Hallo! Ich plane die Beleuchtung meines Wohnzimmers zu erneuern. Gegenwärtig spiele ich mit dem Gedanken mittels Leuchtstofflampen eine großflächige indirekte Beleuchtung zu realisieren, die dennoch einen guten Wirkungsgrad besitzt. Zunächst zu den Vorschaltgeräten/Fassungen. -Ich werde vermutlich "elektronische Vorschaltgeräte" (EVG) verwenden, da sie mir technisch mehr zusagen, als klassische. Lohnt sich das? -Was ist "ein guter Preis" für eine Fassung inkl. EVG für T8-Lampen mit 36W? -Ich fand einen shop, der EVGs sowie Sockel einzeln vertreibt. ->http://www.lichtloesung.de/product_info.php/info/p1486-Fassungen-Leuchtstoffroehren.html Ist es zulässig/empfehlenswert diese Sockel direkt an eine tapezierte Decke zu dübeln oder gibt es da Sicherheitsrichtlinien die beachtet werden müssen (sollten). Gerade bezüglich der Wärmeabstrahlung der Leuchten... Diese Sockel und EVGs einzeln sind eben deutlich günstiger als fertige Lösungen die ich finden konnte, obwohl die EVGs Markenware sein sollen... -Wie sieht es generell mit der Wärmeentwicklung von Leuchtstofflampen aus? Kann man sie bedenkenlos in einen Geschlossenen Kasten aus mattem Acrylglas mit ca. 15-20cm Abstand zwischen Acryl und Lampe einbauen? Wäre toll wenn ihr mir ein paar Tipps geben könnt!! Danke & schönen Abend noch, Alex EDIT: Ach so, als "Lichtfarbe" denke ich gegenwärtig an 840. Gibt es dazu weitere Meinungen?
>Zunächst zu den Vorschaltgeräten/Fassungen. >-Ich werde vermutlich "elektronische Vorschaltgeräte" (EVG) verwenden, >da sie mir technisch mehr zusagen, als klassische. Lohnt sich das? Sicher, die elektronischen Vorschaltgeräte haben geringere Verluste = weniger Energiekosten als bei KVG's. Ausserdem ist die Lebensdauer der Leuchtstoffröhren länger und das Startverhalten besser. >Ist es zulässig/empfehlenswert diese Sockel direkt an eine tapezierte >Decke zu dübeln oder gibt es da Sicherheitsrichtlinien die beachtet >werden müssen (sollten). Gerade bezüglich der Wärmeabstrahlung der >Leuchten... >Diese Sockel und EVGs einzeln sind eben deutlich günstiger als fertige >Lösungen die ich finden konnte, obwohl die EVGs Markenware sein >sollen... Auf die Tapete würde ich die Fassungen nicht unbedingt dübeln. Alleine schon deshalb, weil dann ja auch irgend wie die LEitungen hin verlegt werden müssen. Und Einzeladerverlegung ist aus verschiedenen Gründen (--> Schutzklassen, Schutzisolierung, Fingersicherheit, Brandschutz) nicht erlaubt (DIN VDE 0100) Ausserdem kann man einen Kurzschluss oder lockere Klemmstellen nie ausschliessen. Und was die Tapete macht, wenn der Sockel sich aufgrund einer überhitzen Klemmstelle zu einer exothermen Reaktion mit dem Luftsauerstoff entschliessen sollte, kann man sich wohl leicht vorstellen. Wenn Du auf nummer sicher gehen willst, kauf Dir ein Alu-Vierkantrohr in welches das EVG hineinpasst und schraub auf das Rohr die Fassungen. Das Alu-Rohr dann noch mit dem Schutzleiter verbinden ist auch eine gute Idee. >-Wie sieht es generell mit der Wärmeentwicklung von Leuchtstofflampen >aus? >Kann man sie bedenkenlos in einen Geschlossenen Kasten aus mattem >Acrylglas mit ca. 15-20cm Abstand zwischen Acryl und Lampe einbauen? http://www.osram.de/osram_de/Tools_&_Services/Training_&_Wissen/FAQ/Allgemeinbeleuchtung/Leuchtstofflampen/index.html#answ23 >Ach so, als "Lichtfarbe" denke ich gegenwärtig an 840. Gibt es dazu >weitere Meinungen? Entweder 840 oder wenn es noch näher am Tageslicht sein soll dann 965. 830 würde ich nur im Schlafzimmer verwenden. In meiner Küche habe ich 840. Da ist das Helligkeitsempfinden und die Farbwidergabe mehr als ausreichend. 840 würde ich im ganzen Haus einsetzen. Nur im Schlafzimmer tendiere ich eher zu 830 oder sogar 827. 965 sind optimal für Büros. Aber im Wohnzimmer würde ich das nicht haben wollen, da es für mein Empfinden etwas zu kühl wirkt. Näheres zu den Lichtfarben : http://de.wikipedia.org/wiki/Leuchtstofflampe#Lichtfarbe Standardmässig werden überwiegend 830, 840 und 965 eingesetzt, die auch meistens sofort lieferbar sind. Kompaktleuchtstofflampen (wenn es da bei billigen Typen überhaupt angegeben wurde und nicht von Charge zu Charge wechselt) werden oft auch noch in 827 angeboten, aber das empfinde ich persönlich als zu gelb. Frank
Hallo Frank, zunächst vielen Dank für deinen Ausführlichen Beitrag. Die meisten meiner Fragen hast du ja gut beantwortet, nur einen Punkt sehe ich bisher als nicht geklärt an: Am liebsten möchte ich die Leuchtstoff-Lampen, wie gesagt, in einen geschlossenen Kasten aus Acrylglas einbauen. Dieser Kasten soll ca. 140x80x20cm groß werden. Ist es, von der Wärmeentwicklung her, möglich, darin 6 Leuchtstoff-Lampen je 36W zu betreiben? Schöne Grüße, Alex
>Ist es, von der Wärmeentwicklung her, möglich, >darin 6 Leuchtstoff-Lampen je 36W zu betreiben? Sicherlich, wird mollig warm. :-) Ich denke, eine Luftzirkulation wirst Du brauchen. Ich kann mich zwar irren, aber selbst die nicht ganz luftdichten Feuchtraumlampen kenne ich nur mit einer oder zwei Röhren und die werden schon ganz schön warm. Wenn Du ganz dicht machen willst dürfte es zu warm werden.
Und noch eine Sache: Zum Einsatz kämen vermutlich 6 Leuchtstofflampen je 36W, schaltbar in den Stufen: 2 an, 4 an, 6 an. Ist das eine gute Lichtmenge für einen ca. 5x5m großen Raum? Hat da jemand Erfahrungswerte?
Eher zuviel. (Es sei denn, Du magst Strand mit Mittagssonne) Wohnraum oder Arbeitsraum?
Wohnraum, steht ja oben^^ Kauf Dir mal eine vorher zum Test. Bei dreien dürfte es schon ungemütlich wirken.
mhh schrieb: > Eher zuviel. (Es sei denn, Du magst Strand mit Mittagssonne) > > Wohnraum oder Arbeitsraum? Beides, in dem Raum stehen sowohl der Schreibtisch (PC/Büro-Arbeitsplatz sowie "Lötplatz") als auch Sofa, Sessel, Fernseher. Die Deckenbeleuchtung soll nach Möglichkeit alle Szenarien abdecken: -Gemütliches sitzen abends (evtl. beim Fernsehen) -Lesen eines Buches -Büroarbeiten -SMD-Lötarbeiten -Bildbearbeitung am PC Daher die geplante Einteilung: 2x 36W Röhren im Farbton 830 (warmweiß) 4x 36W Röhren im Farbton 840 (Coolwhite) (davon jeweils 2 Stück an einem Schalter, so dass auch nur 2 davon eingeschaltet werden können) Ist das wohl eine gute Aufteilung und Lichtmenge? Oder ist, vor allem bei dem Warmweiß, noch eine feinere Einteilung nötig? Schöne Grüße, Alex
P.S. Zusätzlichlich überlege ich noch zwei 36W Röhren in Blau sowie eine 36W Röhre in Rot mit zu verbauen, um noch diverse Farbtöne zuschalten zu können...
-Gemütliches sitzen abends (evtl. beim Fernsehen) dürfte eine mit Warmton genügen -Lesen eines Buches eventuell Leselampe neben dem Sofa für zusätzliches direktes Licht -Büroarbeiten mehr ist gut -SMD-Lötarbeiten mehr plus direkte Arbeitsplatzbeleuchtung -Bildbearbeitung am PC Monitor ist meistens selbstleuchtend :) Zu hell in der Umgebung muss da nicht angenehm sein. Alles mit einem Leuchtkörper abzudecken gelingt eher selten. Die Ehefrau spielt bei der Gestaltung sowieso die größte Rolle. :D
Da ich auch kürzlich mein Zimmer mit Leuchtstoffröhren beleuchtet habe, hier meine Gedanken dazu: - Die EVGs gibts auch in dimmbar, wenn du dir nicht sicher bist, ob es nicht zu hell ist. Dabei ändert sich leicht die Lichtfarbe. - Ich habe 830 weil ich zusätzlich noch Halogenlampen habe, und das Mischen von Lichtfarben sieht widerlich aus. - Es gibt doch Lichtleisten mit Abdeckung (wohl links und rechts offen), dann sollte es doch auch eigentlich kein Problem sein, die in einen Kasten zu bauen, vor allem, wenn die Wärmeentwicklung eines KVGs wegfällt. Ich habe meine allerdings einfach offen auf nem Schrank, so daß man sie nicht sieht und sie gegen die Decke leuchten.
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Wenn du 5x5m2 homogen ausleuchten willst.. warum dann mit einem konzentrierten Leuchtfleck? Zudem klingt das nicht gerade nach 'indirekt'.. Als ich den OP gelesen habe, dachte ich du willst so eine Beleuchtung bauen, bei der eine rundherum abgesetzte Decke die LM beinhaltet und dann die Wand oder Decke anstrahlt die dann wiederum den Raum beleuchtet.. indirekt eben (siehe Bilder).
Hallo, >Am liebsten möchte ich die Leuchtstoff-Lampen, wie gesagt, in einen >geschlossenen Kasten aus Acrylglas einbauen. Dieser Kasten soll ca. >140x80x20cm groß werden. Ist es, von der Wärmeentwicklung her, möglich, >darin 6 Leuchtstoff-Lampen je 36W zu betreiben? Also das dürfte von der Wärmeentwicklung selbst mit EVG's ziemlich kuschelig für die Leuchten werden. Sieh am besten einige Lüftungsöffnungen vor. (oben und unten ein paar Schlitze mit 6-8mm breite über die Länge verteilt. >aber selbst die nicht ganz luftdichten Feuchtraumlampen kenne ich >nur mit einer oder zwei Röhren und die werden schon ganz schön warm. dem kann ich aus eigener Erfahrung nur zustimmen. Vollgekapselte Ex-Leuchten mit 3x58W kann man nach ner halben Stunde betriebsdauer nicht mehr ohne Handschuhe anfassen. Zur Verteilung: ich würde die Leuchten eher im Raum verteilen. Über dem Arbeitsplatz 1 oder 2 Stück mit Lichtfarbe 956 als Arbeitsbeleuchtung und eine mit Lichtfarbe 30 oder 840 je nach Vorliebe für die Raumbeleuchtung. Den Rest an den anderen Wänden verteilt mit 830 oder 840 wieder für die Raumbeleuchtung. Das sollte eigentlich bei 5x5m volkommen ausreichen. >-Büroarbeiten >mehr ist gut > >-SMD-Lötarbeiten >mehr plus direkte Arbeitsplatzbeleuchtung sehe ich auch so. gerade bei feinen arbeiten wie SMD-Löten würde sich eine 18W direkt strahlend über dem Arbeitsplatz als zusätzliche Beleuchtung empfehlen. Die dann in der selben Lichtfarbe wie die Arbeitspaltzbeleuchtung. Auch würde ich eher zu 58W als zu 36W tendieren. Denn für Raumbeleuchtung ist eine lange Lichtquelle besser, weil gleichmäßiger als eine Kurze. Und gerade bei indirekter Beleuchtung hängt es sehr von den reflektierenden Oberflächen ab, wie viel von dem Abgestrahlten Licht unten (auf der Zeitung oder dem Schreibtisch) ankommt. Und Rauhfasertapete ist alles andere als ein idealer Reflektor. Ganz zu schweigen von irgend welchen gemusterten Tapeten oder gar 70er Jahre Großblumenmuster (Ich bekomme immer noch Albträume wenn ich an die Tapete in meinem Kinderzimmer denke, die meine Eltern mir damals verpasst hatten) ;-) Denk auch an die Farbe Deiner Tapete, wenn Du die Lichtfarbe der Leuchtmittel auswählst. Selbst ein noch so weißes Weiß kommt bei brauner Tapete nur noch stark rotstichig unten an. Frank
Hallo Alex, mal ne bescheidenen Frage: Warum besorgste Dir nicht 12V oder 24V LED-Stripes? Die sind wesentlich Ökonomischer und lassen sich ganz cool mit nem kleinen Mikrocontroller heligkeitsregeln. Da gehste zu einem Hersteller in China und kaufst 5 meter aufgewickelt auf ner Spule für 29 US$... Ich habe mir 10 Stück als Samples gekauft und die Dinger (WarmWhite) sind killermäßig hell (~4,2Watt pro Meter), so das ich nur in meinem Wohnzimmer einen einzelnen Streifen benutzen konnte. Achja, meine lassen sich alle 5cm Teilen Grüße Michelle
Michelle Konzack schrieb: > Da gehste zu einem Hersteller in China und kaufst 5 meter aufgewickelt > auf ner Spule für 29 US$... Hallo, kannst du mir die Bezugsquelle nennen? Danke!
Ja, ich kaufe bei der Firma "GoldPeak Industry Limited"
http://lightingrgb.en.made-in-china.com/
ein, welche ich über
http://www.made-in-china.com/
gefunden habe. Mindestmenge währe eigentlich 1000m (= 200 Spulen) und
dann sind sie um einiges billiger als 29 US$/Spule, nur hatte ich nicht
genug Mitstreiter für einen Großeinkauf gefunden, obwohl ich für den
"Ersteinkauf" 100 Spulen Warm-Weiß und 100 Spulen Kalt-Weis ausgehandelt
hatte.
Achja, mit China sind English-Kenntnisse erforderlich und bestellen
rentiert sich eigentlich nur ab 10 Stück und als Sammelbestellung wobei
ich derzeti mehrere organisiert habe..
Sollten Personen an einem Sammeleinkauf interessiert sein, laßt es mich
wissen, dann könnten wir vieleicht doch das ganze noch billiger
bekommen.
Ich habe bei GoldPeak auch sogenannte "Downlights" gekauft und bin
Dabei, eine neue Bestellung zusammenzustellen, womit eventuell noch
andere Personen mitbestellen können um Porto und nerv mit Zollkram zu
sparen.
Grüße
Michelle
Hallo, ich finde da Du schon im MicroNet bist, wäre die Idee ganz gut die Bel. mit einem µC zu realisieren. - 2x Lampen mit 58W und Dimmbaren EVG's - 1x Elektronik mit µC in dem Du den PWM über OP's auf 0-10V verstärkst und somit die Lampen dem Lichtbedarf anpasst! Vorteil: keine Wärme entwicklung .... Software ist fertig und Elektronik auch kannst Du haben.....!!!!
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