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Forum: Mikrocontroller und Elektronik Output gegen Output: was passiert?


Autor: Dietmar (Gast)
Datum:
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Was passiert, wen man den Ausgang eines AVR für sehr kurze Zeit gegen
den Ausgang eines anderen IC schaltet? Kurzschluss und Port (oder mehr)
sofort kaputt?

Ausgangspunkt ist, dass die 1. und 2. Platinenrevision meines Projekts
an A4, A5, A6, A7 jeweils einen anders belegten SPI-Bus verwenden. Ich
würde gerne die gleiche Firmware verwenden und per Test entscheiden,
welche Hardware vorliegt. Beim Test würde aber kurz Ausgang gegen
Ausgang arbeiten:

Die erste Revision hatte dort zwei IC (MAX667x) und Datenübertragug nur
zum AVR, die zweite Revision hat bidirektionale Übertragung zu einem IC
(AD7792). Die ICs beider Revisionen sind direkt mit AVR-Ports verbunden.
Ich wollte den AD7792 der Revision 2 takten und sehen, ob Daten
ankommen. Der Takt an A6 würde aber bei Revision 1 gegen den MISO-Output
eines IC arbeiten.
Autor: Rintintin Rintintin (rintintin)
Datum:

Im Zweifelsfalle Schutzwiderstände verwenden.
Autor: Simon K. (simon) Benutzerseite
Datum:

Kannst du nicht beim Test den Pullup einschalten und dann den Portstatus
lesen? (Falls 0 wurde extern gegen GND gezogen).
Autor: Dietmar (Gast)
Datum:

Die Platine ist fertig, Schutzwiderstände bekomme ich nicht mehr rein.
Ich hatte an den CS-Leitungen der 1. Revision externe Pull-Up. Wenn es
Pull-Downs gewesen wären, hätte ich sie jetzt mit den schwachen Pull-Ups
im AVR detektieren können. Aber da der AVR keine Pull-Downs hat, komme
ich so leider nicht weiter.
Autor: Sven (Gast)
Datum:

Kannste doch trotzdem nutzen: A5 als Ausgang und low => muss low geben,
A5 als Eingang und tristate => bei V1 mit Pull-up ergibt sich high, bei
V2 ohne Pull-up low, A5 als Eingang und interner Pullup aktiv => muss
high ergeben, sonst Fehler

Musst nur bei den Zeiten schauen, wie lange der externe Pull-up braucht,
um den Pin zuverlässig nach dem low auf high zu ziehen, und wie lange
der Pin ohne Pull-up zuverlässig als low erkannt wird. Tendenziell
laufen Tristate-Pins beim AVR gegen Vcc, aber das dauert paar Sekunden.
Hängt natürlich von der externen Beschaltung ab, und ist möglicherweise
störempfindlich.

Ich würds nicht gern so machen, aber wenn Du keine andere Möglichkeit
hast...
Autor: Dietmar (Gast)
Datum:

Um auf die Frage zurückzukommen: was passiert bei Ausgang gegen Ausgang?
Haben ICs mit SPI-Interface vieleicht sowieso interne Serienwiderstände
(am SPI-Bus könnte so etwas ja schon mal passieren) oder andere
Massnahmen zur Strombegrenzung und falls ja, wäre das im
Ersatzschaltbild der ICs eingezeichnet oder gibt es einen Eintrag im
Datenblatt, aus dem man dazu Rückschlüsse ziehen kann?
Autor: Falk Brunner (falk)
Datum:

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