Hi! Ich überlege schon länger ob es möglich ist ein Spiel a la Paintball mit Laser zu realisieren. Also möglich ist es sicher, soweit ich weis hat die Bundeswehr sowas (Als Ex-Zivi nur vom Hörensagen). Die Frage is nur ob man das zu nem vernünftigen Preis realisieren kann. Die Auswertung und Anzeige auf nem Display würde ich mit nem AVR machen wollen. Mein Problem ist eher die Optik. Hat vieleicht jemand Plan von Lasern, vieleicht weis ja jemand nen Link zu dem Bundeswehrsystem. Ich denke mal eine Laserdiode ist zu sehr fokusiert. Ich kann ja nicht den ganzen Körper mit Sensoren vollstopfen... Anregungen, Ideen, Vorschläge sind natürlich gern gesehen Ciao hmann
Ohne zusaetzliche Optik ist der Oeffnungswinkel einer Laserdiode ziemlich gross (>> 5 Grad), eine Linse brauchst du also sowieso. Das Problem: bei einem kegelfoermigen Strahl, der in 2 m Entfernung so gross ist dass ein einzelner Sensor ausreicht um einen Treffer zu erkennen, wird das Treffen in 10m Entfernung entweder zum Kinderspiel oder ist wegen der geringen Lichtmenge die ankommt ueberhaupt nicht moeglich.
Naja, das mit dem Öffnungswinkel ist ja genau das Problem. Ich habe schon überlegt mehrere Dioden mit verschiedenen Winkeln zu nehmen. Eine für nahe eine für fern, oder sogar 3 verschiedene. Aber ich kenn mich eben zu wenig damit aus...
Unter dem Link von Maestro ist ein bischen was erklärt. Wäre das System mit der Entfernungsmessung und danach angepasster Ausstrahlung realisierbar? Dazu bräuchte man doch sowas wie eine regelbare Linse, oder? gibts das?
Theoretisch waere das natuerlich moeglich, aber es ist sicherlich alles andere als trivial, vor allem wenn das Ergebnis handlich sein und schnell reagieren soll. Die Laser-Entfernungsmessung alleine ist schon eine groessere Sache.
Hallo, Es ist möglich ein solches Spiel zu realisieren. Suche im Netz mal nach den Begriffen 'laserdome', 'laser tag game' usw. Dann noch nach Kombinationen mit 'deutschem Recht' oä. weil es damit einige Probleme gab und sicherlich noch gibt. In München gab es bis vor ca. 6-7 Jahren einen solchen Laden, welcher aber geschlossen (wurde?). Fertige Geräte gab es mal bei ebay. Auf 10m Entfernung gab es einen ca. 30cm großen 'Klecks' an der Wand. Jeder Mitspieler hatte vor dem Bauch sowie am Rücken einen ca. 20x30 cm großen Kasten, der die Treffer aufgenommen hat. Gruß, Chaldäer
@Chaldäer: Danke für den Tip. Ich hab auch gleich was gefunden. Wenns interresiert: http://lightbrain.8m.com/mtdesign.htm
Hallo So ein Spielzeug gibt es, wir benutzen es schon seit jahren in der schweizer Armee. http://www.polytronic.ch
hab das mal in prag gespielt mit saualten geräten. war einfach nurn gebündelter ir-strahl und primitive fotodioden auf brust und rücken, weiter nix. hat obwohls so simpel war massiv gaudi gemacht. das system wurde vor dem spiel optisch synchronisiert und nach dem spiel optisch die trefferdaten auf pc ausgelesen. in dieser form ist das mit'nem einzelnen avr und wenig equipment extrem einfach zu implementieren. bezüglich der trefferzonen hatte ich mal geplant solarzellen zu nehmen weil grossflächig. mit'nem signal im kilohertz-bereich und vernünftiger rauscharmer vorverstärkung lässt sich auch mit diesen dingern hinreichend gut was übertragen. hab die solarzellen damals noch erfolgreich am oszi ausgemessen, bandbreitenmässig machen die das mit, und die auf alu-blech epoxidierten von conrad sind auch sau robust. hatte da sogar mal 'ne prototyp-weste selber genäht mit den solarzellen-sensoren dran. das projekt aber dann eingestellt, da ich damals noch nix von avr's wuste und in diskreter logik die platine zu gross wurde um praktikabel zu sein.
Wie sieht es denn bei IR-Dioden mit der Reichweite und der Beeinflussung durch Tageslicht aus. Das ganze sollte ja z.B. auch bei Tag in nem Waldstück spielbar sein. Wie findet ihr denn die Idee 2 Dioden zu nehmen und eine auf ca. 5-6m die andere auf 15-20m zu fokusieren (d.h. eine Kreisfläche mit ca. 20cm Durchmesser)? Da müsste man doch auch bei Zwischendistanzen ein brauchbares Ergebnis bekommen.
Ich hab das mal in Amerika gespielt in einem abgedunkelten Raum mit Sensoren an Schultern, Brust und Rücken und IR-"Waffen". Dort ist das ganze direkt an einen großen Rechner weitergegeben worden, der Statistiken ausgegeben hat und zufällig Superfähigkeiten an Spieler verliehen hat. Falls jemand viel Geld und nix zu tun hat: Vom Betreiber der Anlage weiß ich, dass sich so ne Anlage als Teil einer Spielhölle (mit Videospielen, evtl. Minigolf, Flugsimulator, Kartbahn,..) zumindest in Amerika im Schnitt schon bei Städten ab 60.000 Einwohnern lohnt.
@jmoney: Den gabs mal in München das ist richtig. Wurde geschlossen (siehe Beitrag von Chaldäer) Soweit ich weis aber nicht aus rechtlichen Gründen sondern wegen Elternprotesten. So eine Halle ist glaube ich auch ziemlich teuer zu mieten. Als Bastelprojekt ist erstmal ausreichend. Wenn das 5-10 Freunde mitbauen reichts ja auch zum spielen. Ich komme aus der nähe von Nürnberg. Hier würde sich das zwar sicher auch lohnen, aber die Proteste gegen Kriegsspiele (blablablabla) wären vorprogrammiert...
Hi, ich hatte mal in einen Waffenkatalog diese Dinger gesehen. Ein Set (2 Pistolen + 2 Westen) waren nicht sehr teuer <200 Euro. Ich schau nochmal ob ich den katalog wieder finde. mfg Dirk
Also in Bitburg ist die Stadt sehr froh über das Engagement des örtlichen Paintball-Vereins. Leider werden sie demnächst von der US Air Base runtergeschmissen weil die Amis den Platz anderweitig nutzen wollen. Die Stadt ist dort aber soweit ich weiß sogar auf der Suche nach einem neuen Feld für den Verein..
Hallo Im privaten Bereich kann man machen wes man will. Gibt es eigentlich Grenzwerte für Infrarot die man nicht überschreiten sollte, wegen Netzthatverbrennungen? Oder gibt es das im Infrarorbereich überhaupt? Woher bekomme ich Linsen, z.B. aus billigen Lupen,...? Habe bisher nichts gefunden, Kuststoff reicht ja völlig. So 30-50mm Durchmesser, kann man ja mit einer Videkamera mit Nightshot, CCD Kamera, Nachtsichtgerät fokusieren, denke ein Alurohr wäre optimal. Vielleicht kann man auch eine Sniper bauen,... geringer Streuwinkel, max. Reichweite,... Gibt es eigentlich einen Standart? Man könnte ja einen Übertragungsstandart entwickeln um das ganze kompatibel zu machen. Wie seht es mit der Sensorproblematik? Mal sehen, ist so ein Projekt für den Sommer. Habe das mal in England in einer Halle gespielt, genial! mfg Sebastian
Ich hab mal ein bischen gegoogelt und verschiedene IR-Dioden gefunden. Kann mir jemand sagen wie weit man mit ner 500mW IR-Diode kommt wenn man die anständig fokusiert? Wie stark sind denn die Dioden in TV-Fernbedienungen? @Sebastian: Das mit den Linsen hab ich auch schon gesucht. Hab nur eine bei Conrad gefunden. Und da ist die Doku recht knapp. Steht nur dabei das sie den Strahl bündelt und die Reichweite erhöht.
Hallo Ja, die Linse habe ich auch gesehen, aber ich suche normale, optische, denn mit einem Rohr und einer Linse kann man einen schönen Strahler bauen, einen gewissen "Leuchtfleck" braucht man ja. Sebastian W.
Ja, ich denke das mit dem Rohr ist ne gute Idee. Und die Optik sollte ja nicht allzu schwer zu bekommen sein (1 oder 2 Linsen denke ich). Werde mal danach suchen. Sag bitte auch bescheid wenn du was findest.
Hallo 300E sind für einen Bausatz sind schon heftig, auch wenn der fertig aufgebaut ist. Das wäre es mir nicht wert um ab und zu zu spielen. Denke 100E für ein Basisgerät mit allen Komponenten wäre ok. Man kann ja das ganze modular erweitern. Ein beschriebenr Pic mit Basissoftware sollte unter 10E liegen, was eine hohe Verbreitung gewährleistet. Es gibt aber genug Menschen mit handweklichen Fähigkeiten für die es kein Problem ist eine einseitige Platine zu bestücken und sich das Gerät selbst zu bauen. Ich denke was es bräuchte wäre eine vernünftige open source Plaffform, sowohl für Pic als auch für Atmel, die ein einheitliches Signal festlegt, das auch zu älteren Versionen abwärts kompatibel sein sollte. Das Trägersignal(40,56) und auch der Aufbau der Signale untescheiden sich ja anscheinend. Welches wird meist verwendet? und wo finde ich eine genaue Beschreibung dazu? Linsen sind auch nicht das Problem, Taschenlupen habe ich für 2E gesehen, solche Klapplupen. Denke da kann jeder mal im Supermarkt schauen, und mal mit normalen Leds experimentieren und dann mit einer CCD Kamera oder Videokamera probieren was man für einen Abstand braucht. Auch einen Hersteller für Linsen habe ich aufgetan. http://www.wahl-optoparts.de/ Sebastian
Hi, wäre es nicht das einfachste einfach das ganz normale RC5 Signal zu verwenden? Oder gibt es da irgendwelche probleme? Wie kann ich am besten das trägersignal in c erzeugen, einfach ne schleife wo der portpin immer an und ausgemacht wird und dazwischen ein paar nops? MFG Jörn
oha, ist ja nett dass unsere seite hier erwähnt wird, war nur grad zufällig hier im forum unterwegs... im lasergame-center in münchen hab ich mal gearbeitet, allerdings war das schon vor 10 jahren! wer interesse am lasergame hat und evtl. auch noch einigermaßen aus der nähe von münchen kommt soll sich doch bei mir melden. wir suchen noch interessierte programmierer und bastler um unser projekt noch zu erweitern. übrigens erinnern mich eure überlegungen stark an die die wir damals gemacht haben... leider wars dann doch nicht so einfach, an dem s***** protokoll haben wir ewig arbeiten müssen bis es so funzt wie es das jetzt tut. deshalb machen wir vorerst kein open-source. aber wer bei uns einsteigt wird natürlich auch gefördert. mailt mir einfach mal!
hi veit! dann weisst du ja doch über das protokoll bescheid ;-) bei dir im forum hast ja was anderes behauptet... mfg, twice.
Mahlzeit, ich beschäftige mich schon ziemlich lange mit dem Gedanken ein Lasertag System selbst zu bauen, aber mit Datenübertragung und Kompatibilität zu 'World of Wonder' und anderen. Lasertag.de ist schon mal ein guter Einstieg, was auch interessant ist ist http://www.lasertag.org.uk/links.html http://filebox.vt.edu/users/mmoulton/ http://www.laserchallenge.de/ Ich habe schon gelesen, daß Leute mit einer Linse und einer kräftigen Sendediode 150-200m gemacht haben. Die Waffen kamen deshalb schon mit einem Zielfernrohr daher. Einen 'richtigen' Laser würde ich zum einen aus Sicherheitsgründen (Laserschutzbrillen sind eklig teuer) nicht verwenden und zum anderen ist es extrem schwierig mit einem kleinen Laserpunkt exakt auf einen Empfänger zu zielen. Gebündeltes IR ist da schon wesentlich 'spielfreudiger'. Als Empfänger gibt es nette Sachen wie den SFH506 und Artverwandte, schöne kleine Decoderbausteine mit Vorverstärker und Rest. Ich habe mir vor kurzem eine Testhardware für eine Waffe zusammengebaut (Lochraster) um erst einmal das Senden und den AVR Asembler auf die Reihe zu kriegen. :-) Johannes mail: johannespunktjansenbeigmxpunktde
nee ich hab keine ahnung von dem protokoll. ich fang gerade an in der uni c zu lernen und will mal selber µc programmieren, deshalb treib ich mich hier auch rum... wir schaffen übrigens nachts 350 meter, tagsüber 140 meter reichweite. world of wonder hat den vorteil dass man gegen alle möglichen lasergame-systeme spielen kann, z.b. die dinger von pearl (bäh!) oder ähnliche. auch die jungs aus österreich (www.lazercombat.com) sind wow-kompatibel, die haben die guns aus australien (www.battlefieldsports.com).
Ich habe vor ein paar Jahren auch mal Lasertag gespielt; danach einmal Paintball. Ich muss sagen, Paintball ist um Längen spannender, das Lasertag ist dagegen schon eher langweilig. Vorsicht: Hoher Suchtfaktor. Deswegen würde ich jedem, der mit dem Gedanken spielt, in Lasertag zu investieren, beides mal auszuprobieren. Möglichkeiten zum Paintball spielen gibt überall in DE, siehe www.pbatlas.de.
ja klar bitte alle die irgendwie bock auf schmerzen oder militärische spiele haben, bitte spielt paintball. jeder der eine knarre mit rückstoß haben will, bitte spielt paintball! alle die nicht genügend adrenalinstöße bekommen weil sie keine angst haben brauchen beim lasergame, weil die "kugel" keine blauen flecken hinterlässt, BITTE SPIELT PAINTBALL! alle anderen die einfach nur mal spaß haben wollen an einem teilweise superwitzigen und teilweise unglaublich spannenden spiel können gerne jederzeit bei uns mitspielen! sorry dass ich das jetzt hier ablasse, aber ich kann diese spassten nicht mehr hören. (OT: könnte man da keinen elektroschocker einbauen damit man die treffer spürt???) in diesem sinne veit
Es geht nicht darum Schmerzen zu haben oder einen Rückstoss, sondern um Action und Spass, ich habe bewusst nur meine persönliche Meinung zum Ausdruck gebracht und darauf hingewiesen, beides zu probieren. Der eine legt sich lieber in den Wald, der andere rennt lieber über ein Feld. Wenn ich mir die Bilder der obigen Links anschaue, dann frage ich mich wirklich, welches der Spiele militärischer ist. Man vergleiche bitte folgende beiden Seiten: http://www.laserchallenge.de/bilderarchiv.html http://www.pbportal.de/forum/showthread.php?threadid=54962&s= Bitte objektiv bleiebn, es geht hier nicht um die bessere Sportart.
hmmmm... also erstmal sorry dass ich gleich so losfege, aber ich hab zur zeit soviel mit dem thema zu tun und wir versuchen auch unser lasergame möglichst von dem militärischen wegzubringen was uns allerdings nicht immer gelingt. paintball kann ich nunmal nicht so ganz akzeptieren weil ich meinen besten kumpels blaue flecken verpasse. da hab ich einfach ein problem mit. und die kommentare der paintballer laufen oft darauf hinaus dass sie eben vor einem treffer keine angst haben brauchen. ich finde aber dass das gewinnen des spiels motivation genug ist um sich nicht abballern zu lassen. paintball ist einfach echt gefährlich. lasergame haben wir zur mittagszeit in der münchner innenstadt mal gespielt... man sollte das open-air lasergame mit reichweiten bis 350 meter vielleicht auch nicht mit einem indoor-lasergame vergleichen, ich spiele seit fast einem jahr wöchentlich und es wird nicht langweilig. die bilder sind jetzt nicht soo aussagekräftig weil das eine ein offizieller paintball-event ist und das andere ein lasergame im wald. unsere bilder sind auch ähnlich, bei uns ist allerdings kein tarndruck dabei. wenn man ein paintball im wald fotografieren würde wärs auch nicht so partymäßig... hmm ich hab gehört paintball hat nur 50 meter reichweite? stimmt das? ok in der praxis ballern wir eher selten über 200 meter aber 50 klingt mir schon etwas sehr wenig. unsere tiefgarage ist 95 meter lang und 100 meter breit...
Das mit den 50 Metern stimmt ungefähr. Der Ball fliegt zwar weiter, verliert aber recht schnell an Geschwindigkeit. Die meisten Felder sind deswegen max. 50 Meter lang. Auf den Feldern stehen dann so um die 20 unterschiedliche Deckungen und ein Spiel dauert schätzungweise so 3-4 Minuten im Schnitt. In dieser Zeit verballert jedes Team schon mal 10.000 Bälle. Gerade diese Turniervariante wie auf den Fotos ist ein sehr schnelles Spiel, in dem es hauptsächlich auf Taktik ankommt. Das mit der Verletzungsgefahr stimmt definitiv nicht. Man ist an allen empfindlichen Körperteilen geschützt, besonders Kopf (Maske), Hals und Genitalien. Einen Ball aus größerer Entfernung spürt man oft garnicht. Natürlich bleiben blaue Flecken nicht immer aus, aber jeder weiß, woraus er sich einlässt, deshalb ist es auch für keinen Spieler ein Problem, mal einen blauen Fleck einzustecken oder auszuteilen. Natürlich gibt es die normalen Sportverletzungen wie Dehnungen, allerdings sehr wenig, weil nur auf ebenem Gelände gespielt wird (in der Regel Fußballplätze). Tarnklamotten sind übrigens generell verboten, da man sich ganz klar von einer Kampfsimulation distanzieren möchte. Wie Du schon sagtest ist es wichtig, sich von Militärsimulation zu distanzieren. Diese Entwicklung hat Paintball in den letzten Jahren hinter sich gebracht, jedoch ist das Bild in der Öffentlichkeit noch nicht immer positiv. Ich denke, das wird bei LaserTag nicht anders aussehen. Solche Freaks, die mit Tarnklamotten und Sturmhaube durch den Wald rennen, sind immer ganz schlecht fürs Image des Sports.
mich würde eher mal die treffgenauigkeit interessieren .... ich mein sensoren am kopf schön und gut, aber es ist ja ziemlich dämlich, wenn ich auf wen "schieße" aber vorbeischieße und er trozdem als getroffen gilt ..... wisst ihr wie ich´s mein??
Opensource projekte gibts mindestens jetzt en masse. Einfach mal nach "laser tag" homemade circuit oder so googeln, da findet man so einiges .... Die Sache mit der Genauigkeit ist ein echtes Problem. Auf kurze Distanzen ist die Streuung noch nicht so stark, aber auf mittlere bis weite Entfernungen kanns gut sein, dass man einen Spähtrupp von 3 Mann mit einem Schuss erledigt.
ne stimmt nicht, auf 100 meter haben wir einen strahldurchmesser von ca. 1 meter bis 1,5 meter. da der sensor klein ist entspricht die trefferfläche ungefähr der realistischen trefferfläche eines körpers
@matthias: 10.000 kugeln in 4 minuten??? wenn wir mal davon ausgehen, dass in einer mannschaft 4 spieler sind, dann muss jeder spieler ununterbrochen über 10 kugeln pro sekunde abschießen. das ist wohl ein bißchen unrealistisch, oder? also ich weiß ja nicht wieviele spieler in einer mannschaft sind, aber vielmehr als 4 werdens auf so nem kleinen feld wohl nicht sein, oder?
naja, es sind in der Regel 5 oder 7 Spieler, und eine Kadenz von 10 Bällen pro Sekunde ist eigentlich eher wenig.
Hallo zusammen Ich habe mir das Ganze jetzt mal so durchgelesen und bin auf der Suche nach einem fertigen Lasergame-System, möglichst nicht allzu teuer, das man direkt kaufen kann. Kennt jemand ein entsprechendes Geschäft, Onlineshop o.ä?? Danke, Fure
nein das nicht aber die "selbstkonstruktion" eines solchen ist auch nicht übermäßig schwer.....
Wer möchte das original Laser-Game-Center von München kaufen? Wir sind die ehemaligen Betreiber! Oder wer kennt jemanden, der eines eröffnen möchte? In Österreich oder anderswo, in Deutschland wurde es ja verboten, deshalb haben wir zu machen müssen! Gegen die Würde des Menschen usw.....
nein nicht wahr oder!!??? mein bruder hat fast ein jahr lang bei euch gearbeitet! hatte ja damals schon angefangen selber was zu basteln ... siehe www.lasergame.de prima zufall...
Ich hab sowas in Frankreich (Rouen) gespielt. mit Rücken, Bauch, Schulter und Pistolensensor
Moin Ihr! wie siehts denn aktuell aus: Hat irgendjemand prinzipiell Lust auf so ein Entwicklungsprojekt? Viele Grüße Sören
Schaut mal hier: http://www.lasertagparts.com/mtdesign.htm müsste genau das sein, was hier gesucht wird. Auf der page gibts noch weitere interessante Links - einfach mal schaun... (ist dieser Threat noch aktuell?)
Hallo - ich weiß, ein alter Beitrag - aber wer weiß... Was mich interessieren würde: Was kostet ein selbstgebautes System mit allem Schnickschnack, wenn man "keine" finanziellen Grenzen beachten müsste. Denn Professionelle Systeme kosten vorgebaut ja ca. 300 € - dazu ein Gehäuse - aber man hat nicht "allen" Schnickschnack. Dieser Schnickschnack wäre zum Beispiel ein Soundchip, der sich selbst bespielen lässt - oder eine Funkverbindung untereinander - irgendwie sowas... Spinnt euch mal aus - würde mich interessieren.
Also die Fertigen Sets zum selber bauen kann man über uns beziehen, wenn man mag - http://www.lasergame-berlin.de wir machen eine Sammelbestellung und kümmern uns um den Import. Gruß
Hallo, ich kenne die lowcost laser tag Variante ir tag, halt laser durch ir ersetzt. Habe auch selbst schon so eine Kanone und Empfänger gebastelt, mit gepulstem ir und so einem TSOP1740 als Empfänger, hatte ich bei Tageslicht auf eine Entfernung von 20m noch genug brauchbare verwertbare ir signale empfangen. Im ir datenstrom war eine SpielerID versteckt so das der "Schütze" eindeutig identifizierbar ist (zu Auswertungszwecken). Dadurch das immer nur ein byte (Star - Stop Bit Sequenz + SpielerID) mit 40KHz beim "abfeuern" übertragen wird gab es auch nie Probleme mit der Identifikation wenn mehrere Spieler "gleichzeitig" auf einen Empfänger geschossen haben. Denn so gleichzeitig ist das "gleichzeitige" abfeuern dann doch nicht. Zur Sicherheit für einen Empfang der ir signale hatte ich aus einmal "abfeuern" eine Sequenz von 3 oder mehrmals abfeuern gemacht. Die Empfängerschaltung muss dann halt nur so sein das der erste erfolgreich aufgenommemen Treffer zählt und alle nachfolgenden ignoriert werden. Das ganze war mit tiny avrs realisiert, die reichen dafür völlig aus. Gruß
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