Hi, für meine Projekt nutze ich einen MAX186. Als Referenzspg. nutze ich 2.5V. Nutzen möchte ich Meßbereiche von 0-10V, 0-20V und 0-30V. Um nicht einen Multiplexer zu nehmen, beschalte ich jeweils einen A/D Kanal mit dem jeweiligen Spannungsteiler. Da diese Kanäle an der gleichen Meßspannung liegen, dachte ich, ich schütze diese über eine Diode 1N4148 gegen eine weitere Referenzspg. von 2.5V. Geht es so oder gibt es eine andere Lösung? Mfg Sascha
Halo Sascha, sicherer fährst Du mit Zehnderdioden. Die kappen sozusagen die Spannung ab einer bestimmten Größe ab. Benutze ich bei meinem ATMEGA Projekt. Gruß Marcus
Hi, danke für die Antwort. Aber verursachen die Z.-Dioden nicht ein Rauschen und verursachen eine Meßverfälschung? Mfg Sascha
Hi, ZDs sind keine Lösung. Je nach dem wie hochohmig Dein Spannungsteiler ist versauen Dir die Leckströme die Messung total. Die Eingangsspannung darf nur AVcc nicht um mehr als 0,5V überschreiten. Natürlich kannst Du oberhalb der Referenz nicht richtiges mehr messen, kaputt geht aber nix. Also ist das einfachste eine Schottky von Eingang an AVcc. Ich hab mir mal eine automatische Bereichsumschaltung ausgedacht: Ein Spannungsteiler für 10V, abgesichert mit der Schottky. Parallel zum unteren Widerstand zwei weitere, die jeweils mit einem Analogschalter zugeschaltet werden können und den Meßbereich zu 20 bzw 30V machen. Angefangen wird mit 30V. Siehts nach <20V bzw. <10V aus wird umgeschaltet. Könnte man auch direkt mit ports machen. Entweder als Eingang, dann sind sie offen, also Widerstand aus, oder als Ausgang und low, dann ist der zusätzliche widerstand eingeschaltet. Gruß, Norbert
Hi, so ungefähr habe ich es mir gedacht. Nur wähle ich dann halt einen anderen Kanal mit dem passenden Spannungsteiler aus. Wenn ich es mit der Diode gegen einer weiter Spannung von 2.5V mache liege ich trotz der Überspannung am Eingang des Spannungsteilers unter der Betriebspannung des MAX186. Mfg Sascha
Hallo Norbert,
sollte ich Dich jetzt richtig verstanden haben, das man den AD/Wandler
nicht vor Überspannungen (in meinem Fall bis zu 15V) schützen muß,
falls durch Bedienfehler beim Anschluß der Sensoren (in meinem Fall ein
KTY81, mit einem nachgeschalteten OP, Verstärkungsfaktor 52) auf einmal
anstatt max. 5V, 15V dort anliegen. Das zerbröselt den Atmel nicht?
Mir ist da leider etwas anderes uz Ohren gekommen und deswegen schütze
ich den derzeit mit Zenderdioden. Bisher habe ich damit keine Probleme
gehabt, aber das kann sich ja ändern.
Deine Schaltung wäre dann folgende?
.----------.
| |
| |
| |
| AVCC ---o
| | o
| | |
| | V
| | - /|
| | | _ /+|-
| AD ---o-----o-|___|-oo-< |
| | \-|-
| | \|
| |
| |
| |
| |
'----------'
created by Andy´s ASCII-Circuit v1.24.140803 Beta www.tech-chat.de
Gruß Marcus
Hi, @Sascha Achtung!!! Ich hab das mit MAX186 irgendwie übersehen. Was ich mit AVcc geschrieben habe gilt für den ADC vom AVR! Guckst Du Datenblatt vom Max, ob das bei dem auch so ist. @Marcus: Jepp, im Datenblatt steht explizit drin, daß man über die Referenz darf, nur eben nicht über AVcc+0,5V. Das Problem ist, daß AVcc oder was Du auch nimmst, den Strom auch aufnehmen können muß. Wenn die zu messende Quelle niederohmig genug ist, gehts natürlich auch mit ner ZD. Aber mit dreistelligen kOhm-Rs kannst Du ZDs vergessen. Gruß, Norbert
@Norbert Die VCC des MAX186 ist 5V. Bei 2.5V Ref. und der Spannung an der Diode hätte ich im schlimmsten Fall am A/D-Eingang 3,2V. Damit liege ich unter der Angabe von max. VCC + 0,3V (5.3V). Sollte also damit gehen. Außerdem wird der Strom durch den A/D-Eingang durch einen Widerstand begrenzt. Soviel nun zur Theorie. Hoffe das diese denkweise von mir richtig ist. Wenn nicht, bitte ich um berichtigung. Mfg Sascha PS: @Marcus Maul Die Diode ist verkehrt rum........
Hi, Tja, schiet. 0,3 über Vcc ist auch für ne Schottky etwas knapp. Mit den 0,5V beim AVR bleibt man da locker drunter (je nach Schottky, auf den Strom achten und Datenblatt gucken!). Willst Du wirklich die Ref nehmen um den Strom abzuleiten? Wenn das ne interne Ref vom Max ist geht das bestimmt nicht. Die interne Ref vom AVR kann das jedenfalls nicht ab, so interpretiere ich das Datenblatt jedenfalls. 2x 1k als U-Teiler an 5V wäre sicherer. Wie gesagt, kommt vor allem auch auf den Widerstand von der Quelle an. Das mit der Diode ist mir auch gleich aufgefallen, nur warum habe ich das nicht geschrieben? Gruß, Norbert
Hi, >>Willst Du wirklich die Ref nehmen um den Strom abzuleiten? >>Wenn das ne interne Ref vom Max ist geht das bestimmt nicht. Nein, nutze eine ext. für den MAX und eine zweite für Überspannung. Und bei 2.5V+0,7V(Diode 1N4148) liege ich unter VCC 5V+0,3V. Mfg Sascha PS: >>Das mit der Diode ist mir auch gleich aufgefallen, nur warum habe >>ich das nicht geschrieben? Das weißt nur du :-)
Vor allem schnelle Wandler (z.B. TDA8703) sind extrem empfindlich gegen negative Spannungen. Ich habe auf diese Weise schon einige abgeschossen...
Hi Leute, sorry, hab das erstemal mit Andy's ASCII-Tool gearbeitet und dabei irgendwie die Diode verdreht. Tja, jetzt stehts für immer im Forum :-( Pech, so was passiert leider immer wieder. Gruß Marcus
>>Das weißt nur du :-)
Hehe...
Solange bin ich hier ja noch nicht aktiv und muß mir erst noch Respekt
erarbeiten.
Dauert wohl noch etwas, bis die Gemeinde Dich für eine solche
Aufmüpfigkeit zerfleischen würde ;-)
Stimmt aber wirklich ehrlich guck
Leute, das gefällt mir hier echt gut.
Sehr nettes Ambiente, keine Zankerei und interessante Themen.
Gruß,
Norbert
>>Aufmüpfigkeit ?????
Sollte nicht so rüberkommen.......... :-)
Zum Thema: Liege ich den mit meiner denkweis richtig?
Negative Spannungen liegen nicht an...
Mfg Sascha
Hi, Da ich hier ja noch nicht den entsprechenden Respekt habe, kann man das auch noch nicht aufmüpfig nennen ;-) Ja klar liegst Du richtig, wenn Du nur meinst, daß die 3,2V am Eingang unter der max. Eingangsspannung des ADC liegen. Wie Du schreibst ist die max. 5,3V. Deine 2,5V sind aber nicht festgenagelt. Wenn Du die 2,5V mit zwei 100k an 5V machst und mit Deiner Diode und mit 10k und 50V ankommst, fliegt Dir der Krempel um die Ohren. Die 2,5V Quelle muß den Strom, der aus der Überspannung resultiert, auch wegstecken können. Verstehst Du nun, was ich meine? Gruß, Norbert
Hi, Jep, verstehe was du meinst (entsprechenden Respekt :-) ). Scherz beiseite. Nutze einen MCP1525 als Ref. für den MAX186 und nehme natürlich einen anderen MCP1525 für die Überspannung. Oder gibt es ne bessere Lösung. Mfg Sascha
Hi, Warum nimmst Du einen weiteren Referenzbaustein um gegen etwa 2,5V die Überspannung loszuwerden? Der kann das vielleicht gar nicht ab. Mach nen Spannungsteiler der um 2 Dimensionen niederohmiger als Dein Eingangssignal ist und gut ist. Da wirst Du die Überspannung los. Ansonsten müsstest Du mal schreiben, wie Deine Schaltung genau aussieht. Gruß, Norbert
Hi, Schaltung wie folgt. MAX186 soll Akkuspannung überwachen (Projekt Ladergerät). Um die bestmöglichste Auflösung zu kriegen, mehrere Spannungbereiche wie oben schon einmal beschrieben. Die unten folgende Schaltung an Drei Kanälen. Ob der MCP das ab kann weiß ich nicht. Der strom wird ja durch den 1K Widerstand begrenzt. Akkuspannung +2.5V | .-. | | | - | | ^ 1N4148 '-' | | | .-----------------. | _ | | | +-----|___|---+----------| A/D-Eingang | | 1K | | | | | '-----------------' | | .-. | | | --- | | --- 100nF '-' | | GND GND created by Andy´s ASCII-Circuit v1.24.140803 Beta www.tech-chat.de
Hi, Was sind denn das für Widerstände im Spannungsteiler und wie werden die 2,5V erzeugt? Im Prinzip ist das schon richtig so, aber 1k ist etwas wenig. Kommt eben auf den Rest an. Der MCP kann +-2mA vertragen. Nun kommt es auf den Spannungsteiler und die max Eingangsspannung an. Mach einfach den 1k zu 100k und Du brauchst Dir keine Gedanken mehr machen und es reicht ein MCP. Gruß, Norbert
Hi, >>Was sind denn das für Widerstände im Spannungsteiler und wie werden >>die 2,5V erzeugt? die Widerstände sind die jeweiligen Spannungsteiler. 0-10V 100K <-> 33K+330R 0-20V 91K <-> 13K 0-30V 110K <-> 10K Die 2,5V werden über einen zweiten MCP1525 erzeugt. Bin aber am überlegen, ob ich nicht einen OP für den MCP1525 des MAX186 nehme und die Spannung buffere. Auf den Ausgang des OP`s gehe ich dann mit der Diode. Den 1K habe ich aus dem EV-Kit des MAX186 übernommen. Muß mal ausprobieren, ob es mit nem höheren Wert geht. Mfg Sascha
Hi, Den 1k kannst Du bei den Spannungsteilern weglassen, der macht nichts mehr. Dann noch einen kleinen Kerko an den Spannungsteiler und fertig. OPamp wäre overkill und mit einem MCP für alles kommst Du locker hin. Habs mal nachgerechnet: Aus allen drei Spannungsteilern fliessen bei 3,2V zusammen 0,14mA raus. Gruß, Norbert
Hi, cool. Werd ich dann mal ausprobieren. Einziegst die Programmierung einer Hysterese für die Meßbereichsumschaltung macht mir noch sorgen. Auf jeden Fall komm ich jetzt schon mal weiter. Danke nochmals. Mfg Sascha
Warum nicht einen Operationsverstärker vor den ADC schalten. Die halten mehr aus und sind leichter gegen Überspannungen zu schützen.
Hallo Wolli, ein OP ist gut, aber trotzdem solltest Du den AD-Eingang schützen (siehe Datenblatt). Schließlich kann immer mal ein kurzer passieren und wenns dann nicht gerade ein teurerer Rail to Rail ist, dann ist Schluß mit Lustig.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.