Paul schrieb: > Du selber bestätigst ja, daß die Reife durch den > Meister nicht gegeben ist, sondern es zusätzlich mit Eigeninitiative > erarbeitet werden muß. Das hat er so nicht gesagt, das hast DU so interpretiert weil DU es so lesen willst. Paul schrieb: >>Der Blickwinkel und die Tiefe des Stoffes ist ein anderer. > > Ja, nur WT will es nicht glauben... Ich habe nichts gegenteilliges behauptet. Zudem habe ich dir nur die Fakten gezeigt, dass es möglich ist Teile anrechnen zu lassen, ob du es nun gut oder schlecht findest ist deine Meinung. Ich hab dir lediglich gezeigt, dass es in Kooperation mit Hochschulen geprüft wurde und unter anderem auch beim Meister Anrechnungspotential vorhanden ist.
Ben schrieb: > Heute gibt es schon Diplome (und Titel) bei > eBay zu kaufen... Sowas ist zum Glück nicht anerkannt. http://www.business-podium.com/boards/doktortitel-professortitel-ehrentitel-diplome-zeugnisse-berufsbezeichnungen-titelfuehrung/5282-wo-kann-ich-legal-einen-anerkannten-doktortitel-kaufen.html
>also ist ein diplom(fh) kein garand dafür das sich dahinter ein >akademiker verbirgt..., Hinter dem Staatlichen Titel Dipl.-Ing. (FH) steht kein Hochschulabsolvent, also ist er auch kein Akademiker Hinter dem akademischen Grad Dipl.-Ing. (FH) muß ein Hochschulabsolvent stehen, (nur Hochschulen haben das Recht akad. Grade zu verleihen), ergo ist er Akademiker. > ergo dürfte der bachelor of eng. weit über den >diplom(fH) stehen. Welchen Dipl.-Ing. (FH) meinst Du? So einfach ist das nicht, sagte ich ja. Es gibt deren zwei. Der Ing. (Ost) bzw. (Ing. grad. (West) bzw. staatliche Titel Dipl.-Ing. (FH) bewegt sich unterhalb des Bachelor und oberhalb des staatl geprüften Technikers. Der akademische Grad Dipl.-Ing. (FH) >= Bachelor >da man sicher sicher sein kann das jeder der einen >beng rechtmäßig führt (und er entsprechend von einer europäsichen >agentur akkreditiert wurde) ein akademiker steckt.(was ja beim diplom(fh) >anscheint mehr als zweifelhaft ist!) Auch die Nachdiplomierten tragen ihn rechtmäßig (obwohl manche Juristen an der Rechtmäßigkeit Zweifel hegen). Ein staatlicher Titel kann nicht akkreditiert sein, da Nachdiplomierungen per Definition nicht an die Erbringung einer Prüfungsleistung gebunden sind. Es sind Kulanzleistungen. Sonst wäre es eine Umdiplomierung! Bei den Abschlüssen lt. §18 HRG gab es keine Akkreditierung. Die Funktion der Qualitätssicherung übernahmen die Rahmenstudienordungen der KMK. Sie ist ersetzt worden durch Akkreditierungsräte mit Einführung der Neuabschlüsse lt. §19 HRG. >Merh als Zweifelhaft? So krass würde ich es nicht sehen und bestimmt >nicht stehen lassen! Dazu müsste man Statistiken sehen, wieviel Leute >tatsächlich nachdiplomiert wurden. Laut einer Statistik aus dem Jahr 1996 besaßen 17% der ostdeutschen Bevölkerung ein FH-Diplom durch Nachdiplomierung (ex. Ing.) und 4% eins aufgrund eines regulären Hochschulstudiums an der 1992 neugegründeten FH. 1% erhielten das FH-Diplom durch Umdiplomieurng des HS.-Ing. > Es sind nicht umsonst die TU9 die das Diplom. >(man beachte ohne FH) wieder wollen! Das stimmt nicht. Sie sprechen sich dafür aus, ähnlich wie in Ö, in Ihre Abschlußurkunden zum Master den Satz aufnehmen zu können: "Entspricht dem Dipl.-Ing. und ist berechtigt sich alternativ auch so zu nennen" >Die meisten FHs sind doch froh davon >weg zu sein!(In MV wird das Diplom im Rahmen von Bologna wieder >eingeführt und prompt hat die FH Neubrandenburg protestiert). Warum wohl? Weil sie es leid sind, im Osten mit den Ingenieurfachschulen verwechselt zu werden wegen der Nachdiplomierungen. So ein Kuckucksei wurde den Unis durch das Kultusministerium ja nicht in das Nest gelegt. Übrigens gibt es in Sachsen genug FHen, die bei ihrem Diplom blieben (Zwickau). >ZB hat die FH Gießenfreiberg als zukünftigen Namen "TH Mittelhessen" >gewählt, wohl nicht ohne Grund vermutet man dort das die Kombi M.sc and >TH Mittelhessen, vorteilhafter ist als FH Gießenfreiberg Diplom(FH) Die meisten FHen im Osten, die aus THen enstanden, nannten sich nicht FH sondern "Hochschule für...", weil sie es leid waren, im Volk mit den Fachschulen verwechselt zu werden. >Wenn andere nicht deiner Meinung sind liegt es wohl an deiner Kompetenz >zum Thema, diese macht ja bekanntlich unsympathisch. Ist das Lob oder Zynismus? >Das hat er so nicht gesagt, das hast DU so interpretiert weil DU es so >lesen willst. Lies noch mal.
Paul schrieb: > Auch die Nachdiplomierten tragen ihn rechtmäßig (obwohl manche Juristen > an der Rechtmäßigkeit Zweifel hegen). > > Ein staatlicher Titel kann nicht akkreditiert sein, da > Nachdiplomierungen per Definition nicht an die Erbringung einer > Prüfungsleistung gebunden sind. Es sind Kulanzleistungen. Sonst wäre es > eine Umdiplomierung! Es gibt ja auch noch gekaufte Abschlüsse, die von Absolventen der BA gegen Geld verliehen wurden. Auch ein Skandal, nur regt sich darüber niemand auf. http://www.dhbw-community.de/archive/index.php/t-2495.html
Paul schrieb: >>Das hat er so nicht gesagt, das hast DU so interpretiert weil DU es so >>lesen willst. > > Lies noch mal. Habe ich, aber auch bei mehrmaligem lesen kann ich deiner Interpretation nicht folgen.
>Habe ich, aber auch bei mehrmaligem lesen kann ich deiner Interpretation >nicht folgen. An mir liegt's nicht ;-)
Paul schrieb: > An mir liegt's nicht ;-) Du bist ja mittlerweile schon bekannt dafür für deine Interpretationen von Beiträgen anderer.
>Du bist ja mittlerweile schon bekannt dafür für deine Interpretationen >von Beiträgen anderer. Wenn Du Raum für Interpretationen läßt. Verboten ist es nicht zu denken. Einfacher, nicht erweiterter Infinitiv, deshalb kein Komma - um keinen Spielraum für Interpretationen zu lassen)
Paul schrieb: > Wenn Du Raum für Interpretationen läßt. Verboten ist es nicht zu denken. Du schafft dir den Raum jedesmal selbst.
Hat aber lang gedauert bis wir wieder bei den Fachschulingenieuren waren.....
>Hat aber lang gedauert bis wir wieder bei den Fachschulingenieuren >waren..... War Yanniks Idee, das mal wieder zu bringen.
Paul schrieb: >>Wenn andere nicht deiner Meinung sind liegt es wohl an deiner Kompetenz >>zum Thema, diese macht ja bekanntlich unsympathisch. > > Ist das Lob oder Zynismus? Zwei Dinge muß man überwinden: 1.Einbildung, 2. Kleinglauben.
Ben, irgendwie kann man Deine Aussagen in zwei Richtungen (gegen mich oder dafür) interpretieren. Nu mal Butter bei die Fische: Haust Du mir ins Maul?
Paul schrieb: > Ben, irgendwie kann man Deine Aussagen in zwei Richtungen (gegen mich > oder dafür) interpretieren. Nu mal Butter bei die Fische: Haust Du mir > ins Maul? Es kommt also nicht bloß darauf an, was man sieht und liest, sondern wie man es sieht. Wenn etwas kleiner als das Größte ist, so ist es noch lange nicht unbedeutend. Wer sich bei ausgezeichneter Veranlagung ganz dem Studium und später der Wissenschaft hingegeben hat, diskutiert nicht ob gewisse Personengruppen überhaupt Fähigkeiten bzw. die Befähigung besitzen zu studieren oder andere Dinge zu vollbringen fähig sind. Es ist nicht das selbe ob man etwas zu zweit oder im kleinen Kreise bespricht, oder so wie hier im Forum, öffentlich seine persönliche Ansichten vertritt. Was ist daran dienlich ständig die geradesten Gegenstände ins Wasser stecken zu müssen, damit man auf den Schein des Krummen und Geknickten blicken kann?
Ben schrieb: > Es kommt also nicht bloß darauf an, was man sieht und liest, sondern wie > man es sieht. > > Wenn etwas kleiner als das Größte ist, so ist es noch lange nicht > unbedeutend. [...] > Was ist daran dienlich ständig die geradesten Gegenstände ins Wasser > stecken zu müssen, damit man auf den Schein des Krummen und Geknickten > blicken kann? Tolle "Nachts ist es kälter als draußen"-Lyrik. Wen willst Du damit beeindrucken?
Gastino G. schrieb: > Tolle "Nachts ist es kälter als draußen"-Lyrik. Wen willst Du damit > beeindrucken? Wie nun, wenn die Sache selbst in der Anonymität das Profilieren verbietet? Mit "Wenn etwas kleiner als das Größte ist, so ist es noch lange nicht unbedeutend" meinte ich das zerreden der heutigen Bildungsabschlüsse und der möglichen Hochschulzugangsberechtigungen. Die Diskussion hat ziemlich sachlich begonnen, später lese ich nur abwertende, unpassende Bemerkungen. Dabei ist doch unbestreitbar das auch heute, niemand ein Hochschulabschluss hinterher geworfen bekommt. Inwiefern sich die Qualität, mit der erneuten Einführung des Dip.-Ing. ändern könnte war der Ausgangspunkt. Einfach und Angemessen könnte man dabei auch bleiben.
Ben, bist Du Philosoph oder aber Theologe? Die suchen noch heute nach dem richtigen Befriff des Kleinglauben im Matthäus-Evangelium. Als ALternative bliebe noch so'n weißes Pulver. ;-)
Thomas schrieb: > Es gibt ja auch noch gekaufte Abschlüsse, die von Absolventen der BA > gegen Geld verliehen wurden. Auch ein Skandal, nur regt sich darüber > niemand auf. > > http://www.dhbw-community.de/archive/index.php/t-2495.html Was ist daran ein Skandal? Kooperationsprogramme zwischen Hochschulen gibt es überall, hier musste man halt noch Studiengebühren an die OU zahlen. Ein gekaufter Titel ist das nicht, da die BA von der OU evaluiert wurde. Das Studium selbst war schon immer auf Hochschulniveau, auch wenn die BA erst 2009 zur Hochschule - mit dem Recht akademische Grade vergeben zu dürfen - wurde. Seit 2006 gibt es einen akkreditierten Bachelor, der jedoch in Vergleich zum vorhergehenden Diplomstudiengang nur geringfügig geändert wurde. Im Übergang von BA zu DH wurde nichts geändert.
Hauptschule=Realschule=FOS=ABI=Bachelor=FH-Diplom=Uni-Diplom=Master Hätte ich das gewusst, wäre ich nach der 9. Klasse abgegangen und hätte Raketen entwicklet.
es gibt auch eine Hochschule in Wales die den Techniker voll anrechnet... also micro du siehst dein Theorem schlägt nicht so ganz fehl;D
yannik schrieb: > es gibt auch eine Hochschule in Wales die den Techniker voll > anrechnet... also micro du siehst dein Theorem schlägt nicht so ganz > fehl Etwas spät, sonst hätte Paul dort den Bachelor gemacht. Wo ist der eigentlich?
Nacht schrieb: > Die TU9 setzen sich vehement dafür ein , den Dipl. Ing. wieder > einzuführen. Die setzen sich für nix ein! Der Dipl. Ing. ist tot wie ne 3000 Jahre alte Mumie!!!!!!!!!!!!!!!!!
>Etwas spät, sonst hätte Paul dort den Bachelor gemacht. Wo ist der >eigentlich? Thomas, beschäftige Dich erst mal damit, wer hier welche Meinung vertritt. Ich bin es nicht, der es nötig hat, hier den Techniker als Verrechnung an einer Hochschule in die Waagschale zu werfen weil es irgendwie nicht zum normalen Weg reicht.. Ich habe seit 20 Jahren ein Abi eines recht rennomierten Gyms. Brauche also keine Almosenregelungen von Hochschulen, um mich an eine Hochschule zu mogeln und gar noch was verrechnen zu wollen. Und nein, an eine Hochschule, die den Techniker voll anrechnet, wäre ich nicht gegangen, weil das erhebliche Zweifel am Niveau und der Reputation dieser Hochschule aufkommen läßt. Schließlich ist das Ziel eines Abiturienten, der eine Hochschule für sein Studium aussucht, daß er Wissensvermittlung auf Hochschul- und nicht auf Fachschulniveau bekommt (was im Umkehrschluß bei Verrechnung so gesehen werden muß).
Paul schrieb: > Brauche > also keine Almosenregelungen von Hochschulen, um mich an eine Hochschule > zu mogeln und gar noch was verrechnen zu wollen. Man sieht wieder einmal gut, dass du nicht das geringste verstanden hast und irgndwo hängen geblieben bist in deiner eigenen kleinen beschaulichen Welt. Aber sofern es dir dort gut geht ist es o.k.. Paul schrieb: > Schließlich ist das Ziel eines Abiturienten, > der eine Hochschule für sein Studium aussucht, daß er Wissensvermittlung > auf Hochschul- und nicht auf Fachschulniveau bekommt (was im > Umkehrschluß bei Verrechnung so gesehen werden muß). Wieso muss es das denn? WEil du es so sehen willst Paul.
@Paul Emil Es ging eigentlich um den normalen Weg zum Bachelor, also an einer Hochschule. Heute kannst du dich auch nur dafür einschreiben.
Der normale Weg zum Bachelor heißt sicherlich nicht, den Techniker voll anzurechnen und dann auf diesem Niveau, da die Vorkenntnisse auf Hochschulniveau ja fehlen, noch ein Jahr anzuhängen. Das wären dann vom Niveau 3jährige Fachschulabschlüsse. Die nannte man Ing. (Ost) bzw. Ing. grad. (west) und nicht Bachelor. Mit andere Worten Etikettenschwindel, denn ein Bachelor ist seit 400 Jahren der niedrigste akademische Grad einer Hochschule und nicht Fachschulinhalt mit besserem Namen.
Naja, der Bachelor ist ja akkreditiert von daher gelten sicherlich ähnliche "Standards" wie hier. Und die Absolventen von Berufsakademien haben ja auch die Hochschulen in UK genutzt um zu ihrem akademischen Grad zu erlangen. ->das lässt ja nur den Schluss zu das dt. Hochschulen oder die britischen Hochschulen das System nicht vernünftig umsetzten!
yannik schrieb: > Und die Absolventen von Berufsakademien haben ja auch die Hochschulen in > UK genutzt um zu ihrem akademischen Grad zu erlangen. > ->das lässt ja nur den Schluss zu das dt. Hochschulen oder die > britischen Hochschulen das System nicht vernünftig umsetzten! Wie kommst du zu diesem Schluss?
yannik schrieb: > das bezog sich auf das volle anrechnen des technikers Wer als Techniker einen Bachelorabschluß möchte, soll an der FH studieren.
Thomas schrieb: > Wer als Techniker einen Bachelorabschluß möchte, soll an der FH > studieren. An ner Fachschule funktionierts ja auch nicht. :-)
WT schrieb: > An ner Fachschule funktionierts ja auch nicht. Sag das mal den Technikern Mawin und Paul.
Wer als Techniker einen Bachelorabschluß möchte, soll an der FH studieren. naja, wenn Universitäten im Bologna Ausland das anbieten wäre es ja unökonomisch den gleichwertigen Abschluss nicht dort zu machen. (ob die formale Gleichwertigkeit dem Arbeitgeber genügt sei hingestellt - aber zB um in den öffentlichen Dienst eine andere Lohneinordnung zu erhalten sollte die Möglchkeit ganz gut sein)
>Sag das mal den Technikern Mawin und Paul.
Thomas, Irgendwie hast Du ein Problem, die Diskutanten und ihre
Auffassungen auseinanderzuhalten...
Paul schrieb: > Thomas, Irgendwie hast Du ein Problem, die Diskutanten und ihre > Auffassungen auseinanderzuhalten... Techniker ist auch der Sammelbegriff für alle Berufe im technischen Bereich. Dazu gibt es noch Weiterbildungen zum Techniker.
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