Hallo Mein Freund hat aus H4 Situation eine Probearbeit bei einer bekannten Ladenkette angenommen. (2 Wochen) 2*5 Tage zu 9 Stunden (1 Std. Pause.) Ab Start voll eingesetzt, natürlich ohne Bezahlung, wenn man H4 Bezug absieht. Ist das Deutschlandweit jetzt normal,da auch ständig Probearbeiter eingesetzt werden. Ist das nicht zusätzliche Unterstützung der Wirtschaft aus Steuergeldern. Gruß
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Verschoben durch Admin
Ich würde es eher Ausbeutung nennen als die Wirtschaft zu unterstützen! Normal ist es sicher noch nicht, aber nach der BTW in ein paar Wochen, wer weiß? Ach, ist Probearbeit eigentlich gleichzusetzen mit 1-Euro-Job in dem Fall? Wenn ja, dann ist inzwischen gang und gebe!
Nein, Probezeit hat nicht mit EEJs zu tun. BTW: Für solche Fälle gibts die Probezeit, Probearbeiten kam erst in den letzten Jahren vermehrt auf, weil es eben noch günstiger und einfacher für die AGs ist. Sofern der AN nicht enorme Zweifel an seiner Leistungsfähigkeit bzw. Arbeitsmöglichkeit gibt, ist Probearbeit eigentlich fast nutzlos. Wozu auch muß man sich heutzutage aufwendigst bewerben ? Sagt die Bewerbung etwa nichts mehr aus ? Warum wird dann soviel Wert drauf gelegt ? Warum qualitikationen erlangen und nachweisen wenn einem eh massivst mißtraut wird ? Ausbeute, nichts anderes. Andererseits: Wenn Du bei H4-Bezug während der Probezeit rausfliegst gibts sehr häufig sehr viel Stress bis hin zur kompletten Leistungseinstellung, weil man dort nicht akzeptiert, das die Probezeit eben eine PROBE ist, aber eben keine verbindliche Arbeitszusage. Da wird dann schnell argumentiert als hätte man den Job schon "sicher" gehabt oder würde Arbeit und Arbeitgeber schon lange kennen. Schliesslich hat man einen potenziellen Arbeitsplatz nicht wahrgenommen, obwohl man den eben noch garnicht kannte bzw. erstmal kennenlernen mußte um sagen zu können, ob das alles überhaupt paßt und funktioniert.
Ist z. B. im Handwerk ziemlich normal, dass der zukünftige Auszubildene vor Ausbildungsbeginn eine Woche Praktikum im Betrieb macht. Der Chef kann anhand der Zeugnisse gar nicht feststellen, ob der Kandidat einen guten Handwerker geben kann oder jemand mit zwei linken Händen ist. Geht auch anders rum, wenn der Schülerpraktikant sich anschließend bewirbt. Aber von so einer Ausbeutung habe ich auch schon mal gehört. Da wurde ein Frisör-Salon allein mit Probe-Arbeiterinnen betrieben.
Was will man denn in einer Woche über einen Menschen und dessen Eignung herausfinden? Find ich ehrlich gesagt ein wenig zu kurz. Ich hab in meiner damaligen Ausbildung zum Energieelektroniker auch ein, zwei Böcke geschossen, das war aber net grad in der ersten Woche!:)
>Was will man denn in einer Woche über einen Menschen und dessen Eignung >herausfinden? >Find ich ehrlich gesagt ein wenig zu kurz. >Ich hab in meiner damaligen Ausbildung zum Energieelektroniker auch ein, >zwei Böcke geschossen, das war aber net grad in der ersten Woche!:) Die ganz grossen Fehlgriffe findest Du so. Und das ist schon mal was wert. Ausserdem schiesst jeder Böcke. da ist kein Problem. W
Ist normal. Dein Freund hat Glück, dass das nur 2 Wochen dauert. Klingt, als würde danach eine Übernahmemöglichkeit bestehen. Manche müssen 4 oder gar 8 Wochen arbeiten und erhalten als Lohn weiterhin HIV + Fahrtkostenerstattung. Danach fliegt derjenige und ein neuer Sklave erledigt das Probearbeiten. Bestimmte Argen erlauben diese Spielchen, hauptsache sie können kurz vermitteln und auch gebenenfalls sanktionieren. Seriöse Argen dulden solche Machenschaften nicht. Gibt Argen, die vermitteln auch frische Absolventen ohne mit der Wimper zu zucken in 1-Euro-Jobs während anständige davon absehen. Schließlich müssen Ex-Studenten erstmal wieder resozialisiert und an einen festen Tagesablauf gewöhnt werden, lol. Mit der Agenda 2010 ist eine pauschalierte Scheiße etabliert worden, die Missbrauch Tür und Tor öffnet.
Ähmm ... wer spricht denn hier von AUSBILDUNG ? Es geht sich hier um eine ARBEITSSTELLE. Bei einer Ausbildung kann man es je nach "Bildungsgang" und auftreten des Bewerbers mal eher durchgehen lassen, aber ansonsten als Erwachsener bei einer normalen Bewerbung mit Zeugnissen schon grenzend an Ausbeute. Besonders bei einfachen Tätigkeiten die schnell angelernt werden können hat man so mal schnell eine kostenlose Hilfskraft für ein paar Wochen. Bei Tätigkeiten wo man angelernt werden muß entfällt die Einweisung bestimmt, aber dann kann man den Bewerber auch nicht wirklich sinnvoll prüfen.
>Eigentlich dachte ich immer, daß für sowas die Probezeit da ist.;)
So sit es!!!!!!
Die Firma kann binnen 2 Wochen kündigen. Da kann sie probieren, Das ist
alles miese Ausbeutung, ohne Sozialleistungen zahlen zu müssen. Man ist
nicht mal richtig versichert.
Es gibt keinerlei schriftliche Vereinbarung. Nur die Meldung an die ARGE, welche dadurch die Versicherung Übernehmen. Mein Freund hat 2 Ausbildungberufe und gute Lernfähigkeit. Er ist nach 4 Tagen ,von 3 "Probanden" übriggeblieben. wenn ich dies weiterüberlege,kann doch jetzt jede Schwarzarbeit von Firmen durch "Probanden" erledigt werden.
Als was arbeitet dein Freund denn? Regale einsortieren oder Filialleiter? Eine ordentliche Firma würde zumindest ne minimale Aufwandsentschädigung zahlen.
Hallo Er will nicht von H4 leben! .. also arbeitet er im Getränkemarkt. Eigentlich Anlernarbeit :Bestellung,Abrechnung,Ordnung
Wenn der Arbeitgeber kein anständigen Lohn zahlt bekommt er nur Arbeitsleistung die er auch vergütet, basta. Das muß man nur der Arge darlegen und schon ist Ruhe. Sanktionen, die die auf Grund solcher Massnahmen verhängen, haben vor den Sozialgerichten keinen Bestand. Man muss nur Arbeitsbereitschaft zeigen, aber man muss sich nicht ausbeuten lassen. Berliner Sozialgerichte kritisieren die Argen sogar schon eine gewisses gestörtes Verhältnis zur Rechtssprechung zu haben, weil die schon Niemanden mehr von der Behörde in die Verhandlungen schicken. Ohne Klagevertretung ist dann die Klage für den Kläger schnell zufriedenstellend erledigt. Die Prozesszahlen sprechen da für sich.
juppi schrieb: > Hallo > > Mein Freund hat aus H4 Situation eine Probearbeit bei einer bekannten > Ladenkette angenommen. (2 Wochen) > 2*5 Tage zu 9 Stunden (1 Std. Pause.) > Ab Start voll eingesetzt, natürlich ohne Bezahlung, wenn man H4 Bezug > absieht. > > Ist das Deutschlandweit jetzt normal,da auch ständig Probearbeiter > eingesetzt werden. > > Ist das nicht zusätzliche Unterstützung der Wirtschaft aus > Steuergeldern. Also für so einfache Anlerntätigkeiten, wo die Anlernphase in Minuten oder Stunden zu zählen ist, kann ich eine Probearbeitsphase von 2 Wochen nicht nachvollziehen. Im Prinzip finanzieren wir dann mit unseren Steuergeldern und Sozialabgaben die Gewinne dieser Firmen. Dafür habe ich Null Verständnis.
Michael S. schrieb: > Im Prinzip finanzieren wir dann mit unseren Steuergeldern und > Sozialabgaben die Gewinne dieser Firmen. Dafür habe ich Null > Verständnis. Das glaub ich nun weniger. Die "Firmen", die soas nötig haben, machen sowieso keine Gewinne, bis sie irgendwann von selbst untergehen.
Lehrlinge, die noch nicht alles können, kriegen ja auch Geld. Halt weniger als ein fertiger Meister. Also auch eine Einlernzeit rechtfertigt nicht, ohne Entlohnung zu arbeiten. Das Einlernen ist außerdem keine Arbeit? Seit wann denn das? Und der AG hat nix vom Einlernen? Dann sollte man es gleich ganz lassen. Oder macht das der AN aus Lauter Spaß und Übermut?
>Lehrlinge, die noch nicht alles können, kriegen ja auch Geld. Halt >weniger als ein fertiger Meister. Na, übertreib mal nicht. Du meinst wohl Gesellen. Meister gibts auch nur im Handwerk und der Industrie, aber bei überwiegend Dienstleistungs- berufen findet man den Meister nicht. Da gibts dann andere Bezeichnungen. >Also auch eine Einlernzeit rechtfertigt nicht, ohne Entlohnung zu >arbeiten. Völlig richtig, aber die Arbeitgeber-Lobby und die lasche Gesetzgebung regeln das nun mal so. >Das Einlernen ist außerdem keine Arbeit? Seit wann denn das? Das Anlernen sowie die vertragsgemäße Anwesenheit und Arbeits- bereitschaft ist natürlich Arbeit, umgangssprachlich definiert. >Und der AG hat nix vom Einlernen? Dann sollte man es gleich ganz lassen. Kommt auf dem Mitarbeiter an ob der motiviert und lernfähig oder ne lustlose Lusche ist. >Oder macht das der AN aus Lauter Spaß und Übermut? Na, der will doch nur Kohle sehen, es sei denn Arbeit und Anerkennung sind ihm wichtiger als Geld und sieht jede Lohnzahlung als Gnadenakt oder Spende des Arbeitgebers an. Solche Leute gibts. Man nennt die auch Schleimer.
Zwei "Probanden" sind abgesprungen,man hat aber wieder einen Neuen gefunden. Mein Kollege beendet ende der Woche die "Probezeit"
Hallo Mein Freund hat die Arbeit,ab 1.10. war auch der Einzige welcher die "Probezeit" durchgehalten hat. Mehr wie ein NettoTausender wird es wahrscheinlich nicht. Es ist eben Ostdienstgeld. Mehr wie H4 allemal. Auch gut zum weitersuchen.
>Mehr wie H4 allemal.
Leider nicht, weil es auch davon abhängt ob er verheiratet ist,
Kinder hat und von der Höhe der Miete/Nebenkosten. Dann kann die
Einkommenssituation sogar schlechter werden als H4.
Schuld sind dann aber die Arbeitgeber die den Arbeitsmarkt
mit ihren K(r)ampflöhnen beherrschen, koste es was es wolle.
Daher wird H4 auf eine harte Probe gestellt wenn ein Missverhältnis
nicht zum Wohle der Arbeitnehmer reguliert wird.
>> Dann kann die
Einkommenssituation sogar schlechter werden als H4.
<<
Das kann, wie ich gelesen habe, nicht passieren, weil er dann
"unterstützenden Lebensunterhalt" o.Ä. beantragen kann. - Er hat nur
nicht mehr so viel Zeit, aber das empfinden manche ja auch als angenehm
und er kann von der Arge nicht mehr herumgestoßen werden.
@Ralf Pagel Ich vermute das du "Aufstocker" meinst. In dem Fall verstehe ich das aber es ändert nichts daran das die Löhne dann einfach zu niedrig sind und die zahlen nun mal die Arbeitgeber, vielleicht sogar ganz zielgerichtet damit die Mitarbeiter für den Betrieb schön Gewinnmaximierung- verträglich billig sind und billig bleiben. Problem wird dann aber sein das der Gewinn dann staatlich subventioniert ist. Ich frage mich ob das so einfach möglich und politisch gewollt ist? Gerecht ist es natürlich nicht, aber Sozialverträglich. Bin mal gespannt was nach der Wahl kommt.
http://www.presseportal.de/pm/41150/1482365/die_linke Schlecker praktiziert fordert ebenfalls Aufstocker an . Erst Angestellte mit 12 € Stundenlohn rausschmeißen und dann neu für 6,50 € einstellen. Dann wird Aufstockung beantragt, so dass der effektive Stundenlohn bei ca. 8,50 € liegt. That's the way Ausbeute goes. Ich denke, in erster Linie sollten mit dieser Aufstockung Arbeitsplätze geschaffen werden, um die Statistik zu schönen. Gleichzeitig lädt die Möglichkeit aber zum Missbrauch ein und tritt eine Lohnlawine los. Die Menschen sind selber schuld. Jeder glotzt doch auf diese sinnlose Arbeitslosenstatistik und will sie so niedrig wie möglich. Anderfalls skandiert die Bildzeitung "Kanzler tu was!" und der Pöbel applaudiert. Da werden dann halt sozialistische Maßnahmen seitens der Politik ergriffen.
Schleck mich schrieb: > http://www.presseportal.de/pm/41150/1482365/die_linke > Schlecker praktiziert fordert ebenfalls Aufstocker an . > Erst Angestellte mit 12 € Stundenlohn rausschmeißen und dann neu für > 6,50 € einstellen. Dann wird Aufstockung beantragt, so dass der > effektive Stundenlohn bei ca. 8,50 € liegt. > That's the way Ausbeute goes. > Ich denke, in erster Linie sollten mit dieser Aufstockung Arbeitsplätze > geschaffen werden, um die Statistik zu schönen. Gleichzeitig lädt die > Möglichkeit aber zum Missbrauch ein und tritt eine Lohnlawine los. > Die Menschen sind selber schuld. Jeder glotzt doch auf diese sinnlose > Arbeitslosenstatistik und will sie so niedrig wie möglich. Anderfalls > skandiert die Bildzeitung "Kanzler tu was!" und der Pöbel applaudiert. > Da werden dann halt sozialistische Maßnahmen seitens der Politik > ergriffen. Ich würde das eher eine sozialpolitische Bankrotterklärung nennen, wohl funktionierenden Ladenketten mit beträchtlichen Gewinnspannen die Möglichkeit einzuräumen Arbeitskräfte per Aufstockung zu beschäftigen und dabei gleichzeitig vernünftig entlohnte Vollzeitarbeitsplätze abzubauen. Gerade die freien Demokraten (FDP) sollte diese Fehlsubventionierung schwer aufstoßen - tut es aber nicht, woraus man schließen kann, dass all die Sprüche über abzubauende Subventionen, die von Westerwelle immer herausposaunt werden, der blanke Hohn sind.
Hallo Es soll eine Vollzeiteinstellung(8) nach Tariflohn sein. Wie hoch ist denn der bei EWER (Spiegel).
@Schleck mich: >Schlecker praktiziert fordert ebenfalls Aufstocker >an . >Erst Angestellte mit 12 € Stundenlohn rausschmeißen und dann neu für >6,50 € einstellen. Hab heute abend Autoradio gehört, ca. ab 19 Uhr. DLF, zum Thema. Den genauen Titel hab ich nicht, da ich zwischendurch mal für ein paar Minuten abwesend war. Kann man aber bei DLF nachschauen. Und habe da ein potentielles neues "Unwort des Jahres" gehört: Drehtüreneffekt. Der Begriff scheint schon etabliert. Es ging um Leute, die unter neuem Management gefeuert werden, um sie dann über Dienstleister wieder herein zu holen. Das war was mit Hotelbranche, Zimmermädchen, die bisher so einigermaßen finanziell über die Runden kamen. Neuerdings aber nicht mehr.
900 Netto Arbeitsvertrag von der Zentrale. Also Großflächenausbeutung. Wird gerade an der Grenze sein um Aufstockung zu beantragen. Er rechnet noch.
Was heißt hier Aufstockung beantragen? Müssen wir jetzt von UNSEREN Steuergeldern auch noch den armen Monopolisten sponsern, damit die schlecht bezahlten Mitarbeiter sich ein Brot kaufen können?
Mittlerweile gibt es aber die ersten ARGEn, die gegen Tiefstpreise angehen, weil sie nicht 98 Prozent des "Lohnes" zahlen wollen. Ist das nur Makulatur?
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