblatt) Die detektieren nämlich auch komplette Leitungen mit mehreren litzen, unter denen Strom fließt (oder anliegt)! Irgendwie muss das doch gehen!
> Die detektieren nämlich auch komplette Leitungen mit mehreren litzen, > unter denen Strom fließt (oder anliegt)! So schlecht isoliert? Ich dachte, der Strom fließt in den Litzen. Oder Adern... ;-) Noch besser: Die detektieren sogar wenn gar kein Strom fließt, und das Licht aus ist. Ja, vieleicht wird da ein anderer Effekt verwendet? Evtl. wird sogar ein elektrisches Feld (also von der Spannung) und nicht das magnetische Feld (also vom Strom) ausgewertet? Da nehme ich doch gleich so ein Ding in die Hand, mache es kurz mal auf, und siehe da: Ein Ferritkern für Metall (Rohre) und eine Graphitfläche für den Strom... :-o Und auch die angesprochene > Schaltung bei Conrad: Artikel-Nr.: 196380* (mit Datenblatt) reagiert auf das elektrische Feld. Und das hilft Sebastian B. (lufti) nun mal nicht witer. Er will nicht wissen, ob Spannung da ist, sondern ob Strom fließt.
>Und das hilft Sebastian B. (lufti) nun mal nicht witer. Er will nicht >wissen, ob Spannung da ist, sondern ob Strom fließt. also doch induktiv? grins Carsten
> also doch induktiv? Das wäre auch meine bevorzugte Methode, wenn ich den (bekanntesten) Effekt eines Stromflusses auswerten will. Aber ich wäre (wie Raimund Rabe) auch der Meinung, daß die Stromgeschichte bei nicht voneinander getrennten Hin- und Rückleitungen mindestens unzuverlässig ist. Sonst fällt mir zum Thema Stromerkennung auf Anhieb nur noch der Spannungsabfall (evtl. Erwärmung) ein. > .. ströhmt .. Nee, jetzt aber echt... ;-)
@Raimund also geht's doch nicht induktiv. Kabel auftrennen ist ja keine Kunst. @Carsten+Lothar ich glaube mal gehört zu haben, daß die Leitungssucher mit Verstimmen von Schwingkreisen arbeiten. gruß
Die "Leitungsfinder", die auch ein stromloses Kabel oder einen
versteckten Nagel in der Wand finden, werden meistens mit einem
("aktiven") lose gekoppelten LC-Oszillator gebaut. Die
Induktivitätsänderung durch das Metall verändert die Frequenz und diese
Änderung wird angezeigt (optisch oder akustisch).
Stromdurchflossene Leiter, wie z.B. Netzkabel, wo der gleiche Strom hin-
und zurüchfließt, kann man nur mit viel Aufwand an Hand geringer
Differenzen (das Kabel ist ja verdrillt) passiv induktiv detektieren.
Aber aktiv, wie oben beschrieben, geht es doch. Nur das da der Stromfluß
völlig egal ist.
Kapazitiv kann man aber stromführende Leitungen an Hand des elektrischen
Feldes erkennen.
Und ist es abgeschirmt, so findet man es mit der aktiven induktiven
Methode.
Den Leitungsfinder, den ich hier habe, kann beides (umschaltbar)
Die eingangs gestellte Frage zum Erkennen eines fließenden Stromes geht
also kapazitiv bei nicht abgeschirmten Kaben.
Blackbird
@ Carsten: Nöö, 'n Theo-Willie bin ich nicht. Aber ich habe schon mehrere solcher 'Detektoren' entwickelt, aufgebaut und erfolgreich getestet/benutzt. Ich denke da steht mir schon die 'Klugscheissertasse' zu. ;-) Und während ich hier gerade so schreibe hat eben 'faraday' noch einen ganz 'heissen' Tip, der des Pudels Kern zwar trifft (Stichwort: Schwingkreis), in Bezug auf Stromfluß in einem Kabel detektieren aber keine Lösung in Aussicht stellt. Mit dem verstimmen bzw. Energie entziehen von Schwingkreisen lassen sich zwar gut Metalle finden, in einigen Fällen ist sogar die Unterscheidung des Metalls möglich, aber stromdurchflossene Leiter kann man damit auch wieder nicht finden. Wie gesagt, wer bei den Grundlagen in der Schule (Physik-Unterricht) mal aufgepasst hat, und nicht nur den scharfen Bräuten hinterherschaute, ist eindeutig im Vorteil. Mit ein bißchen zusätzlicher Hilfe hier im Forum kann man schon so manches Problem lösen. :-) Es ist alles kein Hexenwerk, aber auch die High-Tech-Geräte können nur mit 'Wasser kochen' und die Physik haben diese Geräte auch noch nicht überlistet. Resumée: Den Stromfluß zuverlässig detektieren, d.h. mit den bescheidenen Mitteln eines Hobbyelektronikers, gelingt (meiner Meinung nach) nur, wenn er das Kabel auftrennen und die Sensorspule (d.h. den Ringkern mit der Sekundärspule) über eines der beiden stromführenden Leiter bringt. Alle anderen Methoden/Verfahren sind nur dienlich bei der Detektion von elektrischen Feldern oder (überwiegend) Metallen. Übrigens, sogenannte Stud-Finder (im deutschen Sprachraum auch als Balkenfinder tituliert) arbeiten ebenfalls überwiegend auf der Methode des verstimmten/energieentziehenden Schwingkreises - auch wenn hier jetzt nicht zwangsläufig Metall im Spiel ist. Hier funzt das ganze wegen dem Wasser oder besser gesagt wegen dem unterschiedlichen Feuchtegehalt des Mediums im z.B. Mauerwerk wo man evtl. nach den Holzbalken sucht. Da Wasser einen Dipolcharakter hat, läßt sich Wasser durch sehr hochfrequente elektromagnetische Wellen aufheizen (darum funzt das auch mit der Mikrowelle). So und damit noch nicht genug, da sich nun auch 'Blackbird' mit einer Antwort eingreiht hat, muß ich zumindest eine Aussagen von Ihm revidieren. Falsch ist schlichtweg folgende Aussage: "Kapazitiv kann man aber stromführende Leitungen an Hand des elektrischen Feldes erkennen." Richtig ist: "Kapazitiv kann man spannungsführende Leitungen an Hand des elektrischen Feldes erkennen." Zur Ausbildung eines elektrischen Feldes wird kein Stromfluß benötigt womit also keine Aussage über den Stromfluss in einem Leiter getroffen werden kann. Ein wenig Grundlagenwissen ist z.B. hier zu finden, http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrisches_Feld. Einen Stromfluß durch einen Leiter zu detektieren geht, mit 'Hausmitteln', halt am besten induktiv, wenn man es denn richtig macht, unter Umständen auch relativ einfach. Ein Universalrezept gibt's allerdings nicht, wenn gewisse Umstände (z.B. das Kabel aufzutrennen) nicht als Option zur Verfügung stehen.
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Hi, leider habe ich erst jetzt die Zeit gefunden, mich mit der Schaltung zu beschäftigen. War selber ziemlich neugierig ob der geringe Unterschied der beiden gegenläufigen Felder sauber selektiert werden kann (der eine Leiter ist weiter entfernt als der andere). Op´s können ja viel, aber mit einer einfachen handgewickelten Spule habe ich das nicht hinbekommen. Eine einzelne Ader war kein Problem, da reichen 10 Windungen auf einem kleinen Schraubendreher, aber das war ja vorher schon klar. Also habe ich ein wenig Probiert und Überlegt. Die Lösung des Problems ist ein Eisenkern in ω Form (siehe Bild). Jetzt funzt die Schaltung ganz wunderbar. Habe mal ein Video auf Youtube gestellt http://de.youtube.com/watch?v=hE9cbQsowOI . In dem Video habe ich die Schaltung mit einem 500W Halogenstrahler mit Dimmer ausprobiert. Bin mal neugierig, ob sich da wer dran macht und versucht mit dem Prinzip die Stromstärke zu messen. Man kann eine unterschiedliche Intensität der LED bei verschiedenen Stromstärken erkennen (kommt auf dem Video leider nicht rüber). Mit einer einfachen erweiterung und einer geschickten µC-Programmierung müsste sich ein Messgerät aufbauen lassen, das über eine einfache Initialisierung die Stromwerte „lernt“. Wenn der Aufbau dann nicht mehr verändert wird, müsste ein „Messen“ funktionieren. Hier sind dann ehr die Leute gefragt, die eine gute Mischung aus „Theo-Willie“ (s.o.), Tüftler und Praktiker sind. Viel Spaß wünscht Berthold Sommer P.S.: Danke an Ole Stecker-Schürmann, der so freundlich war die Schaltung aufzubauen. Auch wenn der neue Lötkolben noch nicht da ist, hat alles super geklappt. P.P.S.: @ Carsten bzgl. der Offsetproblematik: Die Schaltung habe ich doch mit einem Komparator und dann aber auch mit einem zweiten Poti versehen. Das macht die Sache einfacher, besonders wenn man mal einfach ausprobieren möchte. Das Poti steht nicht auf Null, habe den Spannungswert nicht gemessen. Außerdem kann man jetzt gut die Empfindlichkeit einstellen. P.P.P.S.: Der ω Eisenkern ist einfach aus einem Stück Eisendraht, danke an Michael B. der so was noch rumliegen hatte. Hier liegt normalerweise nur Cu-Draht und der geht als „magnetischer Leiter“ halt nicht.
@ Berthold Sommer: Super Arbeit Berthold - Zweifellos könnte das die beste Lösung für das von 'lufti' vorgestellte Problem sein, wenn er einen Wechselstrom detektieren muß. Mit dem 'w'-Trafo hat man halt einen geschlossenen Trafo 'kastriert', damit man die Primärspule im wahrsten Sinne des Wortes ganz einfach 'aufstecken', 'einfädeln', oder wie auch immer man das nennen möchte, kann. Natürlich geht hier ein bißchen das Ideal des geschlossenen Trafos verloren - er wird halt etwas empfindlich gegen externe Störfelder. Aber je kleiner das offene Joch ist desto weniger empfindlich reagiert er auf diese Störfelder. Positiv ist zu bewerten, das durch den Luftspalt (gegenüber einem gleichen geschlossenen Kern) ein größerer Strom durch die Primärwicklung fließen kann, bevor der Kern in die Sättigung gerät. Ein kleines Manko hat die Schaltung allerdings noch! Wenn man den Strom transformieren (und evtl. sogar korrekt messen) möchte, so muß auch auf der Sekundärseite ein transformierter Strom fließen können. Ein OpAmp hat (im Idealfall) einen Unendlich hohen Eingangswiderstand, womit also kein Stromfluß möglich ist. Ergo ist parallel zur Spule, also zwischen den Klemmen X1-1 und X1-2 ein Belastungswiderstand anzuschliessen. Sein Wert richtet sich nach dem Windungsverhältniss des 'w'-Trafos und dem gewünschten Skalenfaktor, d.h. der Strom-Spannungs-Transformation über diesen Belastungswiderstand. Hat der 'w'-Trafo also z.B. ein Übersetzungsverhältnis von 1:100, der zu messende maximale Primärstrom wäre +/-1A, und man möchte daraus ein +/-10V-Signal machen, so müßte der Widerstand einen Wert von 1 Kiloohm haben. Natürlich haben wir mit dem +/- Signal schon das nächste Problem - zumindest was die von Berthold angegebene Schaltung betrifft, denn sie hat nur eine einfache unipolare Stromversorgung, und kann damit keine neg. Spannungen verarbeiten. Meine Empfehlung wäre eine bipolare (und symmetrische) Spannungsversorgung für den OpAmp vorzusehen oder aber den (+)-Eingang des ersten OpAmp auf Ub/2 vorspannen und das Messsignal über einen Kondensator darauf einkoppeln. Und falls noch keiner explizit darauf hingewiesen hat: Das ganze funzt mit dem 'w'-Trafo auch nur dann, wenn der zu detektierende/messende Strom sich kontinuierlich ändert, es sich also um Wechselstrom handelt !!! 'lufti' hatte bei seinem (wenn ich mich nicht verzählt habe) fünften Post aber dann endlich bestätigt, daß es sich tatsächlich um AC handele. Also ran an die Lötkolben und die ganze Sache dann mal aufbauen und austesten.
Raimund Rabe (corvuscorax) wrote: >... ist parallel zur Spule, also zwischen den Klemmen X1-1 und X1-2 ein >Belastungswiderstand anzuschliessen. Bei einem ganz normalen Trafo muss auch kein Belastungswiderstand angeschlossen werden, um eine Ausgangsspannung zu erhalten! Warum dann hier?
@corvuscorex, ohne einen technischen Eingriff in das Kabel, d.h. sich einen der beiden Stromführenden Leitungen heraus zu picken, wird die Sache mit dem 'Spulendetektor' nicht funktionieren. Es soll eine Stromzange geben, die genau das nicht braucht. Es wird die komplette Leitung umschlossen, also Hin+Rückleiter, und gemessen wird der durchfließende Strom. Die Farbe der Geräte ist ein wunderschönes Grün, oder ist es gar von Metrix?
@ HildeK: Bei einem 'normalen' Trafo möchte man ja auch die Spannung transformieren. Bei gegebenen Lastwiderstand ergibt sich dann der entsprechende Strom. Bei dieser Applikation wollen wir aber einen Strom transformieren. Sei die Primärwicklung nur eine Windung dann würde der sich ergebende Spannungsabfall an dieser einen Windung in der Region von wenigen Mikrovolt bewegen (ohmscher Widerstand des Teils der Leitung der die Primärspule bildet). Selbst bei einem Übertragungsfaktor von 1:1000 würden aus diesen wenigen Mikrovolt nur ein paar Millivolt. Die Physik kann halt noch niemand überlisten. Warum sollte man sich also das Leben unnötig schwer machen und die Fähigkeiten eines solchen Übertragers nicht in vollem Umfang zu nutze machen?! Mit dem Lastwiderstand kann das volle Potential ausgeschöpft werden - und das durch einen kleinen zusätzlichen (finanziellen) Aufwand von lediglich ein paar Cent. Aber gut, für einen Detektor mag das evtl. hinnehmbar sein, soll der Strom doch irgendwann gemessen werden, so kommt man um diesen Widerstand nicht umhin. @ Wolf: Wie ich schon bei HildeK angemerkt habe, die Physik kann noch keiner überlisten. Aber auch ich lerne noch gerne dazu, und bin deshalb natürlich recht neugierig wie das denn funzen soll. Kannst Du evtl. doch noch die genaue Bezeichnung des 'wunderschön grünen' Stromzangenmessgerätes preisgeben. Momentan habe ich noch so meine Problem wie man das physikalisch korrekt machen kann, ohne an die Einzelleiter heranzukommen. Möglicherweise steckt ja auch ein Patent dahinter, ..., aber wer weiß?!
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