Hallo zusammen, in der Norm DIN EN ISO 13849-1 gibts ne Tabelle: "MTTF Daten elektrischer Bauteile". MTTF = Mean Time To Dangerous Failure Da steht dann halt drin das ein Kohleschichtwiderstand die MTTF Zeit x hat, und ein Aluelko die MTTF Zeit y. Also für allgemeine Bauteile kann man der Wert der Norm annehmen. Bei IC's heisst es aber: "Herstellerdaten verwenden". Jetzt die Frage, wo bekomme ich die MTTF Daten her? In den Datenblättern der IC's (z.B. ULN2003A, LM358...) ist nix zu finden.
Ich denke, dass vielfach einfach Annahmen getroffen werden, indem man schaut, wieviel Leistung im IC verbraten wird und wo man damit ungefähr in den Spezifikationen vom Datenblatt liegt.
>MTTF = Mean Time To Dangerous Failure MTTF = Mean Time To Failure, MTTFd = Mean Time To Dangerous Failure Ob der Fehler gefährlich ist, oder nicht, entscheidest du anhand deiner Schaltung. Siemens pflegt hierzu eine Datenbank: SN 29500 Basierend auf dieser Datenbank gibt es Berechnungsprogramme um den MTTF ganzer Schaltungen auszurechnen: http://www.sgs-cqe.de/mtbf-berechnung-mit-exar.html
Danke euch. Hab soeben rausgefunden das es im sogenannten "Reliability Report" des jeweiligen IC's zu finden ist.
@Schrotty /klugscheiss_on > Ob der Fehler gefährlich ist, oder nicht, entscheidest du anhand der Analyse (Stichworte FMEA / FTA) > deiner Schaltung. /klugscheiss_off @Peter Auch hier gilt mein Tip (Beitrag "Re: Lebensdauer Schaltungen").
@Schrotty /klugscheiss_on > Ob der Fehler gefährlich ist, oder nicht, entscheidest du anhand der Analyse (Stichworte FMEA / FTA) > deiner Schaltung. /klugscheiss_off @Peter Auch hier gilt mein Tip (Beitrag "Re: Lebensdauer Schaltungen").
@Prüfer: Was soll denn jetzt der Scheiss-Kommentar? Wenn ein Ausgangstransistor stirbt und mit diesem die eine Diagnose-LED angestuert wird, dann ist das kein gefährlicher Fehler. Stirbt aber ein baugleicher Transistor, der in einer anderen Schaltung einen Ausgang schaltet, der am Kettenkarusell die Bügel unten hält, dann ist dieser sehr wohl gefährlich. Und das ist ja wohl sehr SCHALTUNGSABHÄNGIG! Und wie du ja selbst gesagt hast: FMEA ist hierfür das Stichwort. Wobei auch bei der FMEA nicht alle betrachteten Fehler zwingend gefährlich sind. Aber man führt sie durch, um genau DIESE Fälle herauszufinden. Und ein anderer Ton würde dir ganz gut stehen!
@Schrotty Nun komm mal wieder auf den Boden. Ich hab nicht Deinen Hinweis als Klugschiss bezeichnen wollen, sondern meine Einfügung dazu. Zugegeben, vielleicht etwas schwer zu erkennen, aber im Kontext ists verständlich.
@Prüfer: Mann, erschreck mich halt nicht so gg Na dann sind wir uns ja einig. Das kam tatsächlich komplett anders rüber mit deinem Kommentar und bei mir direkt in den falschen Hals :-) An dieser Stelle natürlich ein "Sorry" für meinen "Gegenangriff"
Peter schrieb: > Hallo zusammen, > MTTF = Mean Time To Dangerous Failure Das ist wohl ähnlich der MTBS = Mean Time Between SuperGAUs? > Da steht dann halt drin das ein Kohleschichtwiderstand die MTTF Zeit x > hat, und ein Aluelko die MTTF Zeit y. Also für allgemeine Bauteile kann > man der Wert der Norm annehmen. Im Allgemeinen sucht man nach der MTBF. [Mean Time Before/Between Failure(s)] > Bei IC's heisst es aber: "Herstellerdaten verwenden". Mach das. > Jetzt die Frage, wo bekomme ich die MTTF Daten her? Bei'm Hersteller.
>Im Allgemeinen sucht man nach der MTBF. [Mean Time Before/Between >Failure(s)] Kommt drauf an, ob das System repariert wird und somit Wartungsintervalle vorgeschrieben werden, dann verwendet man die MTBF. Ansonsten heisst es MTTF. >> Jetzt die Frage, wo bekomme ich die MTTF Daten her? >Bei'm Hersteller. Sein Problem ist ja genau, dass er vom Hersteller so ohne weiteres keine Daten bekommt. Deswegen ja seine Frage. Also wird ihm deine Antowort nicht einen µm weiterhelfen.
Schrotty schrieb: >>> Jetzt die Frage, wo bekomme ich die MTTF Daten her? >>Bei'm Hersteller. > > Sein Problem ist ja genau, dass er vom Hersteller so ohne weiteres keine > Daten bekommt. Wenn er sie dort nicht bekommen kann wo dann? > Deswegen ja seine Frage. Also wird ihm deine Antowort nicht einen µm > weiterhelfen. Er soll sich vom Gedanken zu "Integrierten Waltkreisen" diese Daten zu bekommen, verabschieden.
>Wenn er sie dort nicht bekommen kann wo dann?
z.B aus der Siemens Datenbank, die empirisch erstellt wurde und ständig
aktualisiert wird.
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