Mein erstes Projekt

Markus H. schrieb:

> die Relais sind übrigens absichtlich "falsch" angeschlossen

Die Quarzkondis auch? Meist macht man die an GND.

Ein paar andere Bauteile sind irgendwie garnicht verbunden, enden nur 
zufällig auf einer anderen Bahn. Lies: Knolle fehlt.

Freilaufdiode an den Relais fehlt.

Hoffentlich weiss du später noch, welche Anschlüsse du aus dem "Bus" an 
das LCD angekoppelt hast. Lies: Leitungsbezeichner ran.

Du schluderst einen Plan hin und lieferst eine Funktionsbeschreibung 
ohne Inhalt ("für ein Gartenhaus").

Warum sollte sich das jemand anschauen?

Gruß
Axel

PS: Nur handgemalt ist schöner.

Schau dir an wie andere das machen und lerne draus.

So hab das genannte korrigiert
Also das mit den Kondis war ein Leichtsinnsfehler und des mit den 
Freilaufdioden wurde auch korrigiert(hoffe die sind richtig gepolt)

Und mit fehlenden Kontakten werde ich mich später beschäftigen

wichtig wäre mir noch ob z.b. der isp stecker richtig ist

den basiswiederstand der transis muss ich noch berechnen - brauch ich 
noch einen pullup für die transis?

ja wer weiß den wie z.b. die erde und +5V Symbole heißen?

puh,
mal ganz ehrlich, ne handzeichnung wäre wahrscheinlich übersichtlicher 
gewesen...
zu den transistoren, da gibts nix zu berechnen, 4k7 und gut ist...

So - Ich hoffe die Kritiker sind zufrieden

gast schrieb:
> Sieht noch immer beschissen aus.

Hast du dann ne ahnung wie in eagle z.b. Masse und +5v heißen?


gast schrieb:
> D0 bis D3 sollten auf Masse liegen.

OK

So jetz aber

Welches programm würdest du mir denn empfehlen? - eagle ist gratis

Naja Eagle hat halt den Vorteil dass ich direkt die Platine 
"weiterentwickeln" kann und es sehr sehr viele bautele gibt


aber egal - sonst noch irgend eine Kritik an meiner Schaltung?

Tach Markus!

Erstmal wollte ich ein großes Lob aussprechen. Mittlerweile hast du den 
Plan ja gut hinbekommen. Einen Schaltplan in diesem Format schaue ich 
mir gerne an.

> wichtig wäre mir noch ob z.b. der isp stecker richtig ist

Tja, grübel, grübel, welchen programmer möchtest du denn verwenden?

> Welches programm würdest du mir denn empfehlen? - eagle ist gratis

Naja, selbstgeschrieben hält länger*g*.

Thor

Alex S. schrieb:
> Erstmal wollte ich ein großes Lob aussprechen. Mittlerweile hast du den
> Plan ja gut hinbekommen.

Du solltest dir schleunigst einen Termin bei deinem Augenarzt geben 
lassen

schon schrieb:
> Na komm, im Vergleich zum Anfag isses gut.

Sagen wir: besser
Gut ist es noch lange nicht.

Der Zeichner scheint panische Angst davor zu haben, Bauteile zu drehen 
bzw. zu verschieben um Leitungskreuzungen zu vermeiden.

Links oben die Taster: Erst nach ausgiebeigen Studium erkennt mann, dass 
Pin1 vom Steckanschluss mit Pin2 duaerverbunden ist und Pin3 
dazugeschaltet wird. Das könnte man alles mit kreuzungsfreien Geraden 
auch so darstellen, dass keine Leitungen über kreuz gehen wenn man nur 
den Taster spiegeln würde.

Den mittleren Anschluss oben ein wenig runter rücken in den freien Raum 
und schon sind dort alle 'Kreuzungen' weg.

Den Busanschluss am µC ein wenig nach rechts und schon müssen die oberen 
Anschlüsse da nicht so seltsam an die Prozessorpins ran.

Die Relais umdrehen, so dass der + Anschluss nach oben weggeht.


Der Brückengleichrichter: na, ja.
Viel schlimmer ist aber, dass vom 7805 Ausgang aus es keine Verbindung 
zu +5V gibt. Die restlichen +5V Anschlüsse hängen in der Luft! Und warum 
dieser ganze Komplex, der sich nun wirklich wunderbar dafür eignen würde 
etwas abgesetzt dargestellt zu werden, so knapp am µC kleben muss ....

Fazit: Auf dem Schaltplan gibt es viel ungenutzten Leerraum. Dafür ist 
an den Stellen an denen etwas dargstellt wird, alles dicht gedrängt mit 
vielen unnötigen Überkreuzungen, die sich ganz leicht vermeiden lassen 
würden.

Jetzt aber hoffentlich

Da gibt es eine prima Funktion, um schräge Linien winklig zu machen, und 
die Zeichnung kann man auch sehr komfortabel über Datei->Export als 
Grafik ausgeben. Schließlich wissen wir ja auch alle, wie Eagle auf dem 
Desktop aussieht. ;-)

Markus H. schrieb:
> Jetzt aber hoffentlich

Jetzt wirds. :-)

Das dir die Taster K1 und K2 alle 3 Pins kurzschliessen ist 
beabsichtigt?


Edit:
Ach, jetzt dämmerts. Das sind gar keine Schalter, das sind die 
Relaiskontakte. Danke Kevin, das wär mir nicht aufgefallen.

pack nochmal die relaiskontakte in die nähe der relaisspulen, dann wird 
schnell deutlich, welcher kontakt zu welchem relais gehört

Noch ein kleiner Tipp:

vermeide diagonale Verbindungen, lieber noch ein paar 90° Knicke 
einbauen.
GND zeigt in der Regel nach unten, und Vdd nach oben. Bei R2 ist das bei 
Dir noch nicht der Fall.

gut jetzt mal alles gemacht

@ Karl heinz Buchegger:
 Die Relais sind absichtlich "kurzgeschlossen" - es gab keine bessere 
Vorlage

@ Andreas:
 Brauche ich dann noch eine Sekundärsicherung?


Ach ja zu den Busleitungen - wie bringe ich Eagle dazu eine linie vom 
bus zur Bezeichnung zu ziehen

Hallo,

Egale kann Schaltung oder Board auch als PDF-Datei ausgeben, ist beim 
Drucken zu finden.
Unter Export kann auch als Grafik (PNG empfiehlt sich) ausgeben.

Als Grundeinstellung beim Drucker empfiehlt sich:
A4 - Hochformat - Mitte
Drehen - Schwarz - Bildunterschrift
Vergrößerung 2 - Blatt-Limit 1

das passt am Anfang eigentlich immer.

Gruß aus Berlin
Michael

Markus H. schrieb:
> Hat noch jemand eine Idee zu meiner Platine -- sie soll für ein
> Gartenhaus sein

Ohne den ganzen Fred jetzt durchgelesen zu haben: Auf nem Schaltplan 
zieht man Leitungen nicht kreuz und quer sondern ueblicherweise in 
90-Grad-Winkeln, denn so ist der Schaltplan ja fast unlesbar. Und dann 
kennt Dein Layout-Programm eine Exportfunktion fuer eine PNG-Grafik. 
Screenshots sind da nicht wirklich angemessen.

Ich halte es fuer bedenklich dass Du in Deiner ersten Schaltung gleich 
mit Netzspannung herumexperimentieren willst. Eine Sicherung sehe ich 
naemlich auch nirgendwo...

Michael

So passt jetz alles??

@Michael G.

Welche Version hast du denn angesehen??

@Michael U.

Das mit dem Drucken werde ich später einmal ausprobieren

Mir fehlen jetzt vor allem noch die fehlenden Leitungsverbindungen 
(speziell am Spannungsregler).

Weiterhin irritieren mich der von Leiterbahnen durchkreuzte Bus. Man 
sieht nicht, was verbunden ist und was nicht.

Ich weiß jetzt nicht ob Eagle das kann und ob es noch aktuellen Normen 
entspricht. Für Busein- und -austritte verwende ich gerne 45°-Stücke.
Doch mal notwendige Busdurchkreuzungen kann man damit leicht von den 
Anschlüssen unterscheiden.

Sowei ich weiß, sind die Ausgänge (bis auf ISP) wärend des Reset 
hochohmig und werden danach auf LOW gesetzt.

Hallo,

warum benennst Du die Leitungen des Display nicht so, wie sie am Display 
heißen? Also RS, RW, D0 usw. usw.?

So darf man vom AVR immer erst zum Display schauen, was denn wohl 
Display3 sein könnte.

Das Poti von der kontrastspannung hängt mit einem Ende in der Luft, das 
soll aber ein Spannungsteiler werden, also muß das andere Ende an +5V 
(oder evtl. sogar an -5V bei Displays für erweitertem 
Temperaturbereich).

Gruß aus Berlin
Michael

@ Christian
  Also die Bauteile habe ich schon so oft verschoben , dass die alle 
verbunden sind

@ Michael Werner und sonst alle
  Ich hab ja schon einmal gefragt ob ich dann einen pulldown bräuchte - 
wie groß müste der denn sein

@ Michael_
  Also für das Netz und die Relais hab ich noch Wago Steckklemmen(oder 
so ähnlich) herumliegen gehabt
  Bist du dir sicher , dass ich keine Sicherung brauch??
  Naja beim Trafo entsteht ja durch die Gleichrichtung mehr spannung kp 
so 2 Volt mehr und dann reichts
  Also der Trafo kann bei 6V 2VA 333mA liefern und ein Relais verbraucht 
81mA( 
hier:http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=79420;GROUPID=;SID=25NVKIDKwQARkAAHpbVQQa385fb93eda728572f70db95151f8e39 
und hier ein Datenblatt: http://www.maluska.de/service/ftr-k1.pdf) 
zusammen verbrauchen die also maximal 162mA dann noch das Display mit 
maximal 1mA (http://www.pollin.de/shop/downloads/D120593D.PDF siehe 
Seite 6) zusammen 163
dann bleiben 170mA für den uC übrig

@ Basti
  Also mit den Relais hab ich ja meine Bedenken , weil die ja für 5V 
ausgelegt sind
  und meinst du die kondis am isp und display sind nötig?
  Und am Relais - belastet der nicht unnötig?

@ Andreas
  Du hast ja teilweise meine Fragen beantwortet

Ich sag nur eins das Display ansteuern wird Lustig :-)
Ist ja alles schön über 2 Ports verteilt.

Sascha Dürkes schrieb:
> Ich sag nur eins das Display ansteuern wird Lustig :-)
> Ist ja alles schön über 2 Ports verteilt.

Oh ja!
Viel Spass beim Schreiben der Software

(Tip: sorg wenigstens dafür, dass die 4 Datenleitungen an einem Port und 
nebeneinander entweder von 0 bis 3 oder von 4 bis 7 sind. Wenn R/S und E 
an einem anderen Port sind, ist das nicht so wild, aber die 
Datenleitungen auseinanderreissen sorgt nur für massig Arbeit in 
Software)

Pilot schrieb:
>>die Datenleitungen auseinanderreissen sorgt nur für massig Arbeit in
>>Software
>
> Na, also mal nicht übertreiben bitte.

OK. Schwarzmalen ist nicht angesagt.
Der Unterschied ist vereinfacht gesagt, ob ich

    tmp = PORTx;
    tmp &= 0x0F;
    PORTx |= Nibble;

schreiben kann, oder ob ich jedes Bit eines NIbbels einzeln an den 
richtigen Portpin pfriemeln muss.

    if( Nibble & 0x01 )
      PORTx |= ( 1 << Bit0Mask );
    else
      PORTx &= ~( 1 << Bit0Mask );

    if( Nibble & 0x02 )
      PORTx |= ( 1 << Bit1Mask );
    else
      PORTx &= ~( 1 << Bit1Mask );

    if( Nibble & 0x04 )
      PORTx |= ( 1 << Bit2Mask );
    else
      PORTx &= ~( 1 << Bit2Mask );

    if( Nibble & 0x08 )
      PORTx |= ( 1 << Bit3Mask );
    else
      PORTx &= ~( 1 << Bit3Mask );


Zwischenstufen sind natürlich möglich, genauso wie man sich vorher die 
einzelnen Bits eines Nibbles entsprechend zurechtschieben kann um dann 
mit 2 Port Zugriffen und einer & und | Maske zu arbeiten.

Aber wenn ich es mit aussuchen kann, dann lasse ich die 4 Datenbits 
beisammen.

wisst ihr was das tolle an bascom ist???
 man kann jeden anschluss frei wählen

dabei habe ich darauf geachtet , dass nur "normale" ports fürs display 
verwendet werden
diese wurden dann an sv2 herausgeführt

int0 und int1 werden an den schalterstecker sv1 herausgeführt für beide 
schalter , da sie interruptfähig sind

Sorry schon wieder den Schaltplan vergessen

sorry +5V vergessen

sonst noch ideen?

Ja  ich verweise nocheinmal an  meine ungeklärten Fragen von oben:

  Brauche ich für den Transistoreinen pulldown?
  wie groß müste der denn sein


 Soll ich die Relais direkt vor dem Spannun gsregler anklemmen - ich hab 
da
 meine Bedenken weil die Relais nur für 5 V ausgelegt sind

@ Michael U.:
  Wie soll ich den die Busleitungen individuell bezeichnen??
  Hast du da eine Idee? weil in eagle gibt man ja  Busnamen[Busnummer 
anfang .. Busnummer ende]  also z.b. Display[0..5]

Ach ja und noch was: Brauche ich für das Display und den ISP kontakt je 
einen 100nF Kondi?

und brauche ich jetzt die sicherung oder nicht?

So jetzt wirds immer besser

Aber zu deiner Frage mit dem BUS
Man weiß ja , wenn die Leitung abknickt , geht es in den bus

So ich dreh jetzt balt durch - wie oft ich des jetzt schon neugezeichnet 
habe

@  spess53: was soll ich jetzt dann genau mit dem Anschluss machen ? 
worauf willst du hinaus? ich were aus dem pdf nicht schlau

Es wäre mir sehr recht wenn ihr mir heute noch Vorschläge nennt , denn 
ich würde gerne möglichst bald die Platine machen.

Wenn es euch interessiert , kann ich euch ja das projekt , wenn es 
fertig ist , mit layout , platine und software vorstellen und 
veröffentlichen

Jup - ich hatte eagle zwischenzeitlich beendet und dann war der 
speichern dialog wieder im standardpfad

wie groß sollten denn die wiederstäne sein 68 ohm oder mehr?  oder 
weniger

Hallo,

spess53 schrieb:
> Ganz einfach: Die ISP-Pins (MOSI/MISO/SCK) sollten über Widerstände von
> der übrigen Schaltung getrennt werden, damit das ISP-Interface nicht
> gestört wird.

Ich sage es jetzt mal so: es höngt davon ab, was dranhängt. Eingänge 
stören normalerweise nicht, Basiswiderstände von Transistoren in 
üblicher Größenordnung auch nicht. Bei ICs, wo Ausgänge dranhängen, müß 
man eben dafür sorgen, daß die im TriState sind, sonst schützen die 
Widerstände zwar die ICs, die Last stört das Programmieren aber oft 
trotzdem.

Beim Display hier hängen die Datenleitungen dran, die sind sicher 
Eingang, weil RW fest auf GND liegt.

Ich würde hier also nichts ändern.

Was hier passieen kann: E floatet beim Programmieren, theoretisch kann 
also das Display unsinnige Kommandos lesen und dann kann ein 
PowerOn-Reset des Displays fällig werden.
Dagegen würde ein PullDown-Widerstand an E helfen.
Ist aber bei den üblichen Displays ein sehr theoretisches Problem. ;)

Gruß aus Berlin
Michael

also so lassen?

ja wo liegt denn deine kritik?

>Werden doch wohl in EAGLE nicht benötigt, nur zur Schönheit! Oder?

Nein, ob ein Bauteil an einem Netz befestigt ist hat mit Schönheit 
nichts zu tun. Der Punkt zeigt eben an, ob die Netze verbunden sind oder 
nicht.

Grüße,
Edson

Also verbunden wars schon bloß die punkte haben gefehlt - habs gelöscht 
undneu gezeichnet

Sagt mir wenn ich was falsches sage, aber muss die 500 mA Sicherung 
nicht in den Sekundärstromkreislauf? Weil ansonsten ist die doch 
Sinnentfreit mach ich zumindest immer so

Jedenfalls ist der Gleichrichter sekundärseitig jetzt falsch 
angeschlossen. Beim ersten Einschalten schießt du so den 7805 ab und 
nach kurzer Zeit übergibt sich C1.

Sebastian

Ok, schon besser.

Noch einige Vorschläge zu einer besseren Optik:

- Den Bus unter dem Display kannst Du noch weiter nach unten ziehen, 
damit der Text GND nicht überschrieben wird. Du hast da ja Platz genug.

- Den ganzen Kladeradatsch mit den Relais und den Transistoren dahin, wo 
das Display sitzt.

- SV1 und SV2 mit winkeligen Leiterbahnen so nach unten ziehen, wie Du 
es beim SV3 nach oben gemacht hast.

- Das Display kann jetzt nach rechts neben den Prozessor. Damit hast Du 
keine unschönen Überschneidungen des Busses mehr.

Das ist nur für die Optik. Wenn Du ansonsten alles andere richtig 
gemacht hast, lässt sich auch so ein Layout zeichnen.

Nochwas:
- Ein 6V Trafo mit einem 7805 ist nicht drin. Nimm 9V. Bei einem 
belasteten Trafo rechnet man mit ca 1,2 * U~. Bei Dir also 7,2V. 
Abzüglich zwei Dioden, also 5,8V. Das reicht nicht für diesen Regler. 
Wenn Du unbedingt einen 6V Trafo verwenden willst, nimm einen 
Low-Drop-Regler (obwohl das auch schon eng werden kann).

- 100n/47n Kondensatoren (an der Versorgung) ganz dicht an allen ICs bzw 
spannungsführenden Buchsen sind Pflicht.

- Pulldown an den Transistoren brauchst Du nicht. Die machen nur Sinn 
bei FETs.

Ach ja, Du könntest ggf Schwierigkeiten haben einen AT90S2313P zu 
bekommen. Der ATtiny2313 ist der Nachfolger. Nur beim Programmieren 
musst Du beachten, dass per Default der interne RC-Oszillator / 8 
eingestellt ist. Also Fuses umstellen.

Michael_ schrieb:
> Mindestens bis zur 4.xx Serie sind die Punkte unnötig für
> die Funktion.
Schon möglich. Das ist aber kein sauberer Stil. Und man muss ja nichts 
falsches lernen. Deinem Arbeitgeber kannst Du ja auch nicht sagen, dass 
Dein Programm zuhause das so hinnimmt.

@spess
Markus H. (OP) != Michael_ (schätze ich zumindest)

@ Christian H.: kann ich auch 68uF Kondis nehmen? ( da hab ich viele vom 
pollin bekommen)
zum netzteil : ich hätte ein 5V 0.4A Netzteil von einem Handy rumliegen 
wäre das io?  und was wäre schlimm wenn das Netzteil nur 4.5V schaffen 
würde ( die wären dann ungeregelt)

zum attiny 2313
es wäre garnicht das alte modell gewünscht , sonder ich habe den nur 
genommen weil ich nicht den neuen gefunden hab und der ja pingleich ist

auch würde ich am anfang den quarz und kondis weglassen

@ Marcus H:  Das war mir bereits bekannt dasss wenn uout>uin ist des 
teil futsch geht , z.b. bei induktivitäten, ursprünglich hatte ich ihn 
die diode garnicht vorgesehen

Also hat sonst noch jemand ne idee???
Weil sonst mnach ich einfach amal die platine in der version wie sie 
hier ist und lass dann im zweifelsfall die spannungsstufe weg

So also , ich hab jetzt die Platine fertig.
Schauts euch doch einfach mal an.
Die roten Leitungen werden nur als Drähte "verlegt".


besonders wichtig wäre mir die richtigkeit der Abstände der 
Relaisausgänge / Leitungen und die der trafoversorgung

Der 230V-Anschluss sollte mindestens (!) 5mm besser 7,5mm Anstand 
zwischen den Pins haben.

Was schaltest Du mit den Relais? Auch 230V?
Wenn ja, Abstände zwischen den Pins ebenfalls mindestens 5mm, besser 
7,5mm.

Abstände zwischen den Leiterbahnen zu den Relais 5mm.

Man verlegt keine diagonalen Bauteile (siehe Quarz).

Die Anschlüsse des Spannungsreglers sehen mit kurzgeschlossen aus 
(durchgehende Leiterbahn durch alle Pins).

Kühlkörper für den Spannungsregler vorsehen.

Haben die Leiterbahnen zwischen den Prozessorpins wirklich keinen 
Kontakt zu den Pins?

Wenn Du schon Brücken verwenden musst, so lege diese nur als gerade 
Drähte aus. Nicht diagonal und nicht um die Ecke. Lege auch keine 
Brücken unter Bauteile (C4 und Elko oben rechts).

Führe die Masseverbindungen als komplette Massefläche aus. Das reduziert 
Störungen.

Bist Du sicher, dass Du die sekundären Wicklungen Deines Trafos so nicht 
kurzschließt? Dieser Trafo hat scheinbar zwei Wicklungen die Du entweder 
(in diesem Fall) in Reihe oder Parallel schaltest - ich meine letzteres.

Das Display würde ich nicht so legen, dass es aus der Platine 
rausschaut.
Besser, es wird direkt auf der Hauptplatine befestigt. Hier also um 90° 
im Uhrzeigersinn drehen und auf der Platine mit Abstandsstücken (sollte 
über dem Trafonibrsu liegen) befestigen.

Sorry also ich wollte bloß sagen , dass das jetzt etwas länger duern 
könnte bis die plat.  fertig ist

Und zu den abständen  bei den relaisanschlüssen , weil ja da alleinb 
schon sie kontakte mit lötstelle zu nah zusammen wären
Wäre es io wenn ich dann einfach möglichst schnel mit den leitungen 
weiter auseinander gehe?

also
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so?