Hallo, hat jemand eine Ahnung wie viele Frames bei Ethercat im Durchschnitt verloren gehen? Bei uns schwirrt das Gerücht herum, dass damit gerechnet werden muss, dass jeder 10000. Frame hopps geht. Bei 400us Zykluszeit, passiert das also 4 Sekunden. Hintergrund: wir haben eine Maschine die mit Ethercat betrieben werden soll. Jetzt stellt sich die Frage, ob zusätzliche Protkollsicherungsmassnahmen über das bestehende Busprotokoll gestülpt werden sollen, um eine stabile Kommunikation zu bekommen. Sg, Wolfgang
Was soll das bringen? Ethercat erkennt ja selbst wenn ein Paket beschädigt ist. Du musst also zwangsweise eh auf das nächste Paket warten, welche nach 400µs wieder verschickt wird.
Genau darum geht es: wie oft muss ich zwangsweise auf das nächste Paket warten? Z.B.: ich möchte einen ganz kurzen Impuls: 1 Zykluszeit lang. Der könnte aber verloren gehen. Ok, dann mach ich den Puls halt 2 Zyklen lang. Wie oft kann es passieren, dass 2 Frames hintereinander verloren gehen? Oder 3.... Wolfgang
Das hängt von der Umgebung ab. Im Labor kannst du davon ausgehn, dass 100% ankommen. In einer gestörten industrieumgebung kann es aber vorkommen, dass irgendwas die Übertragung stört. Das kann von keinem Fehler bis hin zu beliebig vielen Paketen reichen.
Hi, habe mir das schon so in etwa gedacht. Ich hoffte jemand hat schon Erfahrungen mit seiner Maschine, die er berichten kann.... Sg, Wolfgang
Hallo zusammen, also wir haben schon ziemlich viele Anlagen bei Kunden mit EtherCAT im Betrieb und wenn man die allgemeinen Regeln des EMV-Gerechten Schaltschrankbaus beachtet, sollte man eigentlich gar keine verlorenen Frames haben! Wenn alle 10000 Frames einer verloren gehen würde, dann hätte man ja bei einer Zykluszeit von 100us (wir haben schon solche Applikationen bei Kunden laufen) jede Sekunde einen Frame verlieren! Das würde wohl keiner akzeptieren. Selbst bei Anlagen mit sehr vielen Störquellen, wie Frequenzumrichtern, Lasern, Lichtbögen, etc kann man mit einer EMV-gerechten Verkabelung hinbekommen keinen einzigen Fehler zu haben.
Hallo, Waraum EtherCAT ??? Mit dem VARAN Bus werden verloren gegangene Pakete noch im SELBEN Buszyklus wiederholt. Dadurch sind die Daten am Ende des Bustaktes GARANTIERT kosistent ! Wer schon einmal eine Maschine gebaut hat der weiss dass auch bei allen eingehaltenen EMV Maßnahmen Störungen auf der Echtzeit Ethernet Leitung auftreten können !!! (Leitungen neben Drives im kHz Bereich !!!) Ihr könnt auch unter www.varan-bus.net nachsehen. mfG, Robert
(idee von einem Laien:) ethercat zum "echtzeit" datensammeln (wo es wichtiger ist, dass die daten aktuell sind, als dass mal ein frame fehlt) und ein 2. "robusterer" bus : für steuerbefehle .. (incl. empfangsbestätigungen/prüfsummen/wiederholung usw. )
@Robert L: die "robuste" Funktion gibt es auch beim Ethercat und heißt Mailbox. Damit kann man Befehle schreiben und bekommt eine Bestätigung. Da kann man dann eine Wiederholung einbauen. Trotzdem wäre es interessant, mit wie vielen verlorenen Frames man zu rechnen hat. Aber das ist wie oben genannt wahrscheinlich nur durch die EMV bestimmt. @robert: Ethercat ist gesetzt und es kommt kein anderer Bus in Frage. Aber "Varan" ist ja auch nur ein Ethernet basierender Bus. D.h. auf der Leitung hat man genau die gleichen Probleme. Ok, das Protokoll darüber mag anders sein... Wolfgang
"Trotzdem wäre es interessant, mit wie vielen verlorenen Frames man zu rechnen hat. Aber das ist wie oben genannt wahrscheinlich nur durch die EMV bestimmt." Die Fehlerrate bei Ethernet ist mit 10^-12 "spezifiziert", also alle paar Stunden bei Vollast und 100m Kabel. Bei kürzeren Kabeln sollte das noch deutlich besser sein. Auch sind Industriephys meist deutlich besser, in der Regel werben die Hersteller ja mit Werten um die 150m Kabellänge, bei denen sie die Anforderungen noch einhalten. Und EMV sollte da kaum Einfluss drauf haben, schliesslich ist CAT5 Kabel geschirmt, die Leitungen sind verdrillt, also so lange da nichts kaputt ist, ist das kein grosses Problem. Gruss Axel
>schliesslich ist CAT5 Kabel >geschirmt i-tüpferl: CAT5 gibt es auch ungeschirmt, und auch doppelt geschirmt..
>CAT5 gibt es auch ungeschirmt
Aaaaber nicht in Europa.
Gruss
Axel
ja und ? ich würd mir nie ein cat5 ungeschirmt kaufen, kein vernünftiger mensch würde das irgendwo (egal ob norm oder nicht) einsetzen und trotzdem gibt es die kabel in der EU.. (ich wollte einfach die behauptung, cat5 wäre geschirmt klarstellen.., nicht das jemand ein cat5 kauft, ...usw.) ps. ich bin mir nicht sicher ob verkabelung von Maschinen (in dem fall mit ethercat usw.) überhaupt etwas mit deiner DIN norm (wo es eher um LAN netzwerke / gebäude vernetzung geht..) zu tun hat...
>ich wollte einfach die behauptung, cat5 wäre geschirmt klarstellen.
Ok, können wir uns drauf einigen :-)
Gruss
Axel
Die Diskussion ist jetzt schon weit vom ursprünglichen Thema abgeglitten. Tatsache ist, dass die Frames bei Ethercat lang sind und die Wahrscheinlichkeit einen langen Frame zu stören höher ist, als bei einem kurzen. Darum finde ich das Konzept von VARAN so genial, wo kurze Frames (max 128 Byte) verwendet werden und die Übertragung sofort wiederolt wird, wenn ein Frame zerstört worden ist. Aufgrund der kurzen Frames erfolgt das natürlich im selben Buszyklus und damit ist die sichere Übertragung der Daten innerhalb der Buszykluszeit garantiert. LG MSc
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