Hallo! Ich bin heute schon den ganzen Tag per Google durch Internet gestreift, um Infos zum Platinenselberbau zu bekommen. Und dieses Forum scheint mir wirklich das kompenenteste zu sein :o) In den Threads des letzten Jahres gab es ja viele Anregungen, nur scheinen die sich sehr im Hinblick auf die Anschaffungskosten der Materialien zu unterscheiden. Der eine will halt für 20 Platinen ätzen können, der andere welche für 1000 fräsen. Ich wollte so in etwa 250 investieren um folgendes tun zu können: 1. Europlatinen zu ätzen. Möglichst auch zweiseitig 2. Layout per Eagle Ich habe ein Kellerzimmer und einen Laserdrucker zur Verfügung. Welche Geräte und Utensilien würdet Ihr für 250 anschaffen? Viele Grüsse Wolfgang
hallo wolfgang, ich benutze folgende ausrüstung --> layout mit laser/tinte auf zweckform 2502/2503 (50 folien für 25) drucken. ich mach immer 2 ausdrucke und lege sie über einander damit es schön schwarz wird. platine und folien in den belichtungsrahmen (30 ) mit einer nitrophat birne(6 bei conrad/Reichelt etc..), mit 25cm abstand, 65-70 sekunden belichten. dann die platine in eine wanne mit natrium hydroxid(NaHO) kurz abspülen nun kommt der punkt der entscheidung... womit ätzen ? ich habe früher mit eisen3chlorid geätzt aber das ist eine ewige schweinerei. seit ca 6 monaten bin ich stolzer besitzer von der kleine isel ätz station (108 bei reichelt) und benutze das passende natrium sulfat von isel zum ätzen(ca 5). mit einer füllung schaffe ich ca 8-10 seiten einer europlatine. aber das kommt immer darauf an wie gut die masse flächen sind. dann noch kurz mit spiritus denn rest fotolack abmachen. dann kann man anfangen zu bohren. ich muss sagen das ich mir im nachhinein in den a***h treten könnte das ich die isel station nicht schon vorher gekauft hab. man kann die säure sogar langer drin lassen. nur immer daran denken den schlauch abzuziehen. john
Hmm....das höhrt sich schonmal sehr vernünftig an. Mit allem drum un dran, inklusiver einiger platinen würde ich da wirklich bei ca. 200 rauskommen. Kannst Du mir eine Quelle für den Belichtungsrahmen nennen? Wolfgang
du solltest immer erst bei reichelt gucken. isle gerät bei conrad ~150 bei reichelt 108
Habs mir auch grade bei reichelt bestellt...Nur gab es den Belichtungsrahmen und die Lampe nur bei Conrad....komme alles in allem inklusive einem Stapel Leiterbahnen auf 200. Dann noch die Folien und es kann losgehen :o)
Was ist eigendlich dran an der Aussage dass die Dämpfe die beim ätzen entstehen alles metallische im Rau angreifen? Der Raum im Keller wird auch als Lagerraum genutzt...Brechen mir dann nach einem Jahr die Blechregale zusammen? Ich schätze die Lagerung von offenen Lebensmitteln (Kartoffelsack) kann ich in dem Raum abschreiben oder?
Das passiert AFAIK nur wenn du Salzsäure verwendest.
ich mach das im keller bei meinen eltern seit 2 jahren ohne probleme solltest dir aber schweisser brille kaufen, da die nitrophat birne dir die netzhaut kaputt macht. Unbedingt handschuhe. und auf der verpackung von dem natrium sulfat steht das man eine atem maske tragen soll wenn man des ins wasser schüttet wegen eventuellem staub. ich habe mir dann als utensilien noch trichter um , eimer, plastik pinzette um die platine aus dem entwickler zu holen und dann habe ich noch 15 in nen billigen overall investiert .... mit den lebensmitteln hasst du recht.
Hmm...dass die lampe ungesund ist hatte ich mir gedacht...ich werde sie wohl von ausserhalb des raumes per verlängerungskabel ein und ausschalten. Pinzette usq habe ich auch bestellt...fehlen nur noch handschuge und kanister für alten entwickler und alte säure..ich bin mal sehr gespannt
mach dir nicht alzu grosse hoffnung, das das auf anhieb funktioniert. ich habe bestimmt 5-10 platinen gemacht bis die ersten akzeptabel wahren. und jetzt ist immer wieder mal eine dabei die ich verkacke und neu mache muss. man muss die belichtungs und entwickel zeiten einfach per "trial and error" herrausfinden. aber mit dem rahmen würde ich bei 65 sekunden und 25 cm anfangen. damit habe ich die besten ergebnisse. john
Hast Du irgeneinen Schirm um die Lampe gebaut? Oder einfach die Birne in eine Fassung die von der Decke baumelt?
Hello John, >mach dir nicht alzu grosse hoffnung, das das auf anhieb funktioniert. >ich habe bestimmt 5-10 platinen gemacht bis die ersten akzeptabel >wahren. und jetzt ist immer wieder mal eine dabei die ich verkacke >und neu mache muss. man muss die belichtungs und entwickel zeiten >einfach per "trial and error" herrausfinden. Kann ich bestätigen ... Gruß Fiffi
@wolfgang: um die birne habe ich keinen schirm. da das teil aber gut wärme strahlt habe ich mit eine keramik fassung gekauft, und als kabel so ein dickes unterputz kabel genutzt. john
Zur Lagerung der Natriumpersulfat Loesung, man hoert von ueberall der Staub von Natriumpersulfat waere ungesund, aber bis jetzt konnte mir noch kein Chemiker bestaetigen dass die Aufbewahrung eines offenen Behaelters mit NaPS in Wasser geloest irgendwie schaedlich auf die Umgebung wirkt. Weiss jemand ob die (sicherlich extremst kleine) Menge die evtl. bei der Verdunstung von dieser Loesung entsteht auch wirklich gesundheitliche Schaeden verursacht? Wie gesagt, bis jetzt habe ich nur gehoert es waere ungefaehrlich, doch bin ich mir nicht so sicher ob das auch zu 100% stimmt. Falls es also jemand weiss (und nicht nur annimmt), ich waere froh drum das zu erfahren. Zum eigentlichen Thema: Das Layout drucke ich mit einem Canon S550 auf Zweckform 2502, Belichte dann mit einem Baustrahler (quich'n'dirty), die Zeit hab ich durch eine kleine Belichtungsreihe rausbekommen (Zeiten hier zu nennen ist relativ nutzlos, nach 2 kleinen Platinen hatte ich die auch schon) und Aetze das ganze dann mit NaPS, geht ganz gut, 0.4mm pitch ist noch absolut kein Problem, die Leiterbahnen werden sehr gut (Vergleichbar mit den Ergebnissen in der Schule, wo wir das Layout auf Film packen, mit dem Bungard Belichter belichten und auch in Bungard Geraeten Entwickeln und Schaumaetzen) --> Auch mit billigen Mitteln sind sehr gute Ergebnisse zu erreichen, die Einfachheit und Sauberkeit des ganzen Prozesses lassen allerdings zu wuenschen uebrig ;)
Hallo! Ich nochmal :o) Habe nun alles hier und wollte eigendlich gleich mit den Probebelichtungen anfangen....Dummerweise steht bei dem NaOH von Reichelt keinerlei Anweisung in welcher Konzentration pro Liter Lösung ich es verwenden sollte. Könnte mir das einer sagen? Wird die Lösung eigendlich auch schlecht wenn ich sie nach der Verwendung luftdicht in ein Einmachglas kippe? Grüsse Wolfgang
Ich habe schon lange aufgehört mit Selberätzen. Inzwischen bestelle ich meine Platinen bei www.pcb-marketing.com , die machen Dir direkt von Eagle oder Target Dateien 2 Europakarten für insgesamt 60 Euro in top Qualität und durchkontaktiert mit Lötstop und Aufdruck. Für den Preis lohnt sich Selberätzen nicht mehr.
Hallo zusammen, Zum Thema Natriumpersulfat aufbewahren: Das ist absolut unbedenklich da das Natriumpersulfat nicht verdunsten kann. Wenn das Wasser aus der Lösung verdunstet, kristallisiert das Natriumpersulfat wieder aus. Gruß Sven Treusch
hi, natriumsulfat kann man ohne probleme lagern. den NaOH nicht. und ganz wichtig nicht luft dicht verschliessen, da sich gase bilden, und das glas rein theorotisch gesehen explodieren könnte @ wolfgang: was hasst du dir denn nun gekauft ? gruss, john
auch auf die Gefahr hin, dass dieser Thread gelöscht wird: www.q-pcb.de kann man online bestellen, gleich mit Kalkulation, Eagle-Format, kostet nicht viel. beidseitig LÖtstoplack, durchkontaktiert und verzinnt. selbst 0.15mm leiterbahnen-und Abstand gehen, wenn auch nicht offiziell garantiert.0.3mm Bohrungen sind minimum. Ich bekomme keine provision,nein. Ich bin nur super zufrieden, seit dem grämt sich meine Ätzausrüstung... Allerings dauerts 2Wochen, ist aber überall so. AxelR
hmm, vielleicht schon, aber für mich ist das alles hobby und es bringt einfach spass. und man hat den bonus, das sich ideen innerhalb weniger stunden umsetzen lassen. aber wenn man das ätzen nur des resultates und nicht des spasses wegen macht ist q-pcb garantiert gut. john
nun, klar: zu hause ich vom Planzenkölle, meine Frau kauft da immer ihren bastelkram folgendes eingekauft: - Planzschale aus glas 30x5x20cm groß 8Euro - Teichpunmpe mit schlauch und so einem blauen porösen Stein dabei 16.99Euro - Aquariumheizung 150Watt 16,99Euro dasnehm ich als Ätzgerät den Belichter hab ich auch selbst gebastelt mit 3x 8Watt-Röhren zum aufklappen und so, hat mich ca 50Euro gekostet. Laserdrucker HP5L zum Ausdrucken, war abgeschrieben. meine! 0Euro Glück gehabt Eagle 3.55 2 wochen, bevor es freeware wurde gekauft 360DM!!!! damit mache ich rum, wenn's schnell gehen soll, kommen noch Platinen und Pamps zum Entwickeln dazu Gruß Axel
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