Text der Petition Der Deutsche Bundestag möge beschließen ... das bedingungsloses Grundeinkommen einzuführen. Begründung Unser Finanz- und Steuersystem ist sehr unübersichtlich geworden. Auch die Arbeitslosenquote scheint eine feste Größe geworden sein. Um nun allen Bürgern ein würdevolles Leben zu gewährleisten, erscheint mir die Einführung eines bedingungslosen Grundeinkommens als guter Lösungsweg. Ca. 1500€ für jeden Erwachsenen und 1000€ für jedes Kind. Alle bestehenden Transferleistungen, Subventionen und Steuern einstellen und als einzige(!) Steuer eine hohe Konsumsteuer einführen. Eine deutliche Vereinfachung unseres komplizierten Finanzsystems erscheint mir zwingend erforderlich. Auch ginge mit dieser Veränderung ein deutlicher Bürokratieabbau, und damit eine Verwaltungskostenreduzierung, einher. Quelle: https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition;sa=details;petition=1422 hier Zeichnen bis zum 17.02.2009 Bevor DU dies als eine "dumme" oder "scheiß" Idee abtust solltest du dich erst informieren und dich selbst fragen "Was würdest DU tun?". Und ich hoffe dass die Forenbetreiber hier nicht zu denen gehören die solche Beiträge einfach löschen. Sollte ein ähnliche Beitrag bereits existieren bitte ich dies zu entschuldigen. Desweiteren bitte ich jeden interessierten diese Petition zu unterstützen und andere davon zu informieren. Danke. In anderen Foren, Blogs oder einfach bei Freunden und Bekannten. Schreibt Emails an Zeitungen, Politiker und jeden den ihr kennt. Bringt es an die Öffentlichkeit damit alle darüber reden und diskutieren können. Informationen über das bGE Dieser Film zeigt und erklärt das bGE sehr schön. Einfach mahl ansehen kostet ja nix :) http://www.kultkino.ch/kultkino/besonderes/grundeinkommen Dieser Filme steht unter der CC Lizenz und kann kostenlos heruntergeladen und verbreitet werden. Auch wiki hat was auf Lager hxxp://de.wikipedia.org/wiki/Bedingungsloses_Grundeinkommen Die Initiative Grundeinkommen hxxp://www.initiative-grundeinkommen.ch/ Das bGE Forum in dem weiter Diskutiert werden kann da das Forum der ePetition geschlossen wurde http://www.bge-forum.de/ Auch in den Medien wird schon über das bGE berichtet http://www.freitag.de/politik/0907-grundeinkommen-petition-bundestag http://jetzt.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/464837
1500€ sind viel zu viel, selbst bei 50% Konsumsteuer. Ich würde eher 800€ vorschlagen.
Hat die Petition auch einen internen Namen? Wenn nicht schlage ich den Namen "Wie-rette-ich-den-Kapitalismus-bis-zum-Sankt-Nimmerleins-Tag-Petition" vor. @SozialeGerechtigkeit Bist DU von den "Grünen", den selbsternannten "Linken" oder nur einfach ein TAZ-Leser?
Gröhl Und Unternehmen werden nicht mehr besteuert? Denn ein Unternehmen kann (praktisch) nicht konsumieren! Was für eine schwachsinnige Idee!
SozialeGerechtigkeit wrote: > Ca. 1500€ für jeden Erwachsenen und 1000€ für jedes Kind. > Alle bestehenden Transferleistungen, Subventionen und Steuern einstellen > und als einzige(!) Steuer eine hohe Konsumsteuer einführen. Das klappt nicht. Die oberen 10 % unserer Bevölkerung besitzen über 80 % der Vermögens. Von den Firmenvermögen mal abgesehen. Die müssten also Gold fressen, damit auch Geld beim Rest der Bevölkerung ankommt. Man muss es doch mal so sehen: Mit dem Turbokapitalismus sind wir in der Vergangenheit immer sehr gut gefahren. Immer bis zu den Punkten, wo er ein Turbomegakapitalismus wurde. Danach gibts ein bisschen Inflation, ein wenig Hungersleiden und dann gehts wieder von vorne los. Rein statistisch sind wir überfällig... Und: Unser ganzes Finanz- und Produktionssystem basiert auf Wachstum. Stagnation ist schädlich. Jetzt kann es aber, physikalisch bedingt, den ständigen Wachstum nicht geben.
Kapitalismus ohne Geld ist wie Sozialismus ohne Beziehungen.
Der Name "SozialeGerechtigkeit" zeigt mir, dass der TO sich mit dem Begriff "Soziale Gerechtigkeit" nicht auseinander gesetzt hat. Es gibt keine soziale Gerechtigkeit. Jeder der sozial gerecht handelt, wird zwangsläufig an anderer Stelle sozial ungerecht. Wer Grundeinkommen fürs Nichtstuen verteilen will muss dieses Geld zuerst anderen(Leistungserbringer) weg nehmen.
Ich habe das nicht ganz verstanden. Bekommen dann alle 1500,- fürs Nichtstun? Oder soll die Mittelschicht normal weiterarbeiten, und die Leistungsempfänger bekommen jetzt 1500,-. Oder sollen die Arbeitnehmer normal weiterarbeiten, das Einkommen fließt in einen Topf und jeder (Arbeitnehmer und Leistungsempfänger) bekommt 1500,-. Dein Vorschlag ist so oder so gequirrlte Mäusekacke. Die schon angesprochenen 10% der Bevölkerung die 80% des Kapitals ihr eigene nennen sollten die Leistungsempänger durchfüttern und nicht der arbeitende Mittelstand. Also die Reichen finanzieren die Armen und der Mittelstand sorgt für sich selbst. Das würde die Sache in bisschen gerechter machen.
Egal, her mit der Kohle oder es setzt was.
Jo, ihc bin jetzt fertig mit dem Studium. Hab schon befürchtet, ich müsste nun wirklich richtig arbeiten. Aber dann hab ich doch liber diese Petition unterschrieben. Hoffentlich klappt das, bevor ich anfangen muss zu arbeiten.
Das entzieht den Menschen die wichtigste Triebfeder um sich aus dem Bett zu erheben – die Existenzangst. Gut zu sehen an den vielen Scheinarbeitslosen vor Einführung des Druckmittels Hartz-IV. Ist leider so.
Die Idee ist: -Jeder Erwachsene bekommt 1500€/Monat egal was er macht. -Jeder kann durch seinen Job zusätzlich zu den 1500€/Monat was verdienen. -Die Mehrwertsteuer wird auf ~60% (rein spekulativ) angehoben.
Egal wie die Idee nun ist. Warum gehen die Leute per Petition zum Staat betteln? Keine Würde? Selbstbewustsein von Sahnebonbons? Einfach abwählen - das Schweinesystem!
Die Idee ist super. Aber seit sich niemand mehr dafuer interessiert woher das Geld kommt, sind 1500 euro auf der knappen Seite. Ich wuerd auf 3000Euro pro Monat gehen.
Ist doch eine gute Idee, dieser Vorschlag. Weitere Ergänzung: Dieses Grundeinkommen erst einmal auf Probe einführen, und zwar nur für Abgeordnete aller Art, und begrenzt auf das Niveau Bundestags-Volksvertreter-Besoldung. Verbunden damit zwangsweise ein Pensionsanspruch auf der Basis von 45 Mandatsjahren, auch bei nicht selbstverschuldetem Ausscheiden aus dem Parlament, wg. Nichtwiederwahl o.ä. Probeweise Einführung bis zum Jahr 2030, bei Bewährung dann erneute Abstimmung der Legislative, ob Einführung auch für geringqualifiziert Beschäftigte zu erwägen ist !
... Die Idee ist super. Aber seit sich niemand mehr dafuer interessiert woher das Geld kommt, sind 1500 euro auf der knappen Seite. Ich wuerd auf 3000Euro pro Monat gehen. ... In der Version 1500 Euro/Monat pro Bürger (vulgo: allesfressender Volltrottel) beträgt der Konsumsteuersatz 76,6 Prozent und in der Version 3000 Euro/Monat pro Bürger 88,3 Prozent.
Die Buerger ziehen dann aber alle in die Schweiz und lassen sich die Kohle dahin ueberweisen... Weshalb nicht die Steuer abschaffen?
Da gibts dann noch ein viel größeres Problem: Aufgrund der "Personenfreizügigkeit" http://de.wikipedia.org/wiki/Personenfreiz%C3%BCgigkeit ziehen dann alle Menschen aus EU-Ländern wo es dieses Grundeinkommen nicht gibt, zumindest formal, nach Deutschland und beantragen das Grundeinkommen. So, und jetzt kommst Du, Gast!
Wobei es den anderen Laendern der EU ja frei steht, dieses Grundeinkommen auch zu installieren. Bruessel bezahlt ja sowieso, womit auch immer. Ob man Autos finanziert, die niemand will, oder Loehne zahlt fuer nichts ist fast einerlei.
" ... oder Loehne zahlt fuer nichts ist fast einerlei." Das gilt besonders für Bürokraten und VolksverTRETER jedweder Provenienz ...
> Da gibts dann noch ein viel größeres Problem: > Aufgrund der "Personenfreizügigkeit" > ziehen dann alle Menschen aus EU-Ländern wo es dieses Grundeinkommen > nicht gibt, zumindest formal, nach Deutschland und beantragen das > Grundeinkommen. > So, und jetzt kommst Du, Gast! Das ist doch kein Problem, einfach das Grundeinkommen an die deutsche Staatsbürgerschaft zur Bedingung knüpfen und falls sich dann mehr Menschen (als heute) einbürgern lassen wollen, umso besser, denn dann wäre auch die drohende Vergreisung gelöst die unsere Gesellschaft heimsuchen wird.
Bei 1500 Eus könte das 1Kg Brot 10 Eus kosten. ..besseres natürlich 20 Eus. >wäre auch die drohende Vergreisung gelöst die unsere Gesellschaft >heimsuchen wird. Das Problem ist leicht zu lösen. Laut Gesetz müssen die direkten Verwandten für die "Greise" aufkommen,wenn diese bei Rot nicht über die Strasse gehen wollen werden sie Erschossen. :-)))
>Das ist doch kein Problem, einfach das Grundeinkommen an die deutsche >Staatsbürgerschaft zur Bedingung knüpfen und falls sich dann mehr >Menschen (als heute) einbürgern lassen wollen, umso besser, denn dann >wäre auch die drohende Vergreisung gelöst die unsere Gesellschaft >heimsuchen wird. Achsoooo, wenn wir junge statt alte Transfergeldempfänger haben wird alles gut? Du glaubst doch nicht wirklich das Slowenen, Bulgaren, Kroaten usw. hier ARBEITEN wenn sie 1500,- für lau für ihre Ummeldung bekommen? Staatsbürgerschaft ist heutzutage auch nur eine Formalie, wohnen und Geldausgeben können sie trotzdem in ihrem Heimatland.
Die soziale Gerechtigkeit ist sowieso nicht vorhanden. Also was solls? Als Arbeitnehmer finde es es sozial total ungerecht die Bedürfnisse von Politclowns, Bank- und Managerassis, und H4-Zecken finanzieren zu müssen. Null Steuer für Arbeitnehmer, kein Zwang zur Finanzierung des motherf*cking Gesundheitsfonds, und Rückforderung der sinnlos versenkten Milliarden der letzten 50 Jahre (wiederliche Vereinigung, Auslandseinsätze, Politiker-Pensionen, Beamtenversorgung usw.). ICH WILL DIESEN SCHEISS STAAT UND DIE VIELEN SCHMAROTZER NICHT LÄNGER FINANZIEREN! ES KOTZT MICH AN. So, jetzt gehts mir wieder besser.
Gast über mir, es steht dir natürlich frei in ein anderes Land zu ziehen. Ich bin auch sicher es wird dich niemand vermissen.
>Gast (Gast) >Datum: 14.02.2009 13:52 Was du möchtest ist doch ein wenig viel. ...und was kommt danach?! P.S. Deine Wünsche gehen in Erfüllung,wenn du ohne Nebeneinkünfte nicht mehr arbeitest.
>ICH WILL DIESEN SCHEISS STAAT UND DIE VIELEN SCHMAROTZER NICHT LÄNGER >FINANZIEREN! ES KOTZT MICH AN. Werde doch selbst ein Schmarotzer. Und selbst wenn es zu Beginn nur zum Hartz_4-Zigeuner reicht. Aller Anfang ist schwer.
... Hartz_4-Zigeuner ... et al. Junge, Junge hier im Offtopic tobt mal wieder der entfesselte Volksgenosse.
> Achsoooo, wenn wir junge statt alte Transfergeldempfänger haben wird > alles gut? > Du glaubst doch nicht wirklich das Slowenen, Bulgaren, Kroaten usw. hier > ARBEITEN wenn sie 1500,- für lau für ihre Ummeldung bekommen? > Staatsbürgerschaft ist heutzutage auch nur eine Formalie, wohnen und > Geldausgeben können sie trotzdem in ihrem Heimatland. Staatsbürgerschaft ist mitnichten eine Lappalie, die ist an Bedingungen geknüpft. Außerdem lässt sich das alles regeln, ab wann man Anspruch auf ein bedingungsloses Grundeinkommen hat. Wer seinen ersten Wohnsitz nicht in D-Land hat bekommt eben keines und fertig. Außerdem wer sagt, dass die Höhe unbedingt 1500 Euro sein muss? Es geht erst mal darum dem Menschen seine Freiheit wieder zurückzugeben, indem man ihm die Entscheidung lässt wofür er seine Arbeitskraft einsetzt. Die Allermeisten Menschen wollen ihr Leben mit einer sinnvollen Tätigkeit verbringen. Ein technischer Akademiker möchte auch nicht Blätter um einen Baum herum auflesen, sondern sich mit seinen erlernten Kenntnissen einbringen. Hier sind einige geistig debile Figuren unterwegs, die anscheinend sich nichts anderes vorstellen können als Menschen zur Arbeit zu zwingen. Jemand der zu einer Tätigkeit gegen seinen Willen gezwungen wird, der wird nie vernünftige Arbeit abliefern, das weiß jeder halbwegs gebildete Mensch. Früher gab es Sklavenarbeit und Leibeigenschaft, heutzutage gibt es Arbeitssklaven und ausgebeutete Lohnarbeit. Letztlich gibt es das Grundeinkommen bereits, nämlich in Form der Hartz-IV Zuwendungen. Nur ist dieses Grundeinkommen an teilweise unerträgliche Bedingungen geknüpft. Gerade von Leuten mit Hochschulabschluss sollte man doch erwarten können, sich hier auch mal ein besseres Modell vorstellen zu können.
Immerhin haben die Petition bis jetzt über 35.000 Menschen unterschrieben, das sind bereits 7 mal mehr als noch bei der Petition gegen das "Elektroabfallgesetz".
> Immerhin haben die Petition bis jetzt über 35.000 Menschen > unterschrieben, das sind bereits 7 mal mehr als noch bei > der Petition gegen das "Elektroabfallgesetz". Das wundert Dich jetzt nicht wirklich, oder? Nice weekend, Zardoz
Am Besten ist: Jeder bekommt 5000 € im Monat. Wer arbeiten geht, mus etwas zurückzahlen, weil er nicht genug Zeit hat, das Geld auszugeben. Wer sehr lange arbeitet, muss besonders viel zurückzahlen. Ich bitte um eine neue entsprechende Pedition.
> Wer sehr lange arbeitet, muss besonders viel zurückzahlen.
Ich bin mir jetzt nicht sicher wie Du das meinst. Ich habe keine
Ironie/Sarkasmus-Flags finden können.
Warum überhaupt Geld? Man kann doch einfach im Supermarkt die Kasse
abschaffen...
Ich brauche kein Geld, aber überall fordert man von mir welches.
Ich erkenne da auch keine Ironie. Je länger und mehr ich arbeite, je mehr muss ich "zurück" zahlen. Die Zustände haben wir doch schon längst - nur nicht jeder die 5000
Sarkasmus/Ironie versteht man auch ohne Flags. Sarkasmus/Ironie gab es übrigens auch schon vor der Erfidung des Internets. Und Geld für Nichttun gibt es auch schon ab ca. der ersten unteren sogenannten Chefebene.
Gast wrote: > ..... > Und Geld für Nichttun >gibt es auch schon ab ca. der ersten unteren sogenannten Chefebene. Nennt sich Leistungsloses Einkommen z.B. Zinseinkünfte (Zugangsbedingung hierbei "Besitz(von Gottes Gnaden?)") Bei "Chefebene" sieht das noch etwas anders aus. Da muss mann genauerhinschauen und definieren: "Was gilt als Leistung/Arbeit" Und dann wird unterschieden Einkommen=(leistungsunabhängiges Einkommen = Fixum) + (leistungsabhängiges Einkommen = Provision = Boni) bei 100% Fixum und 0 % Boni ist von einem Leistunglosem Einkommen mit hobby beschäftigung auszugehen, wenn keine konkreten Pflichten festgelegt sind.(Beraterverträge?)
Jeder soll plötzlich vom nichtstun eine Kaufkraft von 10.000 Brötchen/Monat haben? Woher soll das Geld seine Kaufkraft behalten, wenn es vom Himmel fällt? Mal ehrlich: Dass solche Vorschläge aus der Politik kommen, lässt böses erahnen! Können die nicht weiter als 3 cm denken?
Eine berechtigte Frage. Man kann natuerlich die Leute auch beschaeftigen, zB Autos bauen lassen die niemand will und die nachher subventioniert im Ausland verkloppen. Der Unterschied ? Es kommt noch teurer.
ccc wrote: > Eine berechtigte Frage. Man kann natuerlich die Leute auch > beschaeftigen, zB Autos bauen lassen die niemand will und die nachher > subventioniert im Ausland verkloppen. Der Unterschied ? Es kommt noch > teurer. So hat sich eine gewisse "DDR" ihre Rettung vorgestellt und letztendlich ihr Grab geschaufelt. Nur waren es da keine Autos. LOL
Und jetzt will Sarkozy seine Autoindustrie so retten ... Der Unterschied zur damaligen DDR ... Bruessel bezahlt.
Sarkozy macht das richtig! Die dummen Deutschen subventionieren dagegen die asiatischen Kleinwagenhersteller.
Die in der DDR waren so blöd, die hatten nicht mal en richtiges Arbeitsamt und von den Hartz-4-Segnungen ganz zu schweigen.
Das brauchten wir damals auch nicht. Wir hatten den Assiparagraphen. Bei uns musste man auf arbeit Viel oder viel Sinnloses / Nichts tun. http://www.strassenfeger.org/strassenfeger/ausgabe_2007-18/0008.html
Ja ich glaub die ham noch nich mal richtige waschechte Arbeitslose gehabt, man muss es denen beschissen gegangen sein.
"Und jetzt will Sarkozy seine Autoindustrie so retten ... Der Unterschied zur damaligen DDR ... Bruessel bezahlt." Und Brüssel sind WIR ( Angie zahlt am meisten, bzw. fast als einzige netto ) ...
Cohn Jonner wrote: > Die Idee ist: > > -Jeder Erwachsene bekommt 1500€/Monat egal was er macht. > -Jeder kann durch seinen Job zusätzlich zu den 1500€/Monat was > verdienen. > -Die Mehrwertsteuer wird auf ~60% (rein spekulativ) angehoben. Erst Geld schenken, dann sofort wieder wegnehmen. Tolle Idee. Außer dass wir dann nicht einmal mehr Touristen aus dem Ausland haben werden....
Kapitalismus ist die Ausbeutung des Menschen durch den Menschen, beim Sozialismus ist es genau andersrum.
>Kapitalismus ist die Ausbeutung des Menschen durch den Menschen, beim >Sozialismus ist es genau andersrum. Ist ja kein Wunder. Eine kleine obere Elite will immer maximalen Komfort und Luxus ohne jemals im Leben gearbeitet zu haben. Das erfordert die Auspressung der Unteren, eagal welches System. Je komplexer das Zusammenleben wird, desto mehr lassen sich diese kriminellen Mafia-Machenschaften verstecken. Früher in der Steinzeit hätte man das faule Pack sofort erkannt, was sich bei der Jagd nie aus Faulheit beteiligt hat aber die größten Brocken einfordert.
Bereits 50.000 Mitzeichner !!
> Das wundert Dich jetzt nicht wirklich, oder?
Warum sollte mich das nicht wundern? Bei so einem umstrittenen Thema ist
das durchaus nicht selbstverständlich, wie man auch hier an den
Meinungen im Forum sieht.
Warum ist das Verfahren so zäh gestaltet? Teilweise braucht es mehrere
Anläufe um überhaupt auf die Seite zu kommen. Egal, habe mich angemeldet
und unterzeichnet. Mal sehen was draus wird. Zeichnungsfrist läuft HEUTE
ab.
Viel Glück allen die mit unterzeichnet haben.
Übrigens wer Bayrisches Fernsehen empfangen kann der kann dort gerade eine politische Sendung mit Götz Werner mitverfolgen, dem "Erfinder" des bedingungslosen Grundeinkommens und Chef der Drogeriemarktkette dm (weitere Gäste der neue Wirtschaftsminister sowie Jürgen Tritin).
@Gast3 Gibbed mal ne Zusammenfassung von dem gelaber ? Danke.
> Gibbed mal ne Zusammenfassung von dem gelaber ? http://www.br-online.de/bayerisches-fernsehen/muenchner-runde/muenchner-runde-2008-talksendung-sigmund-gottlieb-ID1234793210162.xml Ging jetzt mehr um die aktuellen Themen wie Opel/GM, Schaeffler, Banken und die all. wirtschaftliche Krisensituation, zudem reichen 40 Minuten i.A. leider nicht aus, um solche Themen einigermaßen aufzubereiten aber ein Eindruck über die beteiligten Personen bekommt man immer (Götz Werner hat wie immer recht, wenn er die fehlende Kaufkraft der Konsumenten anmahnt; Tritin stimmt dem sinngemäß zu; Vertreter der Wirtschaft haben dagegen immer nur den Export im Hirn, der deutsche Konsument zählt für diese Klientel einen Dreck).
Hier übrigens auch noch etwas zum Thema http://www.heise.de/newsticker/Online-Petitionssystem-des-Bundestags-mit-Ausfaellen--/meldung/127158 "Online-Petitionssystem des Bundestags mit Ausfällen" "Eine Petition für ein bedingungsloses Grundeinkommen stieß offenbar auf soviel Interesse, dass das Online-Petitionssystem des Deutschen Bundestags an seine Belastungsgrenze stieß. .."
Wann & wo gibt es nun das Geld? Warum dauert diese Petition so lange? Wieso kann dies mein Buchhalter nicht verstehen?
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