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Forum: HF, Funk und Felder Dopplerverschiebung

Autor: Funker (Gast)
Datum:

Hi, ich hab da mal ne Frage zu der Dopplerverschiebung.
Gehört die Dopplerverschiebung nun zu den linearen Verzerrungen oder zu
den nichtlinearen Verzerrungen?
Besten Dank im voraus!
Autor: Stefan E. (sende_de)
Datum:

Funker schrieb:
> Hi, ich hab da mal ne Frage zu der Dopplerverschiebung.
> Gehört die Dopplerverschiebung nun zu den linearen Verzerrungen oder zu
> den nichtlinearen Verzerrungen?

Wie kommst Du darauf, dass die Dopplerverschiebung eine Verzerrung ist?
Autor: positiver Gast (Gast)
Datum:

Vrzerrung ? Ne. Was soll denn verzerrt werden ? Verzerren bedeutet
Oberwellen. Eine Dopplerverschiebung erzeugt keine Oberwellen.
Autor: Thomas (Gast)
Datum:

Jede Deformation eines Signals ist eine Verzerrung.
Nur nichtlineare Verzerrungen bedeuten Oberwellen.
Lineare Verzerrungen dämpfen oder verstärken das Signal
frequenzabhängig, ohne das Spektrum zu verändern.
Die Dopplerverschiebung erzeugt zwar keine Oberwellen, dennoch würde ich
sie als nichtlineare Verzerrung klassifizieren, da sie das Spektrum
verändert.
Autor: Ralli (Gast)
Datum:

Linear heißt doch, dass dass Eingangssignal, multipliziert
mit einem bestimmten Faktor (ohne Wurzel, Quadrat, Kubik etc.)
zum Ausgangssignal wird.

Nimmt man eine Kennlinie auf, so muss diese eine Gerade sein.

Verschiebt sich nur die Frequenz um einen bestimmten Faktor,
spricht doch nichts dagegen, diese Signal-Beeinflussung linear
zu nennen!
Autor: ... (Gast)
Datum:

Linear zu was ? Zur Geschwindigkeit ? Ja.
Autor: Thomas (Gast)
Datum:

Beim Nachlesen fällt mir auf, dass ich mich da etwas "undeutlich"
ausgedrückt habe. Also nochmal:

Lineare Verzerrung:
Das Spektrum wird frequenzabhängig in Amplitude und Phase beeinflusst.
Es treten keine neuen Frequenzen auf.
Beispiel: RLC-Netzwerke, Filter

Nichtlineare Verzerrung:
Das Spektrum wird in Amplitude, Phase und Frequenz beeinflusst.
Es treten neue Frequenzen auf (Oberwellen, Mischfrequenzen).
Beispiel: Diode, Modulation

Lineare Verzerrung bedeutet nicht, dass das Eingangssignal einfach nur
mit einem konstanten Faktor multipliziert wird (das währe eine
Verstärkung / Dämpfung).
Aber es bedeutet, wenn: X x Eingang, dann auch X x Ausgang.
Autor: Funker (Gast)
Datum:

Ja gehört jetzt nun die Dopplerverschiebung zu der Rubrik der
nichtlinearen Verzerrungen an oder nicht?
Autor: ... (Gast)
Datum:

Falls irgendwas, das dann linear zur Geschwindigkeit, und sonst gar
nichts.
Autor: Martin Laabs (mla)
Datum:

Die Dopplerverschiebung ist nichtlinear. Denn ein lineares System
welches am Eingang mit einer harmonischen Schwingung angeregt wird
liefert am Ausgang eine harmonische Schwingung mit der selben Frequenz.
Nur Phase und Amplitude können sich ändern. (Das aber auch abbhängig von
der Frequenz)
Das ist bei der "Box" Dopplerverschiebung ganz offensichtlich nicht der
Fall.

Viele Grüße,
 Martin Laabs
Autor: Konrad L. (konrad)
Datum:

Ich kann mich nur noch dunkel an den Physik-LK erinnern. Ist es nicht
so, dass es darauf ankommt, ob sich die Objekte 'aufeinander zu' oder
'voneinander weg' bewegen. Wenn sich z.B.  im Extremfall die Objekte
voneinander wegbewegen mit einer größeren Relativgeschwindigkeit als die
der Welle, dann wird das Signal nie ankommen.(gilt natürlich nicht bei
Lichtgeschwindigkeit)

=> Für den einen Fall ja, im anderen nein. Im allgemeinen Fall also
'nicht linear'. Vielleicht irre ich mich auch, das ist schon über zehn
Jahre her.
Konrad
Autor: ... (Gast)
Datum:

Leute, ihr seid leider auf dem Holzweg. Fuer ein lineares System F()
gilt :

F(alpha*a+beta*b):=alpha*F(a)+beta*F(b)
mit alpha, beta von R, und a,b variabel

Und das gilt fuer die Dopplerverschiebung, wenn man die Geschwindigkeit
als variable einsetzt.
Autor: Martin Laabs (mla)
Datum:

Hallo,

> Und das gilt fuer die Dopplerverschiebung, wenn man die Geschwindigkeit
> als variable einsetzt.

Dann ja - nur betrachtet man Systeme in der Elektro- und
Nachichtentechnik i.A. nicht in Abhängigkeit der Geschwindigkeit sondern
der Frequenz oder Zeit. Und da ist die Dopplerverschiebung eben nicht
linear.
Dass sie in v linear ist war dem OP sicher schon aus \delta \lambda=c/f
klar.

Viele Grüße,
 Martin L.

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