Hallo Leute, ich habe in den letzten paar Monaten oft Wissenssendungen angesehen, in denen es um große Bildschirme ging. Zuletzt war das ein Beitrag von Galileo (Pro7), wo ein Hochhaus in einen Bildschirm verwandelt wurde. Dann gab es noch riesige Projektionsflächen in einer Disco oder der Mega TV in Las Vegas. All diese Projekte hatten eine Gemeinsamkeit: Mehrere Racks mit Servern. Nun frage ich mich wirklich, wozu ich denn so viel Rechenpower brauche, nur um herauszufinden, wann ich welche LED zum Leuchten bringen muss.
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Das werden nicht nur Rechner, sondern auch Netzteile und Ansteuerschaltungen (Leistungsendstufen) gewesen sein.
Der erste Fehler war, Dir Galileo angesehen zu haben. Der zweite Fehler ist, daß dieses Thema in´s OffTopic gehört.
huibu schrieb: > http://feisar.de/stuff/galileo.jpg Also unter günstigen Bedingungen und der richtigen Planetenkonstellation findet zwischen dem Bagger und dem Ei eine Kernfusion statt, die den Bagger in ein Paralleluniversum bevördert. z.B. in das der Happy Hipps http://www.stern.de/wissen/technik/viva-vision-in-las-vegas-die-500-meter-glotze-591045.html Das ist übrigens die Glotze. Zitat aus dem Text "Im mit Computern, Mischpulten und Speichermedien vollgestopften Kontrollraum...". Ich habe mir vor ca. einem Jahr auch eine Doku über dieses Teil angesehen und deren Kontrollraum war wirklich voller Server. > Die Viva Vision hat eine Auflösung von 7500 x 500 Pixeln. (Zum Vergleich: > die meisten Büro-PCs laufen mit einer Auflösung von 1024 x 768 > Bildpunkten.) Also ich habe momentan 5760px x 1200px, also etwa das Doppelte von dem, was der Viva Vision anzeigt. Und bei mir steckt alles in einem Tower.
ich denk einfach daß ein pc einfach nicht genug I/O "ports" hat um sowas zu steuern. sicherlich kann man eine ganze menge per LVDI oder mit speziellen steckkarten machen, aber irgendwas muß immer noch die endstufen steuern.
"12,5 Millionen Leuchtdioden (LED) machen es möglich. ... Für den Sound sorgen 208 Boxenbündel, verteilt auf der gesamten Länge, die eine Gesamtleistung von 550.000 Watt sorgen" Und uns will man ein paar 100W Glühlampen verbieten... :-)
Ein lesenswerter Artikel über die Times Square LED-Displays: http://www.designnews.com/article/48634-Times_Square_Sign_Uses_12_Million_LEDs.php
> ich denk einfach daß ein pc einfach nicht genug I/O "ports" hat um > sowas zu steuern. Naja, du wirst ja auch nicht die ganze Wand einen LPT Port hängen. Ich würde es persönlich mit einem bzw. mehreren modernen Grafikprozessor(en) machen. Die Grafiken auf der Graka vorrechnen und dann per DVI oder HDMI zur Darstellungsfläche übertragen. Dann an Ort und Stelle die digitale Information in I/O umwandeln und an die LED Treiber für die Darstellung geben. Ein Monitor macht ja auch nichts anderes.
> Und uns will man ein paar 100W Glühlampen verbieten... :-) Da dort sowieso schon 315kW sinnlos verballert werden.... http://www.vegas4locals.com/freeluxorlight.html So lange beleuchtete Werbereklame noch erlaubt bleibt, wird es keinerlei Verständnis bei Bürger für das Glühlampenverbot geben.
> So lange beleuchtete Werbereklame noch erlaubt bleibt, > wird es keinerlei Verständnis bei Bürger für das > Glühlampenverbot geben. das kann man direkt so unterschreiben. lichtspiele die wirklich toll aussehen okay, aber das bierwerbeschild der kneipe "zum großen reiern" muß wirklich nicht die ganze nacht mit 2x300W halogen angestrahlt werden. früher haben meine großeltern auf einem dorf gewohnt, zu diesem dorf führte eine straße 3km schnurgerade aus. könnt mal raten was man über diese distanz bereits leuchten sah...
JojoS schrieb:
> Und uns will man ein paar 100W Glühlampen verbieten... :-)
Gespart werden darf nur da, wo es nix bringt, sonst schädigst Du doch
die Wirtschaft.
Z.B. für Deine Treppenhausbeleuchtung darfst Du nun das 20-fache an
Leuchtmitteln bezahlen (saftige Nebenkostenerhöhung).
Aber die ist nur ab und zu mal für 3min an, daher ist das für den
Energieversorger kein merkbarer Verlust.
Peter
>All diese Projekte hatten eine Gemeinsamkeit: Mehrere Racks mit Servern. Nun frage ich mich wirklich, wozu ich denn so viel Rechenpower brauche, nur um herauszufinden, wann ich welche LED zum Leuchten bringen muss. Moeglichwerweise ist das gar nicht soviel Rechenpower. Als fachfremde Anwender wurde denen ein Satz veralteter VAX-11/780 als Schnaeppchen aufgeschwatzt. Die haben wahrscheinlich noch eine Million pro Stueck abgedruckt, auch wenn ein moderner PC das heutzutage von selbst kann.
> Der erste Fehler war, Dir Galileo angesehen zu haben.
Korrekt.
Wie soll man so ner ***sendung auch glauben, die 15 min teuere Sendezeit
verschleudert, um Youtube-Videos auf ihren "Fakegehalt" zu prüfen...
Ein Blick in die Kommentare des Videos dauert ca. 20 sec und offenbart,
ob Fake oder nicht.
> Wie soll man so ner ***sendung auch glauben, die 15 min teuere Sendezeit > verschleudert, um Youtube-Videos auf ihren "Fakegehalt" zu prüfen... > Ein Blick in die Kommentare des Videos dauert ca. 20 sec und offenbart, > ob Fake oder nicht. Galileo ist reines Entertainment, es hat absolut nichts mehr mit Wissenschaft oder Dokumentation zutun. Ich behaupte jetzt mal, dass die mit dem Fake Check von den Mythbusters abkupfern wollten, dort habe ich eine Art des Fake Checks zum ersten Mal gesehen.
Was nicht Umwelt-Propaganda ist haben sie von Mythbusters abgekupfert, nur eben in langweilig. Das Bild von einer Grafikkarte berechnen ist eine Sache, da ein Display daraus zu machen eine andere. In einem Monitor helfen integrierte Schaltkreise. Die braucht man auch wenn die Pixelsuppe mit bis zu 3,7 bzw. 8,4 GBit/s eintrudelt. Im kleinen funktioniert das dann super, im großen darf man jetzt das machen, was im Monitor fertige IC`s erledigen: Pixel für Pixel wieder extrahieren und der RGB-Einheit am LED-Display sagen was sie zu tun hat. Im Prinzip werden die nichts anderes machen als sich den Umweg über die Grafikkarte zu sparen und das ganze gleich in Software implementieren. Dazu der Ausfallsicherheit wegen zwei Server, noch einer fürs Speichern und noch ein Rechner an dem man in Ruhe neue Programme erstellt. Eine Hand voll USV und Netzteile, dazu noch die Handgestrickte Hardware für das Display und schon is das erste Rack voll, einige duzend Kilometer Kabel dazu und es sieht fantastisch kompliziert aus...
Und das ist nicht ohne: Das Gesamtbild muss in viele kleine Teilbereiche zerlegt werden, denn die LED Treiber werden meist mit SPI angesteuert. Und da sind Taktraten im GHz Bereich eher ungünstig. Dazu kommt dann noch die Umrechnung der Bilddaten in Helligkeitswerte für die LEDs (da deren Kennlinie eben nicht linear ist), wenn der Hersteller sich Mühe gemacht hat, auch noch eine Kompensation der Alterung (d.h. Messen der Betriebszeit jeder einzelnen LED und ein Erhöhen der Leistung bei den verbrauchten LEDs. Sowas wird bei Plasma TVs auch öfters gemacht, ist ein enormer Rechenaufwand).
MaWin schrieb: >> Und uns will man ein paar 100W Glühlampen verbieten... :-) > > Da dort sowieso schon 315kW sinnlos verballert werden.... > > http://www.vegas4locals.com/freeluxorlight.html > > > So lange beleuchtete Werbereklame noch erlaubt bleibt, > wird es keinerlei Verständnis bei Bürger für das > Glühlampenverbot geben. Also mehr ehrlich, man kann es sicher übertreiben mit beleuchteter Werbung, aber illuminierte Innenstädte wirken auf mich noch immer bürgerfreundlicher als Energie-kaputtgesparte Dunkelpassagen, wie man sie noch aus Städten im Ostblock kannte. Die Lebendigkeit eines beleuchteten Berliner Ku'damm möchte ich nicht tauschen mit der Tristes die in Ost-Berlin damals nach dem Grenzübertritt einen ereilte, sobald es dunkel wurde. Dunkle Passagen ziehen dunkle Gestalten an, zeigt die Lebenserfahrung, genau so wie Rotlich(viertel) eben "Rotlichtypen" anzieht. Licht bedeutet leben! (sollte man nicht unterschätzen)
Platinenschwenker .. schrieb: > Dunkle Passagen ziehen dunkle Gestalten an, zeigt die Lebenserfahrung, > genau so wie Rotlich(viertel) eben "Rotlichtypen" anzieht. > > Licht bedeutet leben! (sollte man nicht unterschätzen) Ich wohne in Karlsruhe, wir sind hier auch in der glücklichen (oder auch nicht) Situation, so eine LED Leuchtreklame zu haben. Ich muss wirklich schon sagen, dass das Teil wirklich nervt. Da ist mir die Dunkelheit wirklich lieber. @Benedikt K. & Andreas Klepmeir Ich habe mich in dieses Thema eingeklinkt, weil ich das Thema wirklich interessant finde. Wir haben heute in unseren Rechnern schnelle Grafikkarten auf die wir zurückgreifen können. Meine Idee für so eine Realisierung wäre eben das Bild auf der GraKa des Rechners zu berechnen. Dieses Bild wird dann in unterschiedlichen Stufen segmentiert. Dadurch könnte man die Grundtechnik in einem 1HE Server unterbringen. > Im kleinen funktioniert das dann super, im großen darf man jetzt das > machen, was im Monitor fertige IC`s erledigen: Pixel für Pixel wieder > extrahieren und der RGB-Einheit am LED-Display sagen was sie zu tun hat. Wieso sollte das, was im kleinen funktioniert, nicht auch im großen Maßstab funktionieren? Die zugrundeliegende Technik ist da doch genau die gleiche, oder verstehe ich da etwas falsch? > (d.h. Messen der Betriebszeit jeder > einzelnen LED und ein Erhöhen der Leistung bei den verbrauchten LEDs. > Sowas wird bei Plasma TVs auch öfters gemacht, ist ein enormer > Rechenaufwand). Ja, aber mal ganz ehrlich gesagt: So viel Rechenaufwand ist es nicht. Und ich habe im Mediamarkt noch nie ein Server Rack neben nem Plasma TV stehen sehen. ;)
Dimitri Roschkowski schrieb: > Wieso sollte das, was im kleinen funktioniert, nicht auch im großen > Maßstab funktionieren? Die zugrundeliegende Technik ist da doch genau > die gleiche, oder verstehe ich da etwas falsch? > > Und ich habe im Mediamarkt noch nie ein Server Rack neben nem Plasma TV > stehen sehen. ;) Das ist eben der Unterschied zwischen ASICs in Massenproduktion und FPGAs o.ä. in kundenspezifischen Lösungen. Letztere sind daher meist deutlich größer, denn es besteht kein Zwang alles möglichst kompakt und billig bauen zu müssen.
Dimitri Roschkowski schrieb: > Platinenschwenker .. schrieb: > >> Dunkle Passagen ziehen dunkle Gestalten an, zeigt die Lebenserfahrung, >> genau so wie Rotlich(viertel) eben "Rotlichtypen" anzieht. >> >> Licht bedeutet leben! (sollte man nicht unterschätzen) > > Ich wohne in Karlsruhe, wir sind hier auch in der glücklichen (oder auch > nicht) Situation, so eine LED Leuchtreklame zu haben. Ich muss wirklich > schon sagen, dass das Teil wirklich nervt. Da ist mir die Dunkelheit > wirklich lieber. Ich meinte das auch etwas grundsätzlicher. Vereinzelt kann da immer mal was nerven, aber bedenke mal wann es um diese Jahreszeit bereits dunkel wird. Da wirkt fast jedes Licht auf mich "gemütserhellend".
Platinenschwenker .. schrieb: > Ich meinte das auch etwas grundsätzlicher. Vereinzelt kann da immer mal > was nerven, aber bedenke mal wann es um diese Jahreszeit bereits dunkel > wird. Da wirkt fast jedes Licht auf mich "gemütserhellend". Über Geschmack lässt sich streiten. Ich persönlich mag die Dunkelheit mehr als grelles LED Licht. Ansonsten hilft mir das LED + Xenon Licht meines Wagens.
Dimitri Roschkowski schrieb: > Platinenschwenker .. schrieb: >> Ich meinte das auch etwas grundsätzlicher. Vereinzelt kann da immer mal >> was nerven, aber bedenke mal wann es um diese Jahreszeit bereits dunkel >> wird. Da wirkt fast jedes Licht auf mich "gemütserhellend". > > Über Geschmack lässt sich streiten. Ich persönlich mag die Dunkelheit > mehr als grelles LED Licht. Ansonsten hilft mir das LED + Xenon Licht > meines Wagens. Also lebensfreundliche Städte verbinde ich nicht gerade mit kurzzeitig aufblitzendem Xenon Licht, nee, wirklich nicht.
Zugegeben, ich habe heute mal wieder in Galileo reingeschaltet, thema waren Laser. Die Sendung hat mal wieder bewiesen, dass die absolut keine Ahnung von der Materie haben. Ich kann mir auch nicht wirklich vorstellen, dass deren Ansprechpartner in den Labs wirklich so inkompetent waren.
Frage mich auch immer, wie Galileo solch schlechte Beiträge zustande bringt. Ich meine, man kann auch Normalbürgern wissenschaftliches einigermassen verständlich, aber dennoch korrekt vorführen. Aber wahrschienlich ist es so, dass der Zuschauer das gar nicht sehen will... Meine Lieblingssendung diesbezüglich war Archimedes auf Arte. Da wurden die Wissenschaftler und Forscher noch persönlich reden gelassen, ohne alles selber noch zu interpretieren und zu vereinfachen. Hab zwar manchmal auch nur Bahnhof verstanden, aber war trotzdem sehr interessant. Naja, die Sendung gibts halt heute nicht mehr schnüff, obwohl genau Arte ja nicht für die breite Masse gedacht ist und eine gute Plattform dafür gewesen wäre. Galileo schaue ich mir höchstens noch an, wenn ich parallel vor dem Fernseher noch was esse und zu faul bin mir einen anderen Dreck anzuschauen.
Galileo würde sich im Grabe umdrehen, wenn er Galileo sehen müsste! Es ist schon zum Schreien, wie die Leute da mit Fachbegriffen um sich werfen, wie z.B. Stromspannung! - Hauptsächlich pseudowissenschaftliches Getöse!
Johnny B. schrieb: > Frage mich auch immer, wie Galileo solch schlechte Beiträge zustande > bringt. Ich meine, man kann auch Normalbürgern wissenschaftliches > einigermassen verständlich, aber dennoch korrekt vorführen. Aber > wahrschienlich ist es so, dass der Zuschauer das gar nicht sehen will... Ich kann dir genau sagen, wie es zu so einem Müll kommt. (Ich nehme jetzt mal den Beitrag mit dem Laser vom 02.11. als Beispiel.) Stell dir vor, du müsstest einer Reporterin erklären, was Laserstrahlung ist. Wo fängst du dann an? Wahrscheinlich beim Welle-Teilchen-Dualismus, das wäre für mich ein Ansatzpunkt. Nun hast du aber einen Reporter vor dir und keinen Wissenschaftler, also müsstest du auch noch die Basics erklären. Und zu den Basics wieder Basics. Irgendwann hast du dann die Nase voll und kürzt mit "Das ist eben so!" ab. Mache ich bei meinen Studenten auch, um einfach voranzukommen. Jetzt geht es beim Reporter weiter, er sitzt jetzt in seinem Office und macht den Beitrag fertig. Er fragt da nicht nochmal beim Wissenschaftler nach, ob er alles richtig verstanden hat. Und zum Schluss muss er sein (minimales) Verständnis an den Zuschauer in einfacher Form weitergeben. So kommt es zu so einem Müll. > Es ist schon zum Schreien, wie die Leute da mit Fachbegriffen um sich > werfen, wie z.B. Stromspannung! Ich frage mich grade, wieso du gerade da mit der LEISTUNG von Galileo nicht zufrieden bist ;)
Noch etwas interessantes dazu: http://www.bildschirmarbeiter.com/video/medienvertrauen_-_das_fernsehen/
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