Hallo Leute, ich will mich kurz vorstellen. Ich heiße Thomas, bin 26 Jahre alt und von Beruf Zerspanungsmechaniker. In meiner Freizeit schraube ich am Auto und betreibe selbst eine CNC-Drehmaschine. Das sollte vorerst reichen :-) Da ich in Sachen Elektrik/Elektronik komplett Ahnungsbefreit bin, steh ich nun bei euch auf der Matte g Nun zu meinem Problem: Ich wll mir eine kleine Honmaschine bauen, um ein Hongerät von PEMAMO anzutreiben. So eine Maschine kann ich zwar von PEMAMO kaufen, kostet aber 7500,-€. Ist mir viel zu teuer, da ich alle Fräs- und Drehteile bei meinem Arbeitgeber machen kann. Also kostet mich das Ding fast gar nichts, außer die Elektronik. Hier mal ein Link zu besagten Maschine, damit man sich was vorstellen kann: http://www.pemamo.ch/machine_mdr_120_d.html Meine erste Überlegung war, einen Asynchronmotor (0,55Kw) mit FU anzutreiben. Ich habe aber Angst, das der Motor bei niedrigen Hz (in meinem Fall ca. 10Hz) viel vom Drehmoment verliert und auch nicht sauber laufen wird. Das Problem ist, dass ich Drehzahlen von 300-3000U/min brauche. Untersetzen wollte ich den Motor (1500U/min bei 50Hz) nicht, sondern direkt an die Spindel flanschen. Ist nun vorerst gestorben, weil ich nicht 100%tig sagen kann, ob das mit dem Motor und dem FU klappt. Nun war meine Überlegung, einen DC Servo zu verbauen. Weiß aber nicht, wie ich den am einfachsten regeln soll. Ich müsste nur die Drehzahl regeln können, nicht mehr und nicht weniger. Das Drehmoment sollte aber nicht zu sehr abfallen, bei geringen Drehzahlen. Je größer die Honahle, umso geringer muss die Drehzahl sein und umso mehr muss der Motor leisten. Auch bei Lastwechsel sollten die Schwankungen nicht zu groß sein, wobei wirklich keine großen Lastwechsel auftreten werden. Das alles zu einem möglichst günstigen Preis. Mehr als 300,-€ will ich für den Motor + Regler nicht ausgeben. Ein Asynchronmotor (220V, 0,55KW, ca. 3,5Nm bei 50Hz) kostet mich ca. 90,-€ und der FU 110,-€, beides Neuteile. Nun meine Frage: Wie bekomme ich das mit der Regelung gebacken? Muss es für meinen Zweck ein Servo sein, oder reicht auch ein "normaler" DC Motor? Reicht ev. auch der von mir Anfangs geplante Asynchronmotor mit FU? Ich bedanke mich für eure Hilfe und warte gespannt auf Antworten. Einen schönen Abend, Thomas
Ich würde ein normalen DC-Motor verwenden und dne mit PWM ansteuern. Dann würde ich einen Drehzahlsennsor nehzmen einen µC und eine gute Brücke (mit ordentlichen FET's, ev. sogar H-Brücke kanst sogar rechts und linkslauf einstellen). Bei mir würde die Software ins Gewicht fallen, die wird sicher einiges an arbeit geben, dammit sie richtig läuft. Ich würd mal einfach mit einem kleinen Versuch probieren... Grüße Lukas
Puhh, hört sich für mich nach viel Arbeit an. Muss jetzt erst mal die ganzen Fachbegriffe googlen, damit ich "auch" weiß was du mir sagen willst :-) MFG, Thomas
Servus! Ich würde hier zum Asynchronmotor + FU greifen. Die Umrichter sind heutzutage sehr ausgereift: Sensorlose Drehzahlsteuerung, 150% Drehmoment ab 1 Hz, ... Ein Servossystem würde Dich bestimmt doppelt so teuer kommen! MfG
Hallo Gast, ja, die Alternative mit FU wird wohl vom Preis-Leistungsverhältnis besser sein. Das System mit Servo würde mir zwar besser gefallen, aber ich habe leider keinen Geldscheißer. Ich möchte die Drehzahl aber trotzdem direkt von der Spindel zusätzlich abgreifen, damit ich genau sagen kann wie schnell der Motor dreht. Hab gelesen, das es bei den FU's einen sogenannten Schlupf gibt. Soll heißen, dass ein Motor mit 1500U/min. bei 50Hz nicht gleich 7500U/min bei 25Hz dreht, sondern weniger. Möchte das nur unter Kontrolle haben. Aber das ist vorerst das kleinste Problem. MFG, Thomas
Es ist im wesentlichen eine Frage der Lebensdauer. Drehstrommotore sind so gross, weil sie i.A. für 'ewig' gebaut sind. Servomotore halt nur für gelegentlichen Lauf (wobei auch Servomotore ein Drehstrommotor sein können, weil bürstenloser Gleichstrommotor ist nichts anderes als ein Drehstrommotor mit FU) Bohrmschinen(allstrom)motoren für Kurzzeiteinsatz. Wenn du statt Untersetzung nur eine Drehzahlregelung haben willst, musst du beachten, daß das Drehmoment bei Drehzahlregelung nicht zunimmt, bei Getriebeuntersetzung hingegen schon. Selbst mit Trick (Ueberspannung bei geringer Drehzahl weil's eh nicht zu warm wird) erreicht man das Drehmoment einer Untersetzung nicht. Ob der Drehstrommotor oder ein Allstrommotor oder ein DC-Motor den saubereren Lauf bei 300upm bringt, liegt am Motor, mit wie vielen Polen er gebaut ist. Professionelle Maschinenbauer verwenden eine Schwungscheibe und einen Riemenantrieb, damit das Werkzeug gleichmässiger läuft. Ob ein 10Hz Direktantrieb-Drehstrommotor für deine Anwendung ausreichend laufruhig ist, kann ich dir nicht sagen. Den Servoteil des Servomotors, der Absolut -winkel oder -position liefert, brauchst du jedenfalls nicht. Beim Gleichstrommotor kann ein Tachogenerator sinnvoll sein, wenn man die Drehzahl regeln will. Obwohl die exakte Drehzahl bei deiner Anwendung egal ist, kann man ihn nutzen, um das gefühlte Drehmoment zu erhöhen.
Ich kann schon untersetzen, dann mit Zahnriemen, aber dann muss der Motor ja noch höher drehen, damit 3000U/min. an der Spindel anliegen. Wie du es schon gesagt hast, ist die exakte Drehzahl für mich nicht so wichtig. 20U +- ist überhaupt kein Problem. Was haltet Ihr denn davon: Drehstrommotor, 12 Pole, 0,3 KW, 300U/min. bei 50Hz. Drehmoment weiß ich leider nicht. Die frage ist nur, ob das Ding auch 3000U/min. aushält. Hab da leider keine Erfahrung damit. Könnte ja immer noch bisschen übersetzen. Glaub das das Drehmoment nicht schlecht ist bei 12 Polen. MFG, Thomas
>Drehstrommotor, 12 Pole, 0,3 KW, 300U/min. bei 50Hz. Drehmoment weiß ich >leider nicht. >Die frage ist nur, ob das Ding auch 3000U/min. aushält. Dann müsstes du den Motor mit 500Hz betreiben. Dann bis du schon im absoluten Feldschwächbetrieb. Dein Drehmoment ist dann bei 3000 U/min fast Null. Gruss Helmi
Thomas H. schrieb:
> Die frage ist nur, ob das Ding auch 3000U/min. aushält. Hab da leider
Da die Zentrifugalkraft quadratisch mit der Drehzahl zunimmt, hast du
bei einer Verzehnfachung der Drehzahl die 100 fache Zentrifugalkraft...
Da werden sicherlich die Brocken fliegen...
Gruß nitraM
Ok, glaub auch das das keine gute Idee ist mit 500Hz. Hab mich etwas schlau gemacht, und was erfahren, dass ein FU mit Vectorsteuerung für meinen Zweck nicht schlecht wäre. Was haltet Ihr davon? Dann könnte ich einen 1500U/min. Motor nehmen, nen FU dran und gut. MFG, Thomas
Wenn ich einen FU mit Vectorsteuerung nehmen würde, bräuchte ich 10Hz um auf 300U/min. zu kommen. Noch eine Schwungscheibe dran und die Sache sollte klappen. Den 1500U/min. Motor kann ich dann Problemlos mit 100Hz ansteuern, weil es diesen Motor baugleich mit 3000U/min. gibt. Und, spricht was dagegen? :-) Allen ein schönes Wochenende, Thomas
>Den 1500U/min. Motor kann ich dann Problemlos mit 100Hz >ansteuern, weil es diesen Motor baugleich mit 3000U/min. gibt. Achtung da dann die Drehfeldfrequenz oberhalb der Nennfrequenz zu liegen kommt sinkt dann auch dein Drehmoment. Da dann deine FU Frequenz bei 100Hz liegt dein Motor aber für 50Hz Nennfrequenz ausgelegt ist betreibst du ihn im Feldschwächbereich. Doppelte Frequenz bedeutet halt auch doppelter Induktiver Widerstand der Wicklung und damit weniger Strom und Drehmoment. >Wenn ich einen FU mit Vectorsteuerung nehmen würde, bräuchte ich 10Hz um >auf 300U/min Wenn du die Vectorsteuerung richtig parametrierst sollte dein Drehmoment unterhalb der Nennfrequenz erhalten bleiben. Gruss Helmi
Im oberen Drehzahlbereicht ist das Drehmoment nicht so wichtig, da die Honahle ja immer kleiner wird je größer die Drehzahl. Würde also nicht soooo schlimm sein. MFG, Thomas
Jep, das paßt. ein Drehstrom Asynchronmotor mit 14xx U/min und ein FU (Micromaster Vector) sind Alles was Du brauchst. Die Drehzahl kannst Du am Display ablesen und der Schlupf spielt für Deine Anwendung keinerlei Rolle. Gruß, Holm
Na dann bin ich ja beruhigt. Danke für deine klare Aussage. Wenn jemand so einen Micromaster anzubieten hat, kann er sich gerne bei mir melden. Die Dinger sind ja nicht gerade billig. Werde nächste Woche mal bei Siemens anrufen und mich schlau machen was mich ein neuer Micromaster für einen 0,55KW Motor kostet. Euch allen einen schönen Sonntag. Grüße, Thomas
> Achtung da dann die Drehfeldfrequenz oberhalb der Nennfrequenz zu liegen > kommt sinkt dann auch dein Drehmoment. Da dann deine FU Frequenz bei > 100Hz liegt dein Motor aber für 50Hz Nennfrequenz ausgelegt ist > betreibst du ihn im Feldschwächbereich. Doppelte Frequenz bedeutet halt Feldschwächbereich lässt sich relativ einfach nach oben hin verschieben. Voraussetzung: 3~/400V-Anschluss vorhanden. 1. Umrichter 3~/400V mind. eine Nummer größer als Motor wählen (größerer Motorstrom) 2. Motor 230/400V mit Fremdlüfter wählen a. verringerte Kühlleistung bei niedrigen Frequenzen b. Gegendrehmoment durch Lüfterrad ist proportional zum Quadrat der Drehzahl 3. Motor für 230V (Dreieck) verdrahten 4. Motordaten entsprechend einstellen Daraus folgt, dass der magnetische Fluss im Motor und damit auch das Drehmoment bis zur 1,7 (Wurzel aus 3)-fachen Nenndrehzahl (87 Hz) konstant gehalten werden kann.
Wollte eig. einen Motor mit 3x220V verbauen. 1. gibts die günstiger und 2. ist der FU um einiges billiger. Ist es deiner Meinung nach keine gute Idee einen 220V Motor zu nehmen? MFG, Thomas
>Wollte eig. einen Motor mit 3x220V verbauen. Wenn der 3x220V (oder neudings 230V) hat dann kann der auch 400V. Oder umgekehrt der Motor mit 400V ist in den meistens Faellen auch mit 3 x 230V zu betreiben (Typenschild beachten) >2. ist der FU um einiges billiger. Jetzt kommt der Knackpunkt. Du willst wahrscheinlich einen FU kaufen fuer Einphasen 230V. Der ist gunstiger. Aber damit kannst du nicht die erhoehung machen die GB dir vorgeschlagen hat. Dazu brauchts einen 3 x 400V Drehstrom FU. Und nur mit dem kannst du mit vollen Drehmoment bis 87 Hz fahren . Vorrausgesetzt dein D-Motor ist auf 230V Dreieck geschaltet und nicht fuer 400V Stern. Gruss Helmi
> Dazu brauchts einen 3 x > 400V Drehstrom FU. Und nur mit dem kannst du mit vollen Drehmoment bis > 87 Hz fahren . Vorrausgesetzt dein D-Motor ist auf 230V Dreieck > geschaltet und nicht fuer 400V Stern. Also jetzt kenn ich mich gar nicht mehr aus :-) Puhhhh.......... Also ich brauch einen FU mit Drehstrom beim Eingang und Drehstrom beim Ausgang? Ich wollte diese Dinger hier kaufen: Motor: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250476761247&ssPageName=STRK:MEWAX:IT FU: http://industrial.omron.de/de/products/catalogue/motion_and_drives/frequency_inverters/general_purpose/default.html Der FU (3x200V) hat ja auch eine Vectorsteuerung, wenn ich das mal so aus der Beschreibung lese. Das wird alles schwieriger als ich gedacht habe g Einen schönen Tag, Thomas
Ach ja, hab was vergessen. Es ist der "G7" von OMRON MFG, Thomas
>FU: >http://industrial.omron.de/de/products/catalogue/motion_and_drives/frequency_inverters/general_purpose/default.html Die Spannungsangaben beziehen sich auf die Eingangsspannung! 3x200V ist für den amerikanischen Markt gedacht. Bei uns in Europa kommen 1x230V bzw. 3x400V aus der Steckdose. >Motor: >http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250476761247&ssPageName=STRK:MEWAX:IT Diesen Motor kannst Du betreiben mit: - FU mit Eingang 1x230V => Motor in Dreieckschaltung - FU mit Eingang 3x400V => Motor in Sternschaltung Wenn Du Dein System "übertakten" willst, nimm die 3-phasige Variante. Außerdem würde ich dann den Motor größer wählen und nicht kleiner! (Warum jetzt 0,37kW? Oben war die Rede von 0,55kW...) Alles klar soweit? ;-) MfG, Max
>- FU mit Eingang 3x400V => Motor in Sternschaltung
Nicht unbedingt. Du kannst den Motor auch bei 400V Eingangsspannung im
Dreieck betreiben. Du must nur dem FU das mitteilen in dem du die
Motornennfrequenz auf 87Hz hochsetzt. Dann kannst du bis 87Hz mit dem
vollen Motordrehmoment fahren.
>>- FU mit Eingang 3x400V => Motor in Sternschaltung >Nicht unbedingt. Du kannst den Motor auch bei 400V Eingangsspannung im >Dreieck betreiben. Du must nur dem FU das mitteilen in dem du die >Motornennfrequenz auf 87Hz hochsetzt. Dann kannst du bis 87Hz mit dem >vollen Motordrehmoment fahren Davon rate ich ab, die Bemessungsspannung für Dreieck beträgt 230V. http://www.motor-mauer.de/onlineshop/catalog/datasheets/640604050001.pdf MfG, Max
>Davon rate ich ab, die Bemessungsspannung für Dreieck beträgt 230V.
Ja fuer 50Hz Netzfrequenz nicht fuer 87Hz .
Das ist ueberigens gaengige Praxis .
Ja natürlich, 0,55KW. Der Anbieter hat natürlich auch 0,55er Motoren im Angebot. Hab mich verschrieben. OK, dann geh ich die nächsten Tage mal einkaufen :-) MFG, Thomas
Hallo Leute, denen, die es interessiert, ein paar Neuigkeiten. Hab mir jetzt einen Danfoss VLT2807 380/480V gekauft (295,-€) und einen Drehstrommotor 380V mit 0,75KW 1500U/min bei 50Hz (bin bisschen höher gegangen als 0,55KW) für 90,-€. Weiß noch nicht wann ich die Teile bekomme, aber werde nächste Woche damit anfangen das Gestell für die Maschine zu fräsen. Da müssen ja noch einige Sachen gemacht werden. Ich befinde mich hier zwar in einem Elektronik Forum, aber vielleicht interessiert es ja den ein oder anderen wie die Maschine langsam wächst. MFG, Thomas
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