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Datum: 26.01.2010 15:25
Ich hätte da mal ne Frage für Altium Designer Experten: Ich spiele gerade etwas damit rum und irgendwie stelle ich da extrem komische Sachen fest: Ist es normal, dass: -Wires einfach irgendwo im Sheet enden dürfen? -Wenn man einmal nicht genau auf den Hot Spot eines Pins eine Wire anschliesst, die Wire trotzdem platziert wird, jedoch ohne elektrischen Kontakt zum Pin? (d.h. es sieht so aus wie kontaktiert, ist es aber nicht) - Kann man beim zeichnen von wires nicht gerade mit einem Klick ein Offpage machen? d.h. muss man wirklich zuerst ein offpage Symbol zeichnen und dann mit wire verbinden? Ich komme aus der PADS Ecke und bin gerade schokiert, wie primitiv diese Schema Zeichenfunktionen des viel gelobtem Altium Designers sind. Nun hoffe ich, dass dies nur an meiner Blödheit und nicht am Programm liegt!
Datum: 26.01.2010 15:49
Ja. ein wire kann im Sheet enden. Nein, einen autoterminator gibt's nichts. Schau doch mal im Altiumforum vorbei. Bei altium.com
Datum: 26.01.2010 16:33
@ Altiumeer Nur mal so aus Interesse: machst du das freiwillig?
Datum: 26.01.2010 16:38
Jein... Es geht darum mal zu sehen, was es noch so gibt und mein Wissen in Bezug auf solche Systeme zu erweitern. OK, danke da werde ich mal vorbei schauen. Sieht aber def. so aus, dass die Sache noch genauso ist wie vor 10 Jahren bei Protel?!?!
Datum: 27.01.2010 14:03
Sonst keiner mehr eine Meinung dazu? Kann mir nicht vorstellen, dass so viele mit Altium Arbeiten und dabei die Schema Eingabe so mühsam ist?
Datum: 27.01.2010 14:19
Bleib bei PADS. Ich kenne zwar jemanden, der mit Altium arbeitet, aber der hat kein Geld und wird mit Altium auch keines verdienen. Ein sogenannter Teufelskreis.
Datum: 27.01.2010 15:01
Atiumeer schrieb: > -Wires einfach irgendwo im Sheet enden dürfen? Ja, über Netlabel lassen die sich dann auf einem Sheet verbinden, ohne endlose Wires verlegen zu müssen > -Wenn man einmal nicht genau auf den Hot Spot eines Pins eine Wire > anschliesst, die Wire trotzdem platziert wird, jedoch ohne elektrischen > Kontakt zum Pin? (d.h. es sieht so aus wie kontaktiert, ist es aber > nicht) Wenn du den Hotspot triffst, wird ein rotes Kreuz eingeblendet, solange das Grid, das elektrische Grid und das snappen richtig eingestellt sind, gibt das auch keine Probleme > - Kann man beim zeichnen von wires nicht gerade mit einem Klick ein > Offpage machen? d.h. muss man wirklich zuerst ein offpage Symbol > zeichnen und dann mit wire verbinden? Hier habe ich auch noch keine schnellere Variante gefunden. Ansonsten kenne ich PADs nicht, muß aber sagen, ich komme mit Altium sehr gut klar und wüßte nicht, warum ich zur Zeit wechseln sollte.
Datum: 27.01.2010 15:14
Oh mann, dann drück halt beim Wire legen P-R und setz einen Port. Es gibt schlimmere Sachen als n Finger krumm zu machen :) Ralf
Datum: 28.01.2010 12:42
Ich würde so gerne wieder auf Altium wechseln. Muß mich aber zu PADS2009
zwingen lassen. Der Arbeitgeber hat eben nichts anderes. Selbst Eagle
ist an manchen Stellen einfacher zu bedienen wie PADS. Über die
ständigen Abstürze rege ich mich schon gar nicht mehr auf.
>Wires einfach irgendwo im Sheet enden dürfen?
Das dürfen die doch in PADS auch
Datum: 28.01.2010 13:42
Atiumeer schrieb: > Sonst keiner mehr eine Meinung dazu? > > Kann mir nicht vorstellen, dass so viele mit Altium Arbeiten und dabei > die Schema Eingabe so mühsam ist? Hallo, dann warte, bis du zum Routen von Leiterbahnen kommst - da wird dir der Stromlaufplan-Teil im Vergleich geradezu intuitiv erscheinen. Meine Meinung ganz kurz: Schema ganz anständig und sieht gut aus, PCB-Software am untersten Rand der Brauchbarkeit. Sieht auch zusammengekauft aus. Gruss Reinhard PS Altium steht sowieso zum Verkauf - die Firma, nicht nur die Software.
Datum: 28.01.2010 19:05
Wenn man Altium bissel konfiguriert gehts eigentlich gut damit :-) Und warum siehts denn zusammengekauft aus? Der alte Preis war aber IMHO übertrieben, der neue ist OK würde ich sagen.
Datum: 29.01.2010 18:04
Reinhard Kern schrieb: > PS Altium steht sowieso zum Verkauf - die Firma, nicht nur die Software. Klarstellung: das ist natürlich nur ein Gerücht, schriftliche Verkaufsangebote gibt es nirgends und die Fa. Altium bestreitet das energisch. @Tim zum einen eben wegen der Qualitätsunterschiede, und ausserdem gehörten zumindest ursprünglich ein FPGA-System und ein Demoboard dazu - schön wers braucht, sonst zahlt man das umsonst mit, z.B. als Dienstleister. Und die CAM-Software CamTastic kommt meines Wissens auch wo ganz anders her, jedenfalls gabs die früher einzeln zu kaufen. Gruss Reinhard
Datum: 29.01.2010 18:20
Ich habe vor kurzem mit dem Altium Designer Summer 09 (Demo von der Altium Webseite) angefangen und im Vergleich zu Cadstar und Eagle, komme ich damit viel besser zurecht. Meiner Meinung nach, ist die Bedienung mit Hilfe der wirklich guten Videotutorials von Altium sehr einfach zu lernen und dann auch intuitiv. Gruß Julian
Datum: 29.01.2010 20:50
@Reinhard Kern >Meine Meinung ganz kurz: Schema ganz anständig und sieht gut aus, >PCB-Software am untersten Rand der Brauchbarkeit. Sieht auch >zusammengekauft aus. >Gruss Reinhard Na deine Homepage sieht aus als ob du noch mit RubbelSymbolen entwickelts. Was setzt du ein? Eagle Demo? >PCB-Software am untersten Rand der Brauchbarkeit. Was ist den brauchbar? Eagle Traget Pulsonix ...?? >PS Altium steht sowieso zum Verkauf - die Firma, nicht nur die Software. Das ist völliger Blödsinn! Facten! Nicht nur was behaupten. Tipp: Investier besser die Zeit in deine Firma und Homepage, anstatt so was zu behaupten! mfg Jupp
Datum: 29.01.2010 21:42
Und du kannst ausserdem den AltiumDesigner in zwei Versionen kaufen. Das NanoBoard ist optional. Ralf
Datum: 29.01.2010 23:38
Jupp schrieb: > Na deine Homepage sieht aus als ob du noch mit RubbelSymbolen > entwickelts. Na das wertet die Altium Software natürlich ungeheuer auf. Was soll man auf so schlagende Argumente schon antworten. Soll ich dir noch Visitenkarten schicken, die gefallen dir womöglich auch nicht? Vielleicht fahre ich auch das falsche Auto, um eine Meinung zu CAD-Software zu haben? Vor soviel Sachlichkeit kann ich nur bedingungslos kapitulieren. Gruss Reinhard
Datum: 30.01.2010 10:15
@Reinhard Antworte doch einfach auf die Frage(n)... mfg Jupp
Datum: 30.01.2010 10:39
Och Jungs, bitte nicht. Bleiben wir sachlich, okay? Ich versuch mal wieder n bisschen Ordnung zu schaffen: - Ja, der AltiumDesigner hat seine Tücken - Ja, der AltiumDesigner ist manchmal dort komplex, wo andere Programme sehr einfach sind - Ja, der AltiumDesigner hat auch Bugs - Nein, der AltiumDesigner ist keine Steinzeit-Software - Nein, der AltiumDesigner kann auch keinen Kaffee kochen (zumindest nicht ohne NanoBoard) Der AD spielt sicherlich in einer anderen Liga als Eagle, und Mentor oder PADS (oder wie das Ultra-Programm heisst) spielen evtl. in einer anderen Liga als der AD. Ich kann nur die Funktionen des AD mit Eagle vergleichen, Mentor oder andere kenne ich nicht. Von Mentor hab ich nur gehört, dass die Einarbeitungszeit extrem lange sein soll. Bei AD ist mir die Einarbeitung extrem leicht gefallen, ich kam damals aus der Eagle-Ecke. Die Bedienung ist bisweilen extrem einfach, und manchmal echt Schrott -> Das ist bei jedem Programm so, welches einen gewissen Umfang hat. Wenn man sich einmal RICHTIG ZEIT nimmt, und entsprechend die Templates und Einstellungen wirklich sauber hochzieht, dann bekommt man ein System, welches auf einen Klick alles raushaut, von Pick&Place- und Stück-Listen über PDF-Dokumentation bis hin zu den Gerberdaten sowie FPGA-Files und 3D-Daten etc. Fürs Schaltplan- bzw. Routing-Modul, okay, einige Sachen könnten besser gelöst sein, mag sein, keine Frage. Wenn du das unbedingt mit dem Portsymbol haben willst, kannst du es dem Support schreiben, bei Altium ist man dem Kunden gegenüber sehr offen, und wenn sie eine Idee für gut halten, dann fließt es in eine der nächsten Versionen - das ist keine Behauptung, sondern Fakt, da ein oder zwei Sachen der aktuellen Version von mir kommen. Portsymbole direkt beim Wire-Zeichnen setzen zu können, ist durch die normale Tastaturbedienung schon abgedeckt (hab's grad probiert). Ein Drücken von P-N setzt ein Label, P-R setzt einen Port. Verlässt man den Modus mit einem Rechtsklick, kann man das Wire-Zeichnen fortsetzen. Sicherlich haben die ganz großen Programme vielleicht noch mehr Features oder Komfort (was ich bezweifle), aber sicherlich haben sie noch mehr Bugs, und Schnickschnack, den mancher vielleicht nicht braucht. Manche Kollegen sind auch am Maulen über den AD, weil mal hier oder da was nicht funktioniert. Okay, und jetzt? Soll ich meinem Chef sagen, beim Kollegen funktioniert's nicht und deswegen will ich wieder Eagle? Mir kommt das hier wie die Win/LNX Diskussionen vor, lasst doch jedem sein Spielzeug, und wenn ihr helfen könnt, dann helft, ansonsten lest mit und gut ist. Ralf
Datum: 30.01.2010 14:31
Hallo Ralf, das kann man sicher alles unterschreiben, allerdings hat der Fragesteller ja ausdrücklich um Meinungen gebeten. Ich arbeite hauptsächlich deswegen nicht mit Altium, weil es viel zu viel Zeit kostet. Ein Layout 12 Lagen mit 26000 Pads habe ich in Cadstar bearbeitet und in Altium - was kaum möglich war, weil z.B. eine geänderte Lagendarstellung mehrere Minuten gebraucht hat bis zur Anzeige. In CadStar war immer noch flüssiges Arbeiten möglich. Ausserdem war der Job in Altium über 400 MB gross, in Cadstar gerade 10 MB. Und das ist eben keine Meinung, sondern eine Tatsache. Natürlich kann ich hier keine 400 MB-PcbDoc zur Ansicht zur Verfügung stellen, vertraulich sind die Daten ja sowieso. Wer das nicht glauben will, soll es halt lassen. Bei kleineren Projekten fällt das sicher weniger auf. Bei grösseren haben mir aber Kollegen bestätigt, dass man beim Arbeiten ständig Kaffe trinken kann. Klar gehören solche Layouts in die Oberliga, aber zumindest zu den alten Preisen wollte Altium ja dort mitspielen. Gruss Reinhard
Datum: 30.01.2010 21:08
Okay, ist sicher richtig, dass Altium was die Datenmengen und -verarbeitungsgeschwindigkeiten nicht grad das Optimum ist. Im Endeffekt (um der ursprünglichen Frage des Threaderstellers gerecht zu werden) muss man sich alle Sachen angucken, und dann auch ein eigenes Fazit ziehen. Die hier geposteten Meinungen sind sicherlich wichtig, aber in der Preisliga, von der wir reden, ist es zwingend erforderlich, sich das auch selbst anzusehen. Leider gibt es heute kaum noch Zeit, eine Software dieses Umfangs gründlich(!) zu evaluieren. Hinterher gibt's meistens eins auf die Nuss, wenn sich rausstellt, dass eine andere Software besser gepasst(nicht "gewesen ist") hätte oder trotz weniger Funktionsumfang (und damit meist auch Kosten) geeignet wäre. Bzgl.AD: Er gehört sicher nicht zu den schlechtesten, hat wie alle anderen auch Bugs, und ich finde das Arbeiten mit AD (mit etwas Einarbeitungszeit) durchaus flüssig. Das Steinzeit-Feeling der anderen kann ich nicht nachvollziehen, bin aber sicher, dass ich es selbst dann nicht hätte, wenn ich "modernere" Software kennen würde. Ralf
Datum: 30.01.2010 21:14
Nachtrag: Die oben erwähnte Verzögerung beim AD mit sehr komplexen Layouts ist zwar richtig, kann aber auch hier abgestellt werden. Alles eine Sache der Einstellungen. Wer halt meint, er muss nach jedem Track das ganze Board durch den OnlineCheck prüfen lassen ist selber schuld :) Ralf
Datum: 31.01.2010 14:50
OH schrieb: > Ich würde so gerne wieder auf Altium wechseln. Muß mich aber zu PADS2009 > zwingen lassen. Der Arbeitgeber hat eben nichts anderes. Selbst Eagle > ist an manchen Stellen einfacher zu bedienen wie PADS. Über die > ständigen Abstürze rege ich mich schon gar nicht mehr auf. > >>Wires einfach irgendwo im Sheet enden dürfen? > Das dürfen die doch in PADS auch Nein, das können sie in PADS nicht. (wenn man es nicht extra machen will) Ich spreche nicht von Offpages oder "PORTS". Sondern davon, dass man einfach ins Sheet klicken kann und dann die Wire Funktion dort beendet oder begonnen wird. Ist für mich total ungewohnt und unpraktisch, da meiner Meinung nach die Wire Funktion nur dann beendet werden sollte, wenn auch ein entsprechend gültiges Ziel angewählt wurde. Für mich scheinnt es dann so, wie man in Pain eine Linie zeichnen würde. Jedoch definiert man mit Wires elektrische Verbindungen und daraus soll ja dann eine Netzliste generiert werden. Deshalb vermisse ich den Komfort schon, dass das Programm überprüft ob am geklickten Ort auch wirklich ein Hot Sport ist.. Aber nunja, Gewohntheit.. @Ralf OK, die Sache mit P und N bzw. R funktioniert. Besten Dank Noch eine andere Frage: Z.B. habe ich einen Stecker mit Wires verbunden. Will ich jetzt den Stecker umplatzieren, werden die Wires nicht automatisch an den neuen Ort gezeichnet. Ist das auch normal? Ist ja extrem mühsahm so?
Datum: 31.01.2010 18:23
Nee. Ich beende des oefteren einen Wire im Sheet und nachher kommt da ein Netlabel drauf. Was meint, der Wire ist verbunden sofern das Label nochmals auftaucht. Ich arbeite viel mit NetLabeln, da dies das umplatzieren vereinfacht.
Datum: 31.01.2010 19:59
Atiumeer schrieb: > Noch eine andere Frage: > > Z.B. habe ich einen Stecker mit Wires verbunden. Will ich jetzt den > Stecker umplatzieren, werden die Wires nicht automatisch an den neuen > Ort gezeichnet. Ist das auch normal? > > Ist ja extrem mühsahm so? Strg gedrückt halten oder in den Optionen "Always drag" aktivieren.
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