Hallo, ich nehme gerade eine Platine meines Mischpultes in Betrieb. Nun habe ich das Problem, dass mein Spannungswandler IC4 für 12V auf +/-5V sowie der Kondensator C8 nach kurzer Zeit extrem heiß werden. Die Stromversorgung liefert auch die +/-5V läuft aber im Moment noch ohne Last, kann das ein Problem sein. Auf dem 12V Eingang fließt ein Strom von 1mA wenn ich das richtig gemessen habe. Irgend eine Idee woran das liegen könnte? Gruß Tom
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Auf dem Schaltplan ist jetzt leider nicht so gut sichtbar, welche Linien sich kreuzen bzw. direkt berühren...
Erstmal wird das ein Messfehler sein. 12*0.001A=0.012W. Da kann eigentlich nichts fühlbar heiss werden... So spontan sehe ich auch keinen Grund dafür, dass gerade C8 heiss werden soll. Der hängt an beiden Seiten auf HF-technisch "kaltem" Potential (12V und über C12). Isser kaputt?
das bezweifle ich mal, daß nur 1mA bei 12V fließen. Das sind nämlich nur 12mW - davon wird nix heiß ...
Hallo Thomas, hast du gesehen, daß die beiden Induktivitäten auf einen gemeinsamen Kern gewickelt sind? Hast du im Datenblatt das Kapitel über Latchup gelesen? Ich könnte mir vorstellen, daß du Latch-up hast und der Regler heiß wird, und C8 nur, weil er von diesem passiv aufgeheizt wird. Kai Klaas
Ist es richtig, daß die Induktivitäten zwei einzelne BE sind? Wenn ja, dann kann es nicht gehen. Wenn Du Dir die Applikationsschaltung genau anschaust, wirst Du sehen, daß da eine Induktivität mit ZWEI Wicklungen eingesetz wird. Bei einzelnen Induktivitäten kann sich die erste nicht "entladen" und baut deshalb eine so große Spannung auf, die den IC und auch den Eingangskondensator "zerwärmen" kann (zu große Verluste infolge Überspannung!).
> ich nehme gerade eine Platine meines Mischpultes in Betrieb.
Was ist C8 (Bauform/Spannungsfestigkeit/Material)?
Mach doch mal ein Bild von dem Regler...
Ineressant wäre auch das Layout...
Hallo, ich denke das mit den zwei Spulen erklärt schon das Problem, ich hab das diskret mit zwei Spulen aufgebaut, hab das nicht für wichtig gehalten. Vielen Dank Tom
Bei welchem Distributor man die hier kaufen kann, weiß ich auf Anhieb auch nicht, aber von Colitronics gibt es SMD-Doppelspulen auf Ringkern, die hin und wieder für diesen Zweck empfohlen werden. Z.B. CTX10 / CTX20.
Nachtrag: Coiltronics gehört zu Cooper Bussmann. Vertrieb hierzulande z.B. Farnell, Digi-Key. http://www.cooperbussmann.com/pdf/6658ecec-cca9-4914-948c-7ffecaebb877.pdf
Die getrennten Spulen sind nicht das Problem, die Schaltung benötigt nicht zwingend gekoppelte. Die würde nur die Spannungsregelung der negativen Ausgangsspannung verbessern.
Ich hätte eine Frage dazu. Für Schaltregler nehme ich gerne die Amidon Eisenpulver Kerne, könnte man zum Beispiel solch einen Kern einfach doppelt Wickeln? Würde mich jetzt mal Interessieren, ich kenne mich mit Spulen leider nicht gut aus.
Hab jetzt die Doppelspule für viel Geld bei Digi-Key bestellt. Hoffe, dass das das Problem löst. Gruß Tom
> @Fritz: Was ist denn dann das Problem? da du dich ja weigerst die Fragen von > Lothar Miller (lkmiller): > Was ist C8 (Bauform/Spannungsfestigkeit/Material)? > Mach doch mal ein Bild von dem Regler... > Ineressant wäre auch das Layout... zu beantworten, kann dir das keiner mit Sicherheit sagen.
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Also: C8 ist der hier http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=5000;GROUP=B323;GROUPID=3152;ARTICLE=12312;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16;SID=32Lge5xqwQASAAAHROiSM1cdda231b5e53e88b2f9ab0074f3b61b Layout? Das ganze ist derzeit auf ner Lochrasterplatine. Ungefähr wie im Anhang. Was meint Ihr mit Bild von dem Regler? Gruß Tom
> Layout? Das ganze ist derzeit auf ner Lochrasterplatine. > Ungefähr wie im Anhang. Huch, Schluck :-/ Lies mal: http://www.lothar-miller.de/s9y/categories/40-Layout-Schaltregler Und kontrollier den Stromfluss in deiner Schaltung... EDIT: > Was meint Ihr mit Bild von dem Regler? Ein Foto deines Lochrasteraufbaus...
> Was meint Ihr mit Bild von dem Regler?
Lothar wollte damit wohl sehen, was für Bauteile (Bauform, Bauart) du
genommen hast.
Aber ich denke das mit dem Bild hat sich erledigt...
Wenn du das so aufgebaut hast wie in dem angehängten Layout und dann
noch auf Lochraster, ist es schon klar warum das nicht funktioniert.
Gerade bei Schaltreglern ist das Layout immens wichtig zur einwandfreien
Funktion der Schaltung. Daneben natürlich auch die Auswahl der Bauteile
z.B. Kondensatoren mit niedrigem ESR, Spulen die für
Schaltregleranwendungen konzipiert sind usw.
Schade, in dem Datenblatt zu dem Regler ist kein Beispiellayout
angegeben, aber schau dir doch mal andere Regler von Linear an, in den
Datenblättern sind meistens Layoutbeispiele.
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Hmmm, Hab geradse noch mal nachgemessen, da fließen doch 290mA und das obwohl keine Last dranhängt. Keine Ahnung was ich das letzte Mal gemessen habe Ja, ich weiß, dass das Layout wichtig ist, aber dass die Schaltung heiß wird, macht das denn Sinn?? Die Ausgangsspannung produziert er ja wunderbar. Ist die Erklärung von Harald bezüglich der doppelt gewickelten Spule denn wirklich Unsinn?? Ich hab trotzdem mal zwei Bilder hier
Einen Schaltregler auf Lochraster finde ich mutig. Und dann hast du die Bauteile auch schön ordentlich "gespreizt" verbaut. Schaltregler erfordern ein spezielles Layout damit sie stabil laufen können. Ratlos Anselm
Anselm 68 schrieb:
> Einen Schaltregler auf Lochraster finde ich mutig.
Warum? Wenn man das Layout ordentlich macht sehe ich da kein Problem.
Bei diesem Aufbau sind die Bauteile allerdings alle etwas stark verteilt
und die Leiterbahnen nicht wirklich optimal angeordnet.
Ähm, aber kann dass zu dem Stromfluss und der Überhitzung führen??
Dein C8 wird vielleicht nur wegen der unmittelbaren Nähe zum IC mitgeheizt. Sonst kann ich mir nicht vorstellen, daß er selbstheizend ist. Ansonsten vermute ich mal, daß die Induktivitäten in die Sättigung geraten. Die 100µH-Dinger, die Du da verbaut hast, sind möglicherweise noch nicht mal für 100mA spezifiziert.
Sie Spulen sind die hier http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=5000;GROUP=B512;GROUPID=3179;ARTICLE=18192;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16;SID=32Lge5xqwQASAAAHROiSM1cdda231b5e53e88b2f9ab0074f3b61b Bis 370mA Und derzeit liegt ja gar keine Last dran. Was kann man dagegen tun, dass die Spulen in die Übersättigung gehen?
Wenn du irgendwelche Streuinduktivitäten hast, (und die hast du bei diesem Aufbau!) dann kann dies die Regelung durcheinander bringen, was wiederum die Spulen in die Sättigung treiben könnte. Die Spule ist denke ich für 0,6A auch nicht ganz ausgelegt, da dürfte sie schon deutlich in der Sättigung sein.
Wie kommst Du jetzt auf 0,6A?? Wieso fließt da überhaupt Strom ohne dass ein Vebraucher dranhängt?
Die 0,6A sind die Strombegrenzung von dem IC. Um zunächst mal die Kondensatoren zu laden, dreht das IC vermutlich voll auf. Dann fließt dieser Strom. Häng Ipgm mal an GND, dann begrenzt das IC bei etwa 0,34A.
Und wieso zieht der dann weiter Strom, wenn die Kondesatoren schon geladen sind?
Weil eventuell die Regelung durcheinander kommt und daher unter ungünstigen Bedingungen arbeitet (eventuell schwingt die Regelung auch, und arbeitet abwechselnd auf 100% (wo ein Großteil der Energie dann in den Spulen oder dem IC verheizt werden) oder auf 0%. Aber das sind nur Vermutungen. Genaueres könnte man sagen wenn du mit einem Oszilloskop die Spannungen messen könntest.
Hmm, Oszi hab ich leider nicht. D.h. am besten auf die angegebenen Spulen warten und schauen obs dann geht.
Ja, und die ganze Schaltung dann am besten neu aufbauen, nach den Regeln die auf der Seite von Lothar stehen.
Hallo Thomas, ich möchte dich nochmal an den Latch-up erinnern. Bei einem so ungünstigen Layout mit undefinierten Überschwingern und Resonanzen könnte auch ein atypischer Latch-up in Frage kommen. Ein anderer Grund für die Fehlfunktion kann die Abwesenheit einer Last sein! Bestimmte Switcher benötigen eine Grundlast, ohne die sie sich merkwürdig verhalten. Auch wenn das Datenblatt manchmal etwas anderes sagt. Es könnte auch sein, daß der Regler schon geschrottet ist. Solche Schaltungen testest du am besten, indem du mehrere identische aufbaust. Sonst, weißt du nie, was der Grund für irgendein merkwürdiges Verhalten ist. Kai Klaas
Man könnte ja erstmal Pin 5 von der Schaltung trennen. Wenn dann kein Strom mehr fliesst, weiss man wenigstens, dass der Chip intern nicht kaputt ist. Wenn man Pin 1 von Vout trennt und über einen Widerstand direkt an Vin hängt, sollte eigentlich auch kein Strom mehr fliessen, wenn der Chip noch richtig tickt. Der Lochrasteraufbau hat leider überhaupt keinen vernünftigen GND-Zusammenhang. Da sieht wahrscheinlich jeder Pin was anderes. GND von C10, Pin 4, D3 und C11 sollte so eng/dick wie möglich miteinander verbunden sein.
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