Hallo, ich bin ein Elektronik Bastler und möchte mich mal in der Elektronik Weisheit steigern. Und zwar möchte ich in Sachen Mikrocontroller mehr erfahren eigene Projekte starten und Module bauen. Da ich noch überhaupt keine Erfahrung mit IC Brennen, Codes usw, habe dache ich mir das ich zum Anfang das Lernpaket Mikrocontroller kaufe. um klein anzufangen. Meine frage an euch ist das Paket was oder könnt ihr mir was besseres Empfehlen um in das Thema Mikrocontroller ein zu steigen. Sollte im Budget von ca 40 Euro sein. Hier mal das Paket: http://cgi.ebay.de/Lernpaket-Mikrocontroller-inkl-Bauteile-CD-NEUWARE_W0QQitemZ350159062474QQcmdZViewItemQQptZSoftware?hash=item350159062474&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66:2|65:15|39:1|240:1318 Mit freundlichen Grüßen Dominik
Was hast du für einen PC? Welches Betriebssystem? Hat der noch eine serielle / parallele Schnittstelle? (Grund der Frage: Das auf dem Board ist mit einiger Sicherheit ein BitBang Programmer, der an die Serielle/parallele Schnittstelle angesteckt wird. Nun wissen wir hier im Board aber aus Erfahrung, dass es mit solchen Programmern unter XP oder Vista immer wieder Ärger gibt. Je älter dein Rechner, desto besser die Chancen, dass das Teil bei dir funktioniert) Wenn der Kurs gut gemacht ist, find ich die 40€ ok. Rein die Hardware ist es hingegen nicht wert. Und nichts gegen den Tiny13. Aber ein Mega8 dürfte es schon sein. Von dem 8-Beiner Tiny13 bleiben grade mal 5 Pins übrig. Da wird es dann schon eng mit einem LCD + 2 oder 3 Taster dazu. Beitrag "Franzis Lernpaket Mikrocontroller"
Ich halte von diesem Lernpaket nicht sonderlich viel, habe aber auch keines. Für die 40 bis 50€ bekommst du wohl nur eine winzige Platine (so schätzungsweise 3*4cm) mit dem Billigst-Programmer und ein paar Bauteile, darunter ein einziger ATTiny13. Dieser Controller hat gerade mal 5 (bzw. 6)I/O-Pins. Das reicht nur für Kleinstprojekte. Wie die Anleitung dazu ist und welche Experimente beschrieben sind weiß ich allerdings nicht. Ich empfehle eher ein Steckbrett oder das AVR-Evaluationsboard von Pollin, wenn es AVR sein soll. Empfehlenswerte Controller zum Einstieg sind meiner Meinung nach auf jeden Fall der ATMega8 und evtl. der ATMega32. Die haben 22 bzw. 32 I/O-Pins und damit für den Einstieg mehr als genug. Preisgünstig sind sie auch. Hier ist noch eine recht gute Seite zum Einstieg: http://www.roboternetz.de/wissen/index.php/AVR-Einstieg_leicht_gemacht
Wenn es ein paar Euro mehr sein dürfen, kauf dir ein STK500, damit bist du flexibler und ein paar LED, Taster und RS232 sind schon dran. Zum Einstieg in die Materie lies dir das Handbuch und hier im Forum das AVR-Tutorial durch, das reicht aus. Vor kurzem gabs hier im Forum einen Link wo es das STK500 günstig für Studenten gibt. Viel Spaß beim einarbeiten, du wirst erstaunt sein was alles geht :)
Karl heinz Buchegger wrote: > Was hast du für einen PC? Welches Betriebssystem? > > Hat der noch eine serielle / parallele Schnittstelle? > > (Grund der Frage: Das auf dem Board ist mit einiger Sicherheit ein > BitBang Programmer, der an die Serielle/parallele Schnittstelle > angesteckt wird. Nun wissen wir hier im Board aber aus Erfahrung, dass > es mit solchen Programmern unter XP oder Vista immer wieder Ärger gibt. > Je älter dein Rechner, desto besser die Chancen, dass das Teil bei dir > funktioniert) > > Wenn der Kurs gut gemacht ist, find ich die 40€ ok. Rein die Hardware > ist es hingegen nicht wert. Und nichts gegen den Tiny13. Aber ein Mega8 > dürfte es schon sein. Von dem 8-Beiner Tiny13 bleiben grade mal 5 Pins > übrig. Da wird es dann schon eng mit einem LCD + 2 oder 3 Taster dazu. > > Beitrag "Franzis Lernpaket Mikrocontroller" Ich hab einen AMD Athlon 1,1 GHz, XP , 2 Serialle Schnittstellen. Gut es soll auch was für die Zukunft sein. Was sollte ich so Preislich anlegen? Soll halt nicht zu teuer sein.
Hab da mal ein STK500 gefunden. Ist das in Ordnung von den Daten her und so? http://cgi.ebay.de/3-ATMEL-STK500-Demoboard-NEU-STK-500-ATMEL-AVR-3_W0QQitemZ280308837062QQcmdZViewItemQQptZBauteile?hash=item280308837062&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66:2|65:15|39:1|240:1318
Auch ein interessanter Prozessor, der MSP430 (absolut low-power und 16-bit Performance) Starterkit fuer $20 -> http://focus.ti.com/docs/toolsw/folders/print/ez430-f2013.html Die Softwareumgebung mit C/C++ Compiler basiert auf der offenen Platfrom ECLIPSE und ist bis 16 KByte Codegroesse kostenlos. http://focus.ti.com/docs/toolsw/folders/print/msp-cce430.html Und auch sehr nuetzlich;-) Muster koennen kostenlos auf der TI Webseite bestellt werden
Für den Einstieg halte ich das STK-500 auch für die beste Wahl. Zu Anfang hatte ich mir damals etwas selbstgebaut aber der Zeifaufwand und die Kompromisste waren es rückblickend nicht wert. Auf dem STK hat man alles was man für den Einstig und darüber hinaus braucht, es enthält einen gescheiten Programmer, einen einstellbaren Taktgenerator und einstellbare Spannungsquellen. Und vor allem kann man ohne die gesamte Schaltung umbauen zu müssen mal eben den Controller tauschen. Dazu ein Steckbrett (Breadboard), ne kleine Spule Klingeldraht, je ein Päckchen 100, 470 Ohm, 1 und 10 kOhm, ein paar LEDs, Taster, BC546 Transistoren kosten nicht viel und bieten ein paar Wochen Freude :). Zum Verbinden des Steckbretts mit dem STK ein paar Sücke 10 adriges Flachbandkabel einseitig mit passenden Crimpbuchsen versehen und auf der anderen Seite kurz abisolieren, ein Stück Klingeldraht dranloten und verschrumpfen. Haltbar, sicher, flexibel :). Das AVR Studio ist umfangreich und gut zu bedienen, hat einen sehr hilfreichen Simulator und kann auch für C verwendet werden. Anfangen würde ich an deiner Stelle erstmal mit Assembler (Tutorials hier auf der Seite). Viel Spaß :)
Gibt es dieses Angebot für Studenten denn noch? Würde mich mal interessieren da ich zurzeit noch Student bin Daniel
Daniel P. wrote: > Gibt es dieses Angebot für Studenten denn noch? Würde mich mal > interessieren da ich zurzeit noch Student bin Im Dezember bestellt, nie eine Bestätigung oder ähnliches erhalten. Anfrage via eMail auch bis heute unbeantwortet. Ich habe den Verdacht, dass das nur Bauernfängerei für den eigenen Shop sein sollte.
An einen Betrug glaube ich nicht. Das würde zu viele Klagen nach sich ziehen ;). Aber schade dass er sich nicht zur Verfügbarkeit und Lieferterminen äußert. Ich habe mal über eine zweiten Bestellung nachgedacht aber wer weiß ob ich in drei Monaten (oder wie lange es dauert bis die Ware geliefert wird) den Kram noch gebrauchen kann... Dominik: Ansonsten frag doch mal hier im Markt ob jemand eins verkauft. Habe vor etwa zwei Jahren hier eins für 50€ bekommen. Grüße
@Dominique Görsch (dgoersch) an deiner stelle wäre ich mit solchen aussagen mehr als vorsichtig .... ich hab damals gleich als die auf gemacht hatten bestellt bezahlt und ware erhalten.... wie schon mehr als einmal geschrieben ist Herr Sauter alles andere als Unbekannt und er wird seinen namen denke ich nicht riskieren ;) es läuft bei ihm halt nicht als hauptgeschäft also braucht es immer mal ein bischen bis die sachen dann wirklich kommen .... http://www.eproo-student.de/ klar an seiner antwort zeit wäre es toll wenn es anderes wäre, jedoch ists glaub ich kaum anders möglich
jo, im Markt schau ich zur zeit schon immer häufiger vorbei da ich auch anderweitig noch nach passenden dingen suche die ich gebrauchen kann. Finde den Markt echt gut da immer wider was drin ist was man gebrauchen kann, und den Geldbeutel etwas entlastet :-)))
Hi, ich würde dir von dem Lernpaket abraten. Da bekommst du nicht viel für dein Geld. Ich habe auch erst vor Kurzem mit Mikrocontrollern angefangen und habe alle Grundkenntnisse über das Tutorial und das Forum dieser Seite erlernt. Das Tutorial ist wirklich super und wer das nicht kapiert, der ist selber schuld. Als ich angefangen habe, habe ich mir bei Pollin diese zwei Boards bestellt. (bei www.pollin.de einfach "Atmel" in die Suchleiste eingeben) Evaluationsboard 2.0.1 Addon-Board V1.0 Die musst du zwar selber zusammenlöten, aber sie kosten zusammen mit Versand 45EUR und du bekommst viel mehr als bei dem Lernpaket. Beim Addon-Board sind auch schon ein Display, 8 entprellte Taster, 8 LED's, Audioverstärker und die Möglichkeit Funkmodule anzuschließen dabei. Das Addon-Board benötigst du aber nicht unbedingt. Das Evaluationsboard reicht auch aus um anzufangen und das kostet nur 15 EUR. Außerdem hast du die Möglichkeit verschiedene Prozessoren zu verwenden. Atmega (8,48,88,168,16,32,8535,644) und Attiny (12,15,25,2313) Ein STK500 hat allerdings auch seine Vorteile, allerdings ist es wesentlich teurer. Es bietet wie oben schon erwähnt, einstellbare Taktfrequenz, einstellbare Spannungsversorgung usw. und man kann damit sehr einfach und schnell den Prozessor im AVR-Studio programmieren. Wenn ich jetzt Du wäre und ein Budget von 40EUR hätte , würde ich mir bei Pollin nur das Evaluationsboard, ein Steckbrett(Breadboard), einen oder mehrere Prozessoren und die oben von einem meiner Vorredner genannten Bauteile kaufen. Dann hast du alles was du brauchst. Wenn du Dann das AVR-Tutorial von dieser Seite durcharbeitest, wirst du nach sehr kurzer Zeit (Minuten bis Stunden) die ersten Erfolge feiern können. Gruß Paul
Marco V. wrote: > An einen Betrug glaube ich nicht. Von Betrug habe ich auch nie gerdet. BillX wrote: > @Dominique Görsch (dgoersch) > an deiner stelle wäre ich mit solchen aussagen mehr als vorsichtig .... Wieso? Ich habe einen pers. Verdacht geäußert, nicht mehr und nicht weniger. > ich hab damals gleich als die auf gemacht hatten bestellt bezahlt und > ware erhalten.... wie schon mehr als einmal geschrieben ist Herr Sauter > alles andere als Unbekannt und er wird seinen namen denke ich nicht > riskieren ;) Ich kenne ihn nicht näher - weder privat noch als Geschäftspartner - und kann und will ihn daher auch nicht bewerten. > es läuft bei ihm halt nicht als hauptgeschäft also braucht > es immer mal ein bischen bis die sachen dann wirklich kommen .... Es geht nicht um lange Lieferzeit, das könnte ich noch verstehen und davon habe ich auch in einem anderen Thread gelesen. Es geht aber darum, dass auf eine Bestellung (die von Art und Umfang der geforderten Daten schon an Schikane grenzt) keinerlei Reaktion erfolge. Nichteinmal eine (automatisierte oder manuelle) Bestellbestätigung. Ich hab die Daten nicht genau im Kopf, aber die Bestellung müsste mehr als sechs Wochen her sein, nach einiger Zeit wurde via eMail angefragt, ob die Bestellung überhaupt eingegangen ist, oder es andere Probleme gibt/gab - auch keine Reaktion. Ich habe einfach das Gefühl, dass diese Studentenaktion vielmehr als PR genutzt wurde, und nun wo sie vom Arbeitsumfang her unangenehmer ist als angenommen sie entweder schleifen gelassen wird, oder garnichts mehr passiert. Nachdem ich nicht pers. betroffen bin, sondern nur mein Bruder der auch einmal in die AVR-Welt schnuppern wollte, war es mir bislang nicht wichtig genug mich weiter darum zu kümmern, aber ich denke ich werde doch mal Atmel direkt kontaktieren und um eine Stellungnahme bitten. Immerhin ist ihr Name davon ja auch betroffen. Gruß Dominique Görsch PS: Um nocheinmal deutlich zu machen: Ich unterstelle Herrn Sauter hier nichts, ich habe lediglich das Gefühl, dass es nicht so ganz sauber läuft wie es sollte und in Atmels Sinne wäre.
Angehängte Dateien:
Paul P. wrote: > Als ich angefangen habe, habe ich mir bei Pollin diese zwei Boards > bestellt. (bei www.pollin.de einfach "Atmel" in die Suchleiste eingeben) > > Evaluationsboard 2.0.1 > Addon-Board V1.0 Damit habe ich auch angefangen und war voll zufrieden. Ich nutze die beiden Boards heute noch in Verbindung mit dem Steckbrett für Versuchsaufbauten (z.B. siehe Anhang), etc. und zum flashen meiner AVRs. Gruß Dominique Görsch
Hallo Ich habe mit dem Franzis- Teil angefangen. Für mich war das o.k., um überhaupt mal einen Überblick zu bekommen. Erst habe ich mich in Assembler versucht , dann jedoch BASCOM zum Programmieren verwendet. Jetzt habe ich einen - AVRISP mkII Programmer und verwende das Franzis- Board kaum noch. Allerdings mache ich nur ganz kleine Dinge wie z.B. Sensor - Auswertung mit AD- Wandler und Schaltausgang etc. Gruß Beginy
So Vielen Dank mal an der Stelle, das ihr mir so viele gute und nützliche Antworten geschrieben habt. Ich hab jetzt schon ein paar gesehen, und denke das ich mir das Evaluationsboard 2.0.1 und eventuell noch das Addon-Board V1.0 holen werde. Da anscheinend auch alles gegeben ich was man zum Anfang braucht und nicht viel Kostet.Zusammen Löten der beiden Boards ist kein großes ding das ich schon mal Platinen-Bausatz zusammengelötet habe und das mir sogar Spaß macht. Mit freundlichen Grüßen Dominik Heidemann Bei weiteren frage wende ich mich gerne bei euch :-))
Wenn ich auf der Seite: www.pollin.de bin und bei dem Funk-AVR-Evaluations-Board gibt es unten noch Ergänzende Artikel. Da sind 4 verschiedene ICs abgebildet welche brauche ich da zum Anfang oder ist das egal???
Hallo, das brauchst du nicht, das sind nur zusätzliche Module. Was du auf jeden Fall brauchst ist das Evaluationsboard 2.0.1 (Bestellnummer 810 038). Wenn du das nicht hast, nützt dir das Addon-Board (Bestellnummer 810 053) gar nichts. Gruß Paul
Du brauchst noch einen AVR Mikrocontroller (besser zwei, einen zur Reserve. Ich habe einen Atmega8 (wie im AVR-Tutorial) unter der Fuchtel) und ein Steckernetzteil und ein vollbeschaltetes RS232-Kabel.
Ich würd für erste Spielereien mit nem ATtiny2313 beginnne und falls der zu klein wird gleich ein paar ATmega16 mitbestellen. Kosten ja quasi nix die Käfer.
Ja, Controller solltest du auf jeden Fall nehmen. Ich habe das als selbstverständlich angesehen. Attiny 2313 iss ein super Teil, ich würde aber mit nem Atmega 8 anfangen, da er im Tutorial verwendet wird. Egal welchen du nimmst, nimm 2 oder 3. Anfängern passiert es häufig, dass sie die FUSE-Bits falsch setzten und dann geht nichst mehr. Das RS232 Kabel muss ein normales Modemkabel bzw. ein Verlängerrungskabel sein. AUF KEINEN FALL EIN NULLMODEM-KABEL. So eines solltes es sein: Verlängerungskabel, 9 Polig, Stecker-Buchse Bestellnummer: 720 739. Steckernetzteil: 9-12V DC / rund 500mA Gruß Paul
Paul P. wrote: > Egal > welchen du nimmst, nimm 2 oder 3. Anfängern passiert es häufig, dass sie > die FUSE-Bits falsch setzten und dann geht nichst mehr. Genau deswegen ist ein STK500 praktisch. Vor allem ist es fertig aufgebaut und reduziert die Menge der moeglichen Anfaengerfehler drastisch.
Paul P. wrote: > Egal welchen du nimmst, nimm 2 oder 3. Anfängern passiert es häufig, dass > sie die FUSE-Bits falsch setzten und dann geht nichst mehr. Oh ja, ich hab hier auch noch ein paar ver'fuse'te rumliegen die ich bei gelegenheit mal mit externem Takt reanimieren muss. > Das RS232 Kabel muss ein normales Modemkabel bzw. ein > Verlängerrungskabel sein. AUF KEINEN FALL EIN NULLMODEM-KABEL. Und nicht zu lang, soweit ich weiß.
Hallo Dominik .H ich hätte ein Pollin Evaluationsboard zu verkaufen, paar Dinge gebe ich noch dazu, vieleicht wäre was für dich Gruß Martin
Ja währe nicht schlecht, ist ja toll hast du eine e-mail Adresse damit wir alles bereden können oder hier im Forum als PN an dich. Was würde es den so kosten? ist es das Pollin V2.0.1 und was gib´s noch dazu?
So hab es jetzt mal bei Pollin.de zusammen gestellt. Würde das so passen wenn ich es da bestellen würde. Ich warte aber noch bis Martin(Gast) mir einen Preisvorschlag für seins gemacht hat, und dann sehe ich mal weiter.Aber nur zur klarheit ob die Bestellung so passen würde oder ob ich noch was vergessen habe. Menge Best. Nr. Artikelbezeichnung Gesamtpreis 1 94-720 739 Sub-D-Verlängerungskabel, 9-polig, 1,85 1 94-810 038 Bausatz Atmel-Evaluations-Board V2.0 14,95 2 94-510 369 Labor-Steckboard SYB-46 1,95 3,90 1 94-810 053 Bausatz Atmel-Addon-Board V1.0 24,95 2 94-100 911 AT Tiny 2313 20PU 2,50 2 94-100 907 AT Mega 16-16PU 2,50 5,00 1 94-350 08 Steckernetzteil, 3...12V-/500mA 3,95 2 94-100 910 AT Mega 8-16PU 3,00 Verpackungspauschale ( 0,85 % von 57,10 EUR): 0,49 Versandkostenpauschale*: 4,50 Gesamtpreis in Euro (inkl. MwSt. 19,00%): 65,11
Martin e. C. wrote:
> Dateianhang: Pollin_Board.jpg
Was ist das für ein Display? Quelle?
Sieht das auf dem Bild nur so aus, oder ist das Blau dunkler als bei den
meisten LCDs?
Gruß
Dominique Görsch
Dominique Görsch wrote: > Daniel P. wrote: >> Gibt es dieses Angebot für Studenten denn noch? Würde mich mal >> interessieren da ich zurzeit noch Student bin > > Im Dezember bestellt, nie eine Bestätigung oder ähnliches erhalten. > Anfrage via eMail auch bis heute unbeantwortet. Ich habe den Verdacht, > dass das nur Bauernfängerei für den eigenen Shop sein sollte. Das wuerde ich nicht unterstellen wollen. Aber ich denke auch nicht dass ich dort bestelle, da nur Vorkasse moeglich ist und bei den Erfahrungsberichten bisher sehe ich wohl besser davon ab.
Danke erstmal Ich werde vorraussichtlich morgen hier im Forum nochmal danach suchen, eventuell einen Thread eröffnen. Aber wenn es Vorkasse heißt und nach 6 Wochen gab es immernoch keine Rückmeldung ist mir das zu unsicher. Ab und zu gehen in den Auktionshäusern die Dinger auch mal über den Tisch. Gruß Daniel
Nicht falsch verstehen: Es wurde in meinem Fall erst garkeine Bestellbestätigung mit Bankdaten, etc. verschickt. Es wurde also noch keine Vorkasse geleistet!
Falls es noch niemand erwähnt hat, ich würde für die Quarze dringend Steckfassungen vorsehen! mfg
Hi gestern ist mir in den sin gekommen das ich ja aus einem nicht vollendeten Projekt noch zwei ICs habe. Als ich die gekauft hatte bin ich davon ausgegangen das ich alles für mein Projekt zusammen habe doch dem war nicht so als mir eingefallen ist das die ICs noch Programmiert werden müssen :-( Da ich früher kein Board hatte verschwanden die dann in meine Schublade. Jetzt da ich ja ein Board bald besitze kann ich die ja gebrauchen, nur weis ich nicht ob die dafür geeignet sind (verwendbar für mein Board Evaluations-Board V2.01 )????? Der eine trägt denn Namen: Attiny 2313 6264657-404 Reichelt G04-811 und der andere MOS 6264657-311 Reichelt E31-207 Die sollten eigentlich nicht Programmiert sein oder?
Ubsi Die Bezeichnung stand auf der Verpackung, auf den ICs steht: Atmel 0543 Attiny2313-20PU http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=4;GROUP=A362;GROUPID=2958;ARTICLE=54568;START=0;SORT=-preis;OFFSET=16;SID=267vcdfKwQARoAACq9jYU1a282cf892e9468bc4b1ae4f727cc10e und der andere HCF4017BN GK6061BN andernfalls müsst ihr bei Reichelt nachsehen
Das erste ist ein ATtiny2313, also ein kleiner aber feiner AVR. Den kannst du auf dem Pollin Evaluationboard verwenden. Der zweite sagt mir nix.
Achim wrote: >>HCF4017BN > Dezimalzähler. Wieso kennt Google das Teil nichtmal?
Dezimalzähler ist es nich da er eigentlich als Lichtsteuerungs Projekt benutzt werden sollte.
Hi
>Wieso kennt Google das Teil nichtmal?
Dein Google vielleicht nicht.
MfG Spess
>>Wieso kennt Google das Teil nichtmal? spess53 wrote: > Dein Google vielleicht nicht. Nicht "mein Google", sondern mit den default Sucheinstellungen des Firefox: http://www.google.de/search?q=HCF4017BN&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a Achim wrote: > Laß mal das "BN" weg. Danke.
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