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Datum: 02.07.2009 07:20
Moin zusammen, bin momentan auf der Suche nach einem RTOS für einen Cortex-M3 (wird sehr wahrscheinlich ein STM32F103VB - 128kB Flash/20kB SRAM). Für Eval-Zwecke benutze ich ein EvalBoard von IAR mit einem STM32F103RB, d.h. auch die IAR EWARM Umgebung, mit der ich äußerst zufrieden bin. Wir (primär ich) werden also auch weiterhin diese Umgebung nutzen. Warum RTOS? Ich möchte weg von der Superloop. Zumal das Projekt eine vollständige Neuentwicklung ist - keine Altlasten :-D Anwendungsgebiet: Weisse Ware. Harte Echtzeitbedingungen haben wir keine, Temperaturen, Füllstände etc. ändern sich nur langsam. Lediglich die ADC Ergebnisse sollen immer mit gleichem delta-t (Zeit) vorliegen, weil ich da einen Tiefpassfilter in Software drauf fahren werde. So, wie sind denn Eure Erfahrungen mit RTOS (kommerziell/Freeware). Ich hätte drei Kandidaten: - IAR PowerPac (würden wir nur im Objektcode kaufen, weil sonst zu teuer) - TN-Kernel - pC/OS Höchstwahrscheinlich werden wir nie ein FAT-Dateisystem, USB-Stack, TCP/IP-Stack benötigen. Das wäre der klare Vorteil von IAR. Was ich vom RTOS erwarte, sind die "üblichen" Komponenten: - Threads (preemptiv, Round-Robin auf gleicher Priorität nicht zwingend notwendig) - Pipes/Queues/Mailboxes (oder etwas in der Art für Interprozesskommunikation) - Semaphoren So, ich hoffe, dass die Parameter ausreichen. PS: auf keinen Fall CMX! Thanx, Arne
Datum: 02.07.2009 07:47
Gutten morgen, wir haben vor kurzem das Rtos von Keil eingesetzt. Dies dürfte deine Bedürfnisse befriedigen. Allerdings ist es nicht ganz günstig. Aber ich denke es ist ja auch kein Hobby Projekt. Kannst es Dir ja mal auf der Webseite ansehen. Gruß nobody
Datum: 02.07.2009 07:48
>PS: auf keinen Fall CMX!
und warum nicht?
gruss
gerhard
Datum: 02.07.2009 07:53
>PS: auf keinen Fall CMX!
würde mich auch interessieren. Wir setzen CMX für Cortex jetzt schon in
zwei Geräten ein und haben absolut keine Probleme.
Also < warum > ?
Datum: 02.07.2009 08:40
Welches RTOS sollte man bei Hoppy Projekten einsetzen? Gruß nurso
Autor:
K. J.
(theborg0815)
Datum: 02.07.2009 08:43
Hi, für den Cirkle1 gibt es nen RTOS denke des wird sich anpassen lassen.
Datum: 02.07.2009 08:44
>Welches RTOS sollte man bei Hoppy Projekten einsetzen? >Gruß >nurso Es gibt FreeRtos, da kannst Du mal nachsehen ob es für dich passt.
Datum: 02.07.2009 09:22
nobody schrieb: > Gutten morgen, > > wir haben vor kurzem das Rtos von Keil eingesetzt. > Dies dürfte deine Bedürfnisse befriedigen. > Allerdings ist es nicht ganz günstig. Aber ich denke es ist ja auch kein > Hobby Projekt. > > Kannst es Dir ja mal auf der Webseite ansehen. > > Gruß > nobody Hi, spiele schon seit langem begeistert mit dem Keil RTOS rum. Ist "frei" in der uVision enthalten, auch in der Demo. TCP/IP, Flash-FS etc. findet man dann im RL-ARM Paket, dies ist allerdings extra. Das schöne am Keil RTOS ist, das ich es ohne RTOS Vorkenntnisse einsetzen konnte. Soll heissen, ich hatte es in ein paar mins im eigenen Projekt am Laufen, und es nun um einen Taskmanager erweitert :-) http://www.keil.com/rl-arm/ Dann gibt es da noch von Segger das embOS: http://www.segger.com/embos_general.html Sonst fallen mir da noch das µCos und eCos ein, und dann gab es da noch eine Entwicklung von jemanden, die aus einem freien kernel heraus kommt, und auch wieder frei ist, mir fällt aber der Name nicht mehr ein g --- Benutzt Du den gelben IAR-jLink oder den schwarzen jLink? Bis auf den gelben laufen alle auch im Keil uVision. VG, /th.
Datum: 02.07.2009 10:14
Ganz klar RTOS von Segger. Technisch gesehen sind die einfach Marktführer, sie verkaufen das zwar nicht immer so gut werbetechnisch wie die Mitbewerber, aber es hat schon seinen Grund wieso z.B. das IAR Powerpac von Segger kommt (Powerpac ist nichts anderes als die Segger Produkte). Gerade wenn du mit IAR Workbench arbeitest, biette dir embOS viele Vorteile, weil IAR und Segger eng zusammenarbeiten und damit die Sache super zusammenlaufen. Gerade z.B. das embOS plugin für IAR Workbench ist mittlerweile einfach nur noch genial. Und falls deine Waschmaschine doch mal TCP, USB oder nen Display bekommt, gibts das auch alles von Segger und du du weißt das auch diese Sachen problemlos zusammen laufen. Ich würde dir aber auch einfach mal empfehlen die Trial Versionen bei den Herstellern runterzuladen und die Sachen auszuprobieren, um zu schauen womit du am besten zurecht kommst. Bei Segger kannst du sogar soweit gehen und mit der Trial Version schon deine Entwicklung anfangen ohne einen Euro bezahlen zu müssen, das die Trial Version nicht funktional eingeschränkt ist. Vorteil dabei natürlich von Keil oder Segger ist, das du deutschen Support bekommst. Wobei ich natürlich nicht weiß, ob es bei Keil überhaupt Support gibt, wenn es frei ist, wahrscheinlich eher nicht.
Datum: 02.07.2009 10:22
embOS ist kein richtiges OS, es muss immer dazugelinkt werden, d.h es kommt als Lib und nicht als Executable. Aber wenn Du keine nachladbare Applikation brauchst, dann ist es gut. Suche mal nach L4 Kernel. z.B OKLabs oder nach Pistachio os.inf.tu-dresden.de/L4/. Da gibt es sogar freie Implementierungen. Jimmy
Datum: 02.07.2009 11:36
"embOS ist kein richtiges OS" aha....und was sonst? Jane, ist klar, alles was nicht auf CD kommt und über ein Setupprogramm installiert wird ist kein OS?? Google doch mal bitte wie ein RTOS definiert ist. Im Mikrocontrollerbereich ist es eher unüblich (ok, auch wenn sich das mit mehr Leistungsfähigkeit und mehr Speicher der Mikrocontroller nach und nach ändert) seine Applikation als Executables draufzuladen. Wie soll das auch gehen bzw. wofür soll das gut sein? Letzlich will ich in der Produktion ein bin File in den Mikrocontroller flashen und auch bei der Entwicklung bringt es keine Vorteile. Ein Kandidat für deine Vorstellungen ist natürlich Linux, aber du kannst Linux nicht mit sowas wie embOS vergleichen, schau mal wieviel Speicher Linux braucht und mit wie wenig embOS auskommt. "d.h es kommt als Lib und nicht als Executable." aha, das OS deiner Wahl kommt dann als .exe? "Aber wenn Du keine nachladbare Applikation brauchst, dann ist es gut." Blödsinn, natürlich ist auch das mit embOS möglich, was glaubst du denn wie das z.B. im Segger J-Link funktioniert?
Datum: 02.07.2009 12:28
Keil RL-ARM Ist zu Beginn etwas hakelig und es gibt wenige Hilfsmittel (zB Anzeigen über CPU-Verbrauch und wer grade welches Mutex hat u.ä.) Kann man aber (teilweise) nachrüsten. Sehr brauchbares und belebtes Forum, aber Support mitunter etwas zäh. Segger embOS läuft rund, tolle Tools, guter Support. Kosten tun sie halt beide was;) gruß Willi
Datum: 02.07.2009 13:15
> "d.h es kommt als Lib und nicht als Executable."
Wie soll ein OS für uC denn als executable kommen?
1. musst du dann alle appl. irgendwie nachladen
2. nimmt man sich idR. ein OS für einen µC, um die eigene Applikation
geschlossen mit den Vorteilen eines OS zu schreiben
3. ist der Kram für einen µC deshalb so kompakt und generisch, da die HW
Treiber nicht dabei sind. Dies wird oft auch gar nicht benötigt, bzw. je
nach Bedarf dazugebaut.
Schon mal nen Linux-Kernel gebacken? Da wählt man sich die Module aus,
die man benötigt, und compiliert das ganze zu einem kernel - nicht
anders läuft es bei einem embedded OS auch, nur dass man da Teile des
"Kernel" selbst schreibt.
Ein eigenes "komplettes" OS (woran ich in meinem Hobby z.Zt. arbeite :-)
) implementiert dann die IO layer und die "tools" selbst, oder baut sie
dazu.
Für ein embedded RTOS ist es wichtig, das es simple, klein und schnell
ist.
VG,
/th.
Datum: 02.07.2009 17:21
"Welches RTOS sollte man bei Hoppy Projekten einsetzen? Gruß nurso" embOS von Segger, Trial Versionen gibts kostenlos. Im Hobbybereich brauchste eigentlich nicht mehr...und falls doch...naja, da gibts auch Möglichkeiten ;-). Wüsste nicht wieso ich mich im Hobbybereich mit irgendsoeinem Frickelkram rumschlagen sollte, soll doch schließlich Spaß machen. Und von der Bedingung her gibts wohl nix einfacheres als embOS. Passendes Start Projekt für deinen Compiler/CPU bzw. sogar Evalboard runterladen, starten, und glücklich sein. Bei mir waren es keine 3 min bis mein erstes Programm lief.
Datum: 02.07.2009 23:11
@gast wer sagt den was von .exe? Du scheinst noch nie etwas von Executables im embedded Bereich gehört zu haben. Mit Deinem Halbwissen solltest Du nicht so überheblich sein! Es hat schon Sinn, Applicationen nachzuladen. Falls Du mal was dazulernen willst, schau Dir die L4-Kernels an, klein, sicher, die Zukunft. Nichts für ungut, aber embOS ist eben doch kein richtiges OS, eben nur ne lib. Ich gebe Dir aber Recht, für eine Application auf nem MC geeigent. Und wenn man Peripherie hat, kommt mit embOS ne ganze Menge mit. Jimmy
Datum: 02.07.2009 23:54
> schau Dir die L4-Kernels an, klein, sicher, die Zukunft.
LOL
Datum: 03.07.2009 00:00
@nurso schau doch mal circleOS an. Ist umsonst, hat Basisfunktionen aber Treiber wie TCP/IP sind nicht zu erwarten. http://www.stm32circle.com/circleos_doc/index.html @Jimmy, musste erst mal etwas suchen bis ich irgendeinen Hinweis gefunden hab wieviel Speicher der sogenannte "MIKRO"kernel denn braucht. Vielleicht hab ich ja was falsches gefunden aber das war der einzige Hinweis in dem FAQ --------- What hardware does Fiasco run on? Fiasco runs on PCs with any x86 CPU from i486 up. A Pentium-class CPU is recommended. Fiasco doesn't yet support SMP, although we currently work on an SMP port. Fiasco can also be configured to run inside Bochs and Plex86. Fiasco requires !!! 2 MB RAM !!! and currently manage up to 1GB RAM. --------- Also wer fuer einen STM32 mit 20KB RAM einen kernel mit 2MB RAM Bedarf empfiehlt, der hat doch meines Erachtens nach gewisse Probleme mit der Sprache. Kann mir das nicht verkneifen, der Name der Implementierung, Fiasco, ist der Programm :-)) Wir reden von einer Implementierung auf einem abgeschlossenen System, die 128 KB Flash und 20KB SRAM sind alles was da ist. Uebrigens kann so ein System bei 72 MHz in Punkto Echtzeitanforderungen durchaus einen 2GHz PC schlagen, allerdings nur wenn es mit so was wie embOS, RL-ARM oder aehnlichem laeuft. Gruss nach D, auch an den Gast in NRW, Robert
Datum: 03.07.2009 09:09
@arne: du hast steffen's und meine frage noch nicht beantwortet. warum, nicht cmx? danke im voraus! gerhard
Autor:
Martin Thomas
(mthomas)
(Moderator)
Datum: 03.07.2009 17:38
ChibiOS (auf sf.net) ist noch einen Blick wert. Nicht selbst ausprobiert. Die ""üblichen" Komponenten", CM3-Unterstützung und STM32 Beispiel sind vorhanden. Lizenz GPL+Exception, also etwas strickter als z.B. FreeRTOS aber dank der Ausnahme für Eigenentwicklungen mit closed-source Komponenten augenscheinlich unproblematisch.
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