Transistor schaltet nicht durch

[Martin (Gast)]

Hallo an alle!

Folgende Schaltung habe ich aufgebaut. Die Basis wird einem 1Hz 
Rechtecksignal 0/5V angesteuert. Ziel ist es am Punkt P1 ein 
Rechtecksignal von 0/24V zu erreichen

            ^ 24V
            ^
            |
           .-. 
           | | 4k7
           | |
           '-'
            |
            o P1
            | 
   ____   |/
--|____|--|  BC847
   4k7    |>
            |
            |
------------'

Leider funktioniert das nicht. Am Punkt P1 messe ich ein Rechtecksignal 
von 4,7V/8,7V. Warum liegen hier nicht 0/24V an?

Kann mir das jemand erklären?

Danke im Voraus
lg Martin

[(prx) A. K. (prx)]

Transistor verkehrt herum?

[Matthias L. (Gast)]

Kollektor und Emitter vertauscht?

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

> Die Basis wird einem 1Hz Rechtecksignal 0/5V angesteuert.
> Ziel ist es am Punkt P1 ein Rechtecksignal von 0/24V zu erreichen
Woher kommen die 0V/5V? Whoer kommen die 24V?
Sind dei Massen der 24V- und 5V-Seite miteinander verbunden?

[Martin (Gast)]

>Transistor verkehrt herum?

Nein ist nicht der Fall. Einserseits sitzt er auf einer geätzten 
Platine, andererseits habe ich es gerade nochmals getestet.

Ja die beiden Massen sind gleich. Die 5V werden aus den 24V erzeugt.

lg Martin

[Michael_ (Gast)]

Mach mal ein Bild !
Es muß gehen, ansonsten Anschluß- oder Bauteilfehler!!

[Martin (Gast)]

Im Anhang habe ich den Ausschnitt des Layouts. Dort sollte man alles 
erkennen können.

Danke schonmal.

lg Martin

[Michael_ (Gast)]

Ist die Masse auch wirklich mit der "5V" Steuer-Masse verbunden? Prüfen 
mit Meßinstrument!
Ansonsten überbrücke mal mit bedrahteten R=22K von 24V nach der Basis.

[Martin (Gast)]

> Ist die Masse auch wirklich mit der "5V" Steuer-Masse verbunden? Prüfen
> mit Meßinstrument!

Ja ist sie. Hab ich gerade nochmal gemessen. Die 5V werden mittels eines 
Schaltreglers aus den 24V erzeugt.

> Ansonsten überbrücke mal mit bedrahteten R=22K von 24V nach der Basis.

Hab ich gerade gemacht. Ich messe jedoch immer noch das gleiche 
Ergebnis.

lg Martin

[Heinz (Gast)]

Transistor defekt?

[Michael_ (Gast)]

Ist es auch wirklich ein BC847? Welche Kennung hat er. Es gibt auch 
Varianten, wo Basis und Emitter vertauscht sind!

[Martin (Gast)]

Es ist ein Standard BC847. Ich habe ein zweites Exemplar durchgemessen.

Nun habe ich den Transistor getauscht und die Schaltung funktioniert. 
Wobei ich den Transistor bereits einmal getauscht habe. sehr seltsam...

Mit dem ersten Transistor steuere ich einen zweiten NPN an (Darlington). 
Mal schauen woran es lag.

lg Martin

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

> Mit dem ersten Transistor steuere ich einen zweiten NPN an (Darlington).
Das kann man im original geposteten Plan nicht erkennen...

> Nun habe ich den Transistor getauscht und die Schaltung funktioniert.
So richtig mit 0V/24V am Kollektor?
Wie sieht die gesamte Beschaltung aus?

[Martin (Gast)]

> So richtig mit 0V/24V am Kollektor?
Ja. Der vorige Transistor war defekt.

Hier die gesamte Beschaltung. Durch RL fließen ca 200mA.

            ^ 24V
            |----------|
            |          |
           .-.         |
           | | 4k7     |
           | |         |
           '-'         |
            |        |<
            |--------|
            |        |\
   ____   |/           |
--|____|--|  BC847    .-.
   4k7    |>          | | RL
            |         | |
            |         '-'
            |         |
------------'----------'

Zwei Vermutungen kann ich anstellen, warum der Transistor kaputt 
geworden war.

#1: RL war nie angeschlossen.
#2: Teilweise waren die 24V nicht angeschlossen, es liefen nur die 5V an 
der Basis des ersten Transistors.

Kann der Defekt damit zu tun haben?

Danke für die Antworten.
lg Martin

[(prx) A. K. (prx)]

Das ist ein blitzsauberer Kurzschluss durch T2(EB) und T1(CE).

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

> Hier die gesamte Beschaltung.
Da wundert mich nicht, dass die Schaltung immer nur kurz funktioniert...
Dem 2. Transistor fehlt der Basiswiderstand.

[Martin (Gast)]

> Das ist ein blitzsauberer Kurzschluss durch T2(EB) und T1(CE).
Welche Möglichkeiten bleiben mir die Schaltung zu korrigieren? Die Last 
in den Emitterzweig geben?

Folgende Schaltung habe ich unter 
ttp://www.mikrocontroller.net/articles/Transistor#Wie_kann_ich_mit_5V_vo 
m_Mikrocontroller_12V_und_mehr_schalten.3F  gefunden. Warum tritt hier 
dieser Effekt nicht auf?

+12V o--------------+----------------------+
                     |                      |
                     |   ____              |< T2, PNP
                     +--|____|----+--------|  BC557
                        R1,4K7    |        |\
                                |/T1,NPN    |
         Vcc/+5V o--------------| BC547     |
                                |>          |
                        ___       |        .-. 
          uC PIN o-----|___|------+       ( X )  
                       R2,4K7              '-'
                                            |
  GND o----------o--------------------------+

> Dem 2. Transistor fehlt der Basiswiderstand.
Ich dachte der Kollektorwiderstand des ersten Transistors fungiert hier 
als Basiswiderstand.

lg Martin

[(prx) A. K. (prx)]

Martin schrieb:

> Warum tritt hier dieser Effekt nicht auf?

Weil T1 nicht direkt an GND hängt, sondern über eine Widerstand (am 
µC-Pin).

[Martin (Gast)]

Danke für die Hilfe!!

[Jens G. (jensig)]

Stelle Dir einfach mal die möglichen Strompfade in deiner ursprünglichen 
Schaltung vor, wenn der linke T durchschaltet. Dann wird B des rechten T 
komplett auf Masse gezogen, während sein Emitter auf 24V bleibt. Und 
eine Ube von fast 24V ist mit Sicherheit tödlich für einen T. wegen dem 
Strom, der gegen Unendlich ginge - schließlich ist es ja eine 
Diodenstrecke.
Allerdings wird der linke T aufgrund seiner begrenzten Stromverstärkung 
die B des rechten T nicht weit auf Masse ziehen können wegen dem stark 
ansteigenden Strom - es verbleibt also so schätzungsweise ein 
Spannungsabfall von 23 V Uce für den linken T (1V fällt ungefähr über 
Ube des rechten T ab). Falls der fließende Ic des linken T noch nicht 
tödlich sein sollte - die entstehende Verlustleistung dürfte es dann 
aber sein nach ein paar Sekunden/Minuten. Für den rechten T könnte der 
dabei fließende Ib tödlich sein (hier kommts auf die Stromverstärkung 
des linken T an)