Hallo ich würde gerne eine kleine Atmega-Schaltung mit einem lipo betreiben. Ich dachte da an einen Ersatzakku für einen iPod Mini, die sind schon für ein paar Euro zu haben. Aber haben die eine eingebaute Schutzschaltung gegen einen zu hohen Entladestrom und Tiefenentladung? Oder muss ich da selber eine Schaltung für bauen. Am besten wäre auch ein Kurzschlussschutz. Kann mir da vielleicht Jemand einen Chip empfehlen? Florian
> Aber haben die eine eingebaute > Schutzschaltung gegen einen zu hohen Entladestrom und Tiefenentladung? Wenn der Akku dazu gedacht ist vom Anwender gewechselt zu werden, also z.B Handyakkus, dann haben sie eine Schutzschaltung im Gehaeuse. Wenn der Akku dagegen im Geraet eingebaut ist und nur mit einem Stecker angesteckt wird dann hat er keine Schutzschaltung. (silberne Plastiktuete mit Kabel dran) > Oder muss ich da selber eine Schaltung für bauen. Am besten wäre > auch ein Kurzschlussschutz. Ueblich ist ein Schutz gegen Ueberspannung, Unterspannung und zu hohem Strom. Und das natuerlich alles in einem IC. > Kann mir da vielleicht Jemand einen Chip > empfehlen? Kuck mal hier: http://www.criseis.ruhr.de/powerbox/powerbox.html Ich habe dort einen S8231 von Seiko verwendet. Und damit du nicht zuviele dumme Fragen stellen musst, gibt es sogar ganz unten das Datenblatt. <BG> So ein IC bekommt man am besten indem man einen defekten Akku auschlachtet. Es gibt auch sehr viele ICs von verschiedenen Herstellern die kompatibel sind! Wenn du als in einem Akku etwas anderes findest, dann vergleich mal die Anschlussbelegung. Es ist im uebrigen wichtig das du auch den im Akku befindlichen DoppelMosfet verwendest. Der Kanalwiderstand wird naemlich von dem IC zur Strommessung verwendet. Olaf
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Danke für deine Antwort! Ich habe gleich mal einen Akku zerlegt. Der "7F1 F05" scheint der IC zu sein. Doch mit dieser Bezeichnung finde ich nix. Und hier leider ein paar Fragen: Haben alle diese ICs einen Kurzschluss Schutz? Die neuen iPod Akkus sind zwar schlichte Akkuzellen, doch die alten haben noch eine eingebaute Elektronik, von der ich jetzt mal ausgehe das diese eine Schutzschaltung ist. Kann ich diese mittels eines einfachen ein Zellen Laders (zb MAX1555) laden? Ich habe nicht grundsätzlich etwas dagegen so eine Schutzschaltung zu bauen, nur würde ich mich wohler fühlen wenn ich eine andere Quelle als alte Akkus für die Bauteile hätte. Danke nochmal für deine Antwort Grüße, florian [1]: http://cgi.ebay.de/850mAh-Li-ion-Batterie-Battery-Akku-EC003-fuer-Ipod-Mini_W0QQitemZ180420439800QQcmdZViewItemQQptZMP3_Player_Zubeh%C3%B6r?hash=item2a01e56ef8
Hi, Olaf schrieb: > So ein IC bekommt man am besten indem man einen defekten Akku > auschlachtet. Es gibt auch sehr viele ICs von verschiedenen Herstellern Sowas suche ich auch. Einsatzzweck: Ein kleiner RC-Truck im Massstab 1:87. Die dort eingesetzte Einzelzelle hat nur eine sehr geringe Kapazität. Der MAX1811 sieht schön einfach als Lader aus und es gibt ihn beim Reichelt. Allerdings sind die Bauteile für die Schutzschaltungen wie in Deiner hier immer schwierig zu bekommen. Es hat hier nicht zufällig jemand eine komplette kleine Reichelt-kompatible Schaltung zum Laden und Schützen einer Einzelzellen fertig rumliegen, oder? Ich denke, dass sowas hier viele Freunde finden könnte. Der 1811 zum Laden via USB, irgendwas einfaches zu Schutz der Batterie und fertig ist der universelle Akku-Pack für ein kleines Atmel-Projekt. Gruß, Till
Ich nehme dafür eine normale Sicherung und schalte danach eine Verpolungsschutzdiode gegen Masse. Bei Verpolung brennt die Sicherung dann durch aber die Schaltung bleibt geschützt. Die Eingangspole vor der Sicherung müssen natürlich besonders geschützt sein.
hallo also dieser akku hat auf jeden fall eine schutzschaltung.... http://www.pollin.de/shop/dt/MjA1OTI3OTk-/Stromversorgung/Akkus/LiPo_Akkus/Lithium_Polymer_Akkupack_LIS2106.html und zum laden habe ich mir dieses teil geholt.....bei dem preis lohnt kein selbstbau... http://www.pollin.de/shop/dt/NzU5OTQ2OTk-/Stromversorgung/Ladegeraete/Spezielle_Lader/Ladeadapter_SEC_0500.html gruß
Naja, bei 2,50 für eine Platine bin ich zu faul was selber zu stricken: http://shop.lipopower.de/fuer-Li-Ion-LiPo
Hi hätte auch mal eine Frage. Baue nämlich gerade an einer Multimediafernbedienung auf Basis von kapazitiven Sensoren( funktioniert erstaunlich gut) und dazu brauche ich einen ziemlich flachen Akku, da das ganze nicht zu globig werden sollte. Die Schaltung hat ungefähr die größe eines iPod Touch. Habe jetzt bei reichelt diesen Akku gefunden: http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=2;GROUP=P594;GROUPID=4351;ARTICLE=90634;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16;SID=32u-QhU6wQASAAABSeTo8e243e825df6de1cf0937db7c38c845b7 So wie ich das verstanden habe brauche ich dazu jetzt noch eine Schutzschaltung und einen Lader. Hat da vielleciht jemand was zum selberbauen? Wäre gut, wenn ich über USB laden könnte (die Ladeschaltung muss ja nicht in die Fernbedienung) Achja als alternative hätte ich auch noch 3 oder 4 Handyakkus (Siemens C60. Sony Ericsson W200i, Nokia und noch ein Siemns) was sollte ich nehmen? Wäre für Hilfe sehr dankbar!
Michael X. schrieb: > Naja, bei 2,50 für eine Platine bin ich zu faul was selber zu stricken: > http://shop.lipopower.de/fuer-Li-Ion-LiPo Prima Tipp, danke! Die sind auch sehr schön klein und in Kombination mit dem MAX1811 genau was ich suche! Till
Hi habe irgendwie noch Verständnisprobleme... Wenn ich jetzt den Akku des iPod Touch (link oben) in mein Gerät einbaue, brauche ich ja noch eine Schutzschaltung vor Tiefentladung (wie die für 2,5€) oder ? Reicht dann eine? und würde als Ladegerät das hier funktionieren? : http://www.elv.de/Li-IonLiPo-Ladegerauml;t-LiPo-4,-Komplettbausatz/x.aspx/cid_74/detail_10/detail2_11078/flv_/bereich_/marke_
> Wenn ich jetzt den Akku des iPod Touch (link oben) in mein Gerät > einbaue, brauche ich ja noch eine Schutzschaltung vor Tiefentladung (wie > die für 2,5€) oder ? Ja, die brauchst du. Allerdings muss man die nicht unbedingt kaufen. Du kannst die auch in jedem defekten Handyakku finden. Also alles wo aussen 3.6V drauf steht. > Reicht dann eine? Man braucht immer nur eine Schutzschaltung. Allerdings braucht man eine andere wenn man zwei oder mehr Zellen in Serie schaltet. Bei dir aber nicht der Fall. Schaltet man dagegen mehrere Zellen parallel weil man eine groessere Kapazitaet braucht dann reicht auch eine Schaltung. > als Ladegerät das hier funktionieren? Davon ist auszugehen. Mach dir allerdings klar das Lithiumakkus nicht ganz ungefaehrlich sind. Sie werden zwar normalerweise nicht explodieren, aber brennen koennen sie! Lass deine Zellen beim laden nicht unbeaufsichtigt! Olaf
Hendi schrieb: > So wie ich das verstanden habe brauche ich dazu jetzt noch eine > Schutzschaltung und einen Lader. Hat da vielleciht jemand was zum > selberbauen? Wäre gut, wenn ich über USB laden könnte (die Ladeschaltung > muss ja nicht in die Fernbedienung) Achja als alternative hätte ich auch > noch 3 oder 4 Handyakkus (Siemens C60. Sony Ericsson W200i, Nokia und > noch ein Siemns) was sollte ich nehmen? > > Wäre für Hilfe sehr dankbar! Bitte sehr: Nimm NiMH-Rundzellen, damit du dein Meisterwerk nicht in 5 Jahren umbauen mußt.
Wiederaufladbare Lithiums halten 3-5 Jahre. Eine Handy-Generation vielleicht 2 Jahre, danach gibt es neue auf dem Restposten-Markt. Nach spätestens 5 Jahren hast du also eine neue Gehäuseform und neuen Steckverbinder. Willst du das wirklich? Altmodische Mignonzellen gibt es schon vielleicht 40 Jahre. Und notfalls kannst du die Akkus durch Batterien aus dem nächsten ALDI ersetzen. Vielleich denke ich zu praktisch, bin aber kein Russe ;-)
Achso xD Jetzat hab ichs ;D Stimmt da hast du allerdings recht aber ob dieses Modell überhaupt 1 Jahr übersteht?! Ich bin immer dazu geneigt meine Sachen weiter zu Verbessern es geht immer irgendwie... Mir sind die Mignonzellen inklusive Halterung usw ziemlich groß, die Fernbedienung sollte halt so flach wie möglich sein. Aber gibt es eigentlich wiederaufladbare Knopfzellen (wie sie in auf PC Mainboards vorhanden sind) oder etwas vergleichbares in der Größenordnung?
> Wiederaufladbare Lithiums halten 3-5 Jahre. Das stimmt nicht. Wenn Lithiumakkus altern so steigt ihr Innenwiderstand. Man kann also nach einigen Jahren keinen grossen Strom mehr entnehmen. Wenn man aber nur eine kleine Elektronik mit 100mA oder aehnlich dran haengen hat wird man feststellen das die Akkus viel laenger halten. Ich habe Lithiumzellen in Gebrauch die sicher aelter als 10Jahre sind und die ich damals aus einem verbrauchten Laptopakku ausgeschlachtet habe. > Nach spätestens 5 Jahren hast du also eine neue Gehäuseform > und neuen Steckverbinder. Das stimmt auch nur bedingt. Wenn man sich ein sehr gaengiges Handy aussucht dann wird man feststellen das es Akkus oft erstaunlich lange gibt. Man schaue nur mal in die Akkuliste von Reichelt. ICh habe bei Reichelt vor einem Jahr noch ein Akku fuer ein Nokia 2110 gekauft. Der hatte natuerlich kein Lithium, es zeigt aber das Prinzip. > Aber gibt es eigentlich wiederaufladbare > Knopfzellen (wie sie in auf PC Mainboards vorhanden sind) Ja, aber schwer beschaffbar. In meiner Uhr ist z.B sowas drin. Olaf
Abdul K. schrieb: > Wiederaufladbare Lithiums halten 3-5 Jahre. Bei welchem Entnahme/Lade-Strom? 1C? Bei mir laufen die LiPoly mit 0,25C maximum und halten mindestens 8 Jahre. > Eine Handy-Generation > vielleicht 2 Jahre, danach gibt es neue auf dem Restposten-Markt. Nach > spätestens 5 Jahren hast du also eine neue Gehäuseform und neuen > Steckverbinder. Willst du das wirklich? Achja? Wie währe es mit einem Li+ Standard Handy-Akku wie dem Nokia BL-5B welcher in nahezu 50% ALLER Handys "Made in China" eingebaut werden weil eben langzeit sicher. Er hat übrigends 3,7V mit 890mA und standard 3 Kontakte mit +/-/temp. Wird von mir überall eingesetzt wo ich nicht selber mit LiPoly frickeln will, obwohl Maxim eine gewaltige Produktpalette hat inclusive USB/AC Lader. Sprich, du hängst den LiPoly direkt an den IC und der IC hat einen USB/AC Ladeeingang und eine Lastausgang. Das ganze mit 3-10 externen Bauteilen weil ALLES integriert. http://www.maxim-ic.com/products/power/battery_management/ Grüße Michelle
Michelle Konzack schrieb: > Abdul K. schrieb: >> Wiederaufladbare Lithiums halten 3-5 Jahre. > > Bei welchem Entnahme/Lade-Strom? 1C? Meine Aussage bezog sich auf Handys mit passendem Akku. Also auch dafür typisches Benutzungsprofil. > > Bei mir laufen die LiPoly mit 0,25C maximum und halten mindestens 8 > Jahre. Das kann ich mir gut vorstellen. Teillastbetrieb verlängert die Lebensdauer. > >> Eine Handy-Generation >> vielleicht 2 Jahre, danach gibt es neue auf dem Restposten-Markt. Nach >> spätestens 5 Jahren hast du also eine neue Gehäuseform und neuen >> Steckverbinder. Willst du das wirklich? > > Achja? Wie währe es mit einem Li+ Standard Handy-Akku wie dem Nokia > BL-5B welcher in nahezu 50% ALLER Handys "Made in China" eingebaut > werden weil eben langzeit sicher. Er hat übrigends 3,7V mit 890mA und > standard 3 Kontakte mit +/-/temp. Wenn du dich da so gut auskennst, kann das ein Tipp sein. Weiß ich nicht. > > Wird von mir überall eingesetzt wo ich nicht selber mit LiPoly frickeln > will, obwohl Maxim eine gewaltige Produktpalette hat inclusive USB/AC > Lader. Sprich, du hängst den LiPoly direkt an den IC und der IC hat > einen USB/AC Ladeeingang und eine Lastausgang. Das ganze mit 3-10 > externen Bauteilen weil ALLES integriert. > > http://www.maxim-ic.com/products/power/battery_management/ > Offensichtlich kannst du ihn diesbezüglich ja gut beraten. Ich würde trotzdem bei meinen Mignon-Zellen als Universallösung bleiben. Allerdings gehöre ich auch zu der Generation, die Handys mit großen Tasten bevorzugt. Soll jeder machen wie er will. Für einen guten Batteriehalte schaue man in einen Gameboy Advance rein. Solide Technik. Nie was besseres gesehen. Foto habe ich auch noch irgendwo rumliegen. Für Schwachstrom kann ich auch noch CR2032 empfehlen. LAUFEN NICHT AUS und haben nach 10 Jahren Lagerzeit noch mindestens 50% ihrer nominellen Kapazität. Mein Casio FX-602P bekommt seit 25 Jahren alle ca. 10 Jahre zwei neue rein und ferrtisch. Notfalls einfach den ganzen flachen Boden mit vielen parallel geschalteten CR2032 ausstatten. Kann man problemlos parallelschalten zur Stromerhöhung, da eher hochohmig Typen. CR2032 bekommt man billig und ziemlich überall zu kaufen.
Wow hat sich ja richtig was getan hier! Bei diesen Lade-ICs brauche ich dann nur einen für einen Handyakku oder mehrere? Wie groß ist denn dann so eine Ladeeinheit ungefähr?
Ich bins nochma hab grad ein bisschen gegoogelt und bin auf das hier gestoßen: http://www.electroniq.net/en/power-supply/usb-charger-circuit-based-on-max1555.html was haltet ihr davon? Hat vielleicht noch jemand was bessers oder...? Hat vielleicht schon jemad eine Schaltung für solch eine Anwendung gebaut und würde seine Schaltpläne oder Layouts reinstellen? Wäre interessant zu sehen was ihr so gemacht habt!
Die Schaltung ist das einfachste was man haben kann.
Wenn Du vor einem QFN nicht zurückschreckst und Du auch mehrere
spannungen benötigst, empfehle ich Dir den
http://www.maxim-ic.com/MAX8663
Welcher nicht nur EINEN einzigen anschluß für USB/AC hat, sondern auch
noch einen PMIC mit 2 Schaltregler Ausgängen und 4 LDO's wobei jeder
einzelene deaktiviert werden kann.
Ich habe den Chip jetzt in einem dutzend Meßgeräte eingebaut die mit
ARM7/ARM9 sowie 8051 Microcontrollern betrieben werden und 2-3
verschiedene Spannungen benötigen.
Anm.: Den MAX8662 habe ich auch, aber den Boost-Converter als
Taschenlampe in einem handheld-ähnlichem Device mißbraucht.
Grüße
Michelle
Danke für die Antwort. Das mit den unterschiedlichen Spannungen ist zwar sehr paraktisch, brauche ich bei diesem Projekt aber (noch ;D) nicht.Werde es aber mal im Hinterkopf behalten... Ich habe hier noch einen gefunden ist aber irgendwie noch einfacher. Diesen kann man fertig kaufen aber es sind Schaltpläne und sogar das Eagle-Layout veröffentlicht (irgendwie seltsam?!) http://www.watterott.com/LiPoly-Charger-Single-Cell-37-7V-Input ich glaube diese Schaltung würde mir schon reichen (werde aber ein anderes Layout nehmen xD) was haltet ih davon? Achja und wenn wir schon dabei sind (ist zwar ein bisschen Off Topic aber was solls) kennt ihr einen Stecker + Buchse, der ein Mittelding aus iPod connector und mini USB ist? Sollte min. 10pins haben und für SMD sein. Oder wisst ihr, wo man iPod buchsen und Steckker günstig beziehen kann? Danke
Welche von den zwei Schaltungen sollte ich eher nehmen? Keiner eine Idee zu dem Stecker? Gruß Hendi
Ich nutz mal den Thread für meine Frage: Beim ipod-touch akku soll sich's um eine LiPo-Zelle handeln. http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=2;GROUP=P594;GROUPID=4351;ARTICLE=90634;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16;SID=32u-QhU6wQASAAABSeTo8e243e825df6de1cf0937db7c38c845b7 Warum komm da drei Kabel raus? An den MAX1555 oder MAX1811 für Single-Cell-LiPos kann man nur + und - anschließen. Was mach ich mit dem dritten Kabel, bzw. wofür ist es. Ich kann's leider nicht messen, da ich den akku noch nicht gekauft habe. gruß peter
Also ich gehe mal davon as, das es 1) ENTWEDER ein Temperaturwiderstand 2) ODER ein Maxim 1-Wire Temperatursensor ist. In den meisten Fällen werde 2) verwendet Grüße Michelle
Die drei Kabel sind meistens "+", "-" und "Temp(NTC)". Den NTC kannst du mit einem Multimeter zwischen "-" und "Temp" messen. Meistens ist dort ein 10kOhm NTC verbaut. Wenn dein Lade-IC kein Temp-Eingang hat lässt du das Kabel einfach unbenutzt. Es macht aber immer Sinn die Temperatur eines Li-Ion Akkus während der Ladung zu überwachen. Falls diese zu stark ansteigt kann man die Ladung abbrechen oder evtl. den Ladestrom reduzieren. Gruß Mario
Also wären wohl der MAX1555 und MAX1811 ungeeignet? Ich nehme mal an, wenn der Akku einen Temperatursensor hat, sollte man den auch nutzen.
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