Hallo, bin auf der Suche nach einer Möglichkeit die unterschiedlichsten Arten von Lüftern und Ventilatoren für die Steckdose zu regeln. Soll heissen, es soll immer die Spannung eines Motors mit Netzspannung reguliert werden. Dazu habe ich bereits die Phasenanschnittsteuerung entdeckt, jedoch ist oft erwähnt, dass diese nicht unbedingt für alle Motortypen geeignet ist oder auch nicht jeder damit anläuft, wenn nicht zuerst die volle Spannung anliegt? Wäre mein Vorhaben denn überhaupt mit einer Phasenanschnittssteuerung zu realisieren oder müsste ich das ganze anders angehen? Welche Lösungsmöglichkeiten gäbe es um jede Art von Motor regulieren zu können, der in einem Lüfter/Ventilator als Steckdosenverbraucher verbaut ist? Gruss, Sebastian.
Wenn ich mich recht erinnere, sind in Lüftern Drehstrommotoren verbaut, also bürstenlos. Sonst wären die nicht so schön leise. Diese kann man nicht mit Phasenanschnittsteuerung in der Drehzahl verändern. Dazu braucht es einen Frequenzumrichter. Ist recht teuer, lohnt sich deshalb kaum.
naja das sind ja keine hochleistungsmotoren... die kann man schon mit einem dimmer "ausbremsen" wenn man mit einer verschlechterung des wirkungsgrades leben kann. es braucht aber eine phasenanschnittsteuerung, die keine probleme mit der induktiven last hat. da liegt das größere problem.
Habe mittlerweile selbst etwas interessantes entdeckt: Drehzahlregler RAC16 400 http://www2.westfalia.de/shops/technik/bauteile/ic_s/sonstiges/1846-drezahlregler_rac16_400mit_vollwellenphasenanschnittssteuerung_3pol_.htm Zusammen mit einem 470kOhm Poti eine mögliche Lösung. Kriege ich damit sämtliche Arten von Motoren geregelt oder hätte ich da mit irgendwelchen Komplikationen zu rechnen? Ausserdem würde ich das ganze gerne per digitalem Potentiometer regeln. Maxim hat nur welche bis 200kOhm. Kennt einer grössere oder soll ich die von Maxim in Reihe schalten? Gruss, Sebastian.
hm das mit dem 470k poti ist ein problem. und das mit der sicheren elektrischen trennung vom netz auch, das kann dieser baustein nicht und ein digitalpoti-IC auch nicht. das ding da ist auch nichts weiter als eine dimmerschaltung, die sie gehäusemäßig um einen triac "rumgegossen" haben. mit allen motoren kommt das ding bestimmt nicht klar, kleine lüftermotoren müßten gehen. aber eine kreissäge oder pumpe mit ihrer kW-starten asynchronmaschine wird das ding in der pfeife rauchen.
> bin auf der Suche nach einer Möglichkeit die unterschiedlichsten > Arten von Lüftern und Ventilatoren für die Steckdose zu regeln. Tja, wie naiv. Es gibt die unterschiedlichsten Motoren, und die lassen sich eben NICHT alle durch Veränderung der Spannung oder Phasenanschnitt in der Drehzahl regeln. Manche schon, aber andere wollen eine andere Frequenz haben, oder haben mehrere Anschlüsse für verschiedene Drehzahlen. > Kriege ich damit sämtliche Arten von Motoren geregelt Nein. > Ausserdem würde ich das ganze gerne per > digitalem Potentiometer regeln. > Maxim hat nur welche bis 200kOhm. > Kennt einer grössere oder soll ich die von Maxim in Reihe schalten? Grössere oder in Reihe ist nicht die Lösung, denn am Poti in diesem Drehzahlregler liegen bis zu 630V. Das kannst du mit digitalen Potis knicken. Suche dir einen Dimmer mit galvanisch getrenntem (von den 230V~ isoliertem) 0-10V Eingang, DEN kannst du dann regeln, meist tatsächlich durch Anschluss eines simplen elektronischen Potis (siehe Datenblatt des Reglers, ob darin der Anschluss eines (mechanischen) Potis beschrieben ist). Für die Ventilatoren, die sich tatsächlich durch Phasenanschnittssteuerung gut regeln lassen.
MaWin schrieb: > Für die Ventilatoren, die sich tatsächlich durch > Phasenanschnittssteuerung gut regeln lassen. Das ja das ding. Und alle anderen? :) Wie wärs denn mit nem Stufentrafo? Was könnten dabei für Effekte auftreten?
wurde doch schon gesagt... für "alle anderen" motoren brauchst du einen frequenzumrichter!
Ben _ schrieb: > wurde doch schon gesagt... für "alle anderen" motoren brauchst du einen > frequenzumrichter! Und, naja, was sind denn meist für Motoren in Lüftern und Ventilatoren verbaut und womit könnte ich die Vielfalt am besten abdecken?
Alle anderen Motoren kannst Du ohne Frequenzumrichter (außer Gleichstrommotoren) nur damit langsamer bekommen, inden Du sie unter großen Leistungseinbußen quasi taktest. Dann laufen sie nur ganz kurz an und laufen danan eine Zeit lang ohne Versorgung. Das bedeutet aber auch, dass sie zu Rattern anfangen. Auch kann man sie nicht stufenlos einstellen.
> Und alle anderen? :) Du bist aber auch erklärungsrenitent. > Wie wärs denn mit nem Stufentrafo? Manche lassen sich damit gut in der Drehzahl regeln, andere nicht. > was sind denn meist für Motoren in Lüftern und Ventilatoren verbaut http://de.wikipedia.org/wiki/Spaltpolmotor http://de.wikipedia.org/wiki/Kondensatormotor http://de.wikipedia.org/wiki/Asynchronmotor > und womit könnte ich die Vielfalt am besten abdecken? Mit nichts billigem, sonst gäbe es das im Elektroladen.
auch die "dimmer-fähigen" motoren fangen an stärker zu brummen wenn sie an einer phasenanschnittsteuerung laufen. sogar kollektormotoren machen das. zudem steigt bei "eigentlich drehstrom"-motoren die verlustleistung stark an weil sie ihre nenndrehzahl nicht erreichen. bei einer steinmetzschaltung mit ihrem kondensator wird alles noch viel schlimmer wegen der ständigen plötzlichen einschaltvorgänge, die keinem sinus mehr entsprechen. wenn du was für die masse suchst dann nimm einen frequenzumrichter.
Und natürlich http://de.wikipedia.org/wiki/Gleichstrommaschine#B.C3.BCrstenlose_Gleichstrom-Maschinen in http://www.dyson.com/store/productFan.asp?product=AM01-IRONSIL
na sowas wie in dem wiki artikel gibts nicht bei lüftern. das ding dort kommt aus einem videogerät, in 230V lüftern sind keine elektronisch kommutierten motoren drin. habe ich jedenfalls noch nie gesehen.
Danke für die zahlreichen Antworten. Werde mich nun wieder an die Recherche begeben und mal sehen was draus wird. Einen schönen Freitag Abend, Sebastian.
> sowas wie in dem wiki artikel gibts nicht bei lüftern > habe ich jedenfalls noch nie gesehen. Darum habe ich auch gleich in einem zweiten Link darunter gezeigt, in welchem Lüfter solche Motoren beispielsweise verbaut sind, neben natürlich PC-Lüftern "brushless", du hättest ja mal die Güte haben können ihn dir anzusehen bevor du dein Unwissen hier kundtust.
interessant, per phasenanschnittsteuerung 230V an einen pc-lüfter? na prost mahlzeit! manchmal liegt das mit dem unwissen eben ganz im auge des betrachters!
> per phasenanschnittsteuerung 230V an einen pc-lüfter? Wohl besser nicht. Das war ein GEGENBEISPIEL. > manchmal liegt das mit dem unwissen eben ganz im auge > des betrachters! Zumindest würde es gewaltig abnehmen, wenn du einfach mal die Beiträge liest und verstehst, auf die du antwortest.
sorry wenn jemand eine für 12-24V gleichstrom ausgelegte schaltung bzw. motorenbauart mit den geforderten 230V wechselstrom aus der wand "in verbindung" bringt fehlt mir einfach jedes verständnis!
> fehlt mir einfach jedes verständnis!
Sicher fehlt dir jedes Verständnis.
Vielleicht steigt dein Verständnis, wenn du dir den Ventilator von Dyson
anguckst, zu dem ich den Link gepostet habe.
Die verbauen darin trotz 230V~ Versorgung brushless-DC Motoren, die im
darüberstehenden Wikipedia-Artikel beschrieben werden. Daß im
darüberstehenden Wikipedia-Artikel als Beispiel nicht dieser Dyson,
sondern eine Floppy gezeigt wird, liegt in der Natur des Wortes
"Beispiel". Ein weiteres Beispiel, dass Ventialtoren mit brushless-DC
durchaus nicht selten sind, waren die PC-Lüfter.
Mir fehlt langsam aber jedes Verständnis, wie man so merkbefreit wie du
durch die Welt laufen kann. Du wurdest jetzt 3 mal darauf hingewiesen,
doch vorher einfach in den schon angegebenen Links nachzugucken, bevor
du hier ein Riesen-Palaver vom Zaun brichst.
okay dann komm ich doch mal im klartext zum punkt um den es mir ging. in erster linie fehlt mir nämlich das verständnis wieso du hier jedem erst einmal unwissen unterstellst und es dann nicht mal mitbekommst wenn man dich mit dem berühmten sprichwörtlichen zaunpfahl (der dir nach dem zweiten posting bereits quer zwischen den zähnen steckte) auf die unangebrachtheit solcher formulierungen hinzuweisen versucht. in bezug auf meine "merkfreiheit" gilt das gleiche, aber dafür gehen mir gerade die ausreichend dimensionierten zaunpfähle aus. wahrscheinlich hätte ich dafür einen der marke "industrieschornstein" gebraucht. und wenn ich nicht so ein herzerfüllt gütig und glücklicher mensch wäre der über alles lachen kann, würde ich böse geknickt meinen anwalt anrufen und dir deswegen erstmal ein ordentliches ding wegen beleidigung und/oder übler nachrede reinwürgen. <ende der durchsage>
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