Hallo Ich suche ein günstiges Oszilloskop für ein paar Messungen an Mikrocontrollern. Ich arbeite mit AVRs. Das Oszilloskop sollte für solche Aufgaben wie zB auf den I2C Bus zu sehen und PWM Signale darstellen geeignet sein. Ich hoffe es findet sich hier einer der mir etwas brauchbares zu einem guten Preis anbieten könnte. Am besten wäre auch gleich mit Tastkopf oder Tastköpfen. Bei Ebay und Quoka habe ich schon mich umgeschaut, aber irgendwie fehlt mir das Vertrauen dort so etwas zu kaufen. Hier hoffe ich das ich von einem Elektoniker ein gutes gebrauchtes Gerät erwerben zu können. Vielen Dank schonmal! Olli
Du solltest noch dazu sagen, welchen Preisrahmen du dir setzt.
Also einen Rahmen habe ich so gar nicht. Ich würde mal so sagen das es so ca 150 Euro wohl nicht überschreiten sollte. Falls mir jemand aber hier gute Argumente gibt ein Oszilloskop zu kaufen was 200 Euro oder so kostet, würde ich es dann auch ausgeben. Ich möchte nur auch damit dann etwas für meine Anforderungen anfangen können und nicht nur die Hälfte davon machen können. MFG Olli
Vorneweg steht das ungefähre Budget, denn es gibt auch gute Gründe, 2000€ auszugeben. Für 150€ gibt's aber nur gebrauchte Analoggeräte. Ansonsten gibt es in Forum ja nur einige Tausend Threads zum gleichen Thema.
Wenn Du es ausschliesslich für Mikrocontroller-Anwendungen benutzen willst überleg mal ob eventuell ein Logic Analyzer nicht besser geeignet ist als ein Oszilloskop. Der macht dir z.b. bei I2C auch gleich eine Protokollanalyse und sowas. Ich benutze den hier und bin sehr zufrieden damit: http://www.saleae.com
Kann mich der Meinung von CR voll anschliessen. Hab seit ein paar Tagen den Logic von Saleae und bin sehr zufrieden damit. Für reine digitale Signale lohnt sich ein Oszi nicht. Der Logic ist sehr einfach zu bedienen, einstöpseln und fertig. Ideal für Mikrocontroller. Er ist auch sehr klein und handlich (ca 5 x 5 cm), was man von einem Oszi eher nicht behaupten kann. Michael
Auf die Gefahr hin, dass das schon etwas anbiedernd wirkt: Ich kann mich den beiden Vorrednern nur anschliessen. Das Saleae-Teil ist wirklich genial! Mein Oszi fühlt sich schon richtig vernachlässigt, das arme Ding!
Ich würde auch eher zu einem LogicAnalyzer raten, da Du damit sehr genau beobachten kannst, was auf Deinem Board passiert und dass üblicherweise mich mehr als nur zwei Signalen auf einmal. Ich hab schon seit einiger Zeit en LogicPort http://www.pctestinstruments.com/ Der hat gegenüber dem oben genannten noch den Vorteil 34 Kanäle zu haben, wirst Du aber selten brauchen. Der Logic von Salea sieht für den Preis super aus, gabs damals abe rnoch nicht. Gruß Tom
Wie teuer ist das Teil am Ende dann wirklich? Was kommt da noch an Steuern, Versandkosten usw drauf? Sollte man sich noch Zubehör dazu kaufen oder ist da schon alles dabei? Ich überlege mir gerade mal eins zu bestellen. also ich meine das Saleae-Teil
Wer ebenfalls einen sehr guten Logic Analyzer mit höheren Samplingrate und mehr Kanälen sucht, dem sei der Intronix empfohlen! http://www.pctestinstruments.com/deutsch/index.htm Ein sehr gutes Teil. Kosten: Um die 400 Dollar
Jo. F. schrieb: > Wie teuer ist das Teil am Ende dann wirklich? > > Was kommt da noch an Steuern, Versandkosten usw drauf? > Sollte man sich noch Zubehör dazu kaufen oder ist da schon alles dabei? > > Ich überlege mir gerade mal eins zu bestellen. > > also ich meine das Saleae-Teil Na Versandkosten wirst Du ja wohl auf der Webseite finden. Wenn Du Glück hast zahlst Du keinen weiteren Gebühren, sonst 19% Einfuhrumsatzsteuer + ein paar Euro Zoll Gruß Tom
Überleg dir aber vorher, ob dir die Samplingrate von den "Billigteilen" auch ausreicht...24MHz max. Samplingrate bei einem µC mit 20MHz halte ich zB für nicht ideal...
Na der LogicPort macht 200Mhz, das sollte schon reichen. Für die diversen Busse ist auch der Salea für den typischen µC Bastler ne schöne Sache. Gruß Tom
Der Saleae wird aus England versandt. Innerhalb der EU fallen daher keine Zölle an. Sehr praktisch. Der Versand klappte bei mir auch sehr gut. Am Montag bestellt, am Mittwoch angekommen. Klar hat der Logic auch seine Grenzen (24 MHz). Das Preis-/Leistungsverhältnis ist aber ungeschlagen. Der Logicport ist mehr als doppelt so teuer und hat auch noch einen begrenzten Sample-Speicher. Ein "Billigteil" ist der Logic sicher nicht. Falls du Zeit hast, lies mal den Blog von dem Entwickler des Logic: http://blog.saleae.com/ Ganz interessant zu lesen wie aus einer Idee ein erfolreiches Produkt wird. Grüsse, Michael
Der Saleae wird ja von England aus verschickt, also kein Zoll weil EU. Allerdings laut Webseite relativ hohe Versandkosten von 18,95€. Dafür ist alles dabei was man braucht, inkl. Probe-Klemmen und einer handlichen Tasche.
Jo. F. schrieb:
> Sollte man sich noch Zubehör dazu kaufen oder ist da schon alles dabei?
Es ist eigentlich alles dabei was man braucht (inkl. 1 Greifer pro
Kabel). Zusätzliche Greifer können im Shop bestellt werden.
Die Software kann man übrigens auch testen und im Simulationsmodus
laufen lassen. So kann man auch die verschiedenen Analyzer ausprobieren
vor dem Kauf.
Grüsse,
Michael
...ist aber immer die frage, ob man sich nur in der digitalen welt bewegt, oder auch wissen will, wie elktronik an sich funktioniert. sprich analog. bei ner mosfet endstufe ist dann essig mit den logik-spinnen. aber beides braucht man ggf, rigols DSOs haben auch LAs drin, aber wie gut die sind, weiß ich nicht. Klaus.
> ...ist aber immer die frage, ob man sich nur in der digitalen welt > bewegt, Das ist gar keine Frage weil es naemlich garkeine digitale Welt gibt. Es ist alles analog. Digital ist nur eine Vereinfachung. Das merken die Bastler spaetestens dann wenn die Frequenzen (und Flanken) mal etwas schneller werden und ploetzlich nichts mehr richtig geht und keiner weiss warum. :-) Es ist keine Frage das ein Logicanalyzer eine schoene Sache ist, aber es ist nicht das wichtigste Messgeraet. Besonders bei einem Anfaenger halt ich den Verzicht auf ein Oszi zugunsten eines Logicanlayzers fuer dumm, weil er dann naemlich kein Gefuehl fuer die Schwaechen eines Analyzers entwickelt wird. Es ist doch schade wenn einen die Geraete beluegen und man weiss es nicht oder? Olaf
Hallo Ich habe mich nun umorientiert und mir schonmal die Saleae Software angesehen. Damit kann man meine geforderten Sachen natürlich sehr gut machen. Nun noch eine Frage: Habt ihr alle den Saleae Logic USB Logic Analyzer direkt von http://www.saleae.com/home/ bestellt oder wo kann man den sonst noch kaufen? MFG Olli
Ich hab ihn direkt bei Saleae gekauft. Da sich der Entwickler schon die Mühe gemacht hat, extra für EU-Kunden einen Versandservice aus Grossbritannien anzubieten, wollte ich diese Idee auch unterstützen. Die Versandkosten sind schon ziemlich hoch, aber der Versand war schnell und online verfolgbar (Parcelforce, und dann GLS). In einem deutschen Shop hab ich ihn nicht gefunden. Vielleicht mal bei Watterott.com nachfrage. Die sind Sparkfun-Distributor, welche wiederum in den US Saleae-Distributoren sind. Ob das günstiger wird wage ich aber zu bezweifeln. Grüsse, Michael
Thomas Burkhart schrieb: > Na Versandkosten wirst Du ja wohl auf der Webseite finden. Wenn Du Glück > hast zahlst Du keinen weiteren Gebühren, sonst 19% Einfuhrumsatzsteuer + > ein paar Euro Zoll Die Verzollung ist nicht optional, wie oft muss man das eigentlich noch erklaeren :-/
den Saleae LA gibt es bei Watterott electronic. Da gibt es eine Sparkfunpreisliste. Ich meine etwas von 125 Euro oder so in Erinnerung zu haben.
Peter Stegemann schrieb: > Die Verzollung ist nicht optional, wie oft muss man das eigentlich noch > erklaeren :-/ Aus eigener Erfahrung kann ich sagen dass die Verrechnung des Zolls schon manchmal Glückssache ist. Im Fall von Saleae ist Zoll aber eh kein Thema da wie gesagt aus der EU versandt wird.
Michael E. schrieb: > Peter Stegemann schrieb: >> Die Verzollung ist nicht optional, wie oft muss man das eigentlich noch >> erklaeren :-/ > Aus eigener Erfahrung kann ich sagen dass die Verrechnung des Zolls > schon manchmal Glückssache ist. Nein, ist es nicht. Entweder die Post macht die Verzollung, oder du musst sie machen. Es gibt kein "Glueck gehabt, keine Verzollung faellig". > Im Fall von Saleae ist Zoll aber eh kein Thema da wie gesagt aus der EU > versandt wird. Wenn er da bestellt...
Peter Stegemann schrieb: > Nein, ist es nicht. Entweder die Post macht die Verzollung, oder du > musst sie machen. Es gibt kein "Glueck gehabt, keine Verzollung > faellig". Doch, auch das gibt es. Sei es weil es zwar beim Zoll lagernd verbliebt, aber dem Zöllner der Papierkrieg für die paar Mäuse zu blöd war, sei es weil die Verpackung wild genug aussah, um zum Label "gift" zu passen.
Es gibt kein "Glück gehabt", es gibt nur Steuerhinterziehung. Der Empfänger ist für die ordnungsgemäße Verzollung und Versteuerung verantwortlich. Rutscht ein Paket so durch den Zoll, oder wird es vom Absender irrtümlich ;-) falsch deklariert, muß (!!!) man damit beim Zollamt antreten, und zahlen. Macht man das nicht, ... Aber wie schon gesagt wurde, bei Bestellung aus GB entfällt das Problem. Oliver
Michael E. schrieb: > Das Preis-/Leistungsverhältnis ist aber ungeschlagen. Naja, es kommt darauf an, was man benötigt. > Der Logicport ist mehr > als doppelt so teuer und hat auch noch einen begrenzten Sample-Speicher. Dafür hat dieser 34 statt 8 Eingänge und "On-Chip-Kompression", mit der sich bei praktisch allen Signalen massive Komprimierung erreichen lässt - wir sind hier noch nicht ansatzweise an dessen Speichergrenze gestoßen. Dazu kommt die mit 24MHz nicht wirklich "dolle" SR. Beim LogicPort liegt die mehr als 20 Mal so hoch. Bei einem halbwegs beschäftigten Rechner kann die laut Handbuch nochmals auf 16-12 MHz absacken. Dem LogicPort ist das dagegen ziemlich egal, da die wesentliche Verarbeitung/Speicherung im Gerät selbst stattfindet Auch an Protokollen (CAN) sieht es noch mau aus. > Ein "Billigteil" ist der Logic sicher nicht. Natürlich nicht - aber beim Vergleich der Daten ist er auch nicht wirklich günstig. Fazit: Mehr als viermal soviele Anschlüsse, 20 mal höhere SR und noch deutlich leistungsfähigere Software für nur das doppelte Geld - für ernsthafte Anwendungen ist die Wahl da klar. Wem der Logic reicht, für den ist das natürlich eine gute Wahl - aber man sollte schon die deutlichen Schwächen gegenüber "teureren" Produkten sehen. Chris D.
Chris D. schrieb: >> Das Preis-/Leistungsverhältnis ist aber ungeschlagen. > > Naja, es kommt darauf an, was man benötigt. Genau, und manchmal ist es auch wichtig sich einzugestehen dass man etwas NICHT braucht bzw. das Geld für ein paar zusätzliche Features die man sowieso nicht braucht besser anderweitig investiert (sprich für ein anderes Spielzeug). Muss halt jeder selber abschätzen können. Michael
Chris D. schrieb:
> Naja, es kommt darauf an, was man benötigt.
Zum Beispiel den Betrieb unter Linux. Da hat der LogicPort leider gar
nichts zu bieten...
Gastino G. schrieb: > Chris D. schrieb: >> Naja, es kommt darauf an, was man benötigt. > > Zum Beispiel den Betrieb unter Linux. Da hat der LogicPort leider gar > nichts zu bieten... Na, das sollte heute nun wirklich kein Problem mehr darstellen. Wir nutzen hier fast ausschließlich Linux, aber das Teil läuft hier ohne Probleme und flüssig unter WinXP in VirtualBox. Wenn es keine hochkomplexen Grafikanwendungen sind, ist das Argument "läuft nur unter Windows" keins mehr. Chris D. P.S.: Falls Du Dich mit Virtualisierung noch nicht beschäftigt hast (hatte ich bis Oktober auch nicht): VirtualBox (kostenlos) ist wirklich kinderleicht einrichtbar - es gibt sogar .deb Archive - und einfach genial. Mittlerweile weiss ich gar nicht mehr, wie ich hier ohne arbeiten konnte :-)
Chris D. schrieb: > Wir nutzen hier fast ausschließlich Linux, aber das Teil läuft hier ohne > Probleme und flüssig unter WinXP in VirtualBox. Dann laeuft es aber immer noch unter Windows und nicht unter Linux. Aergert mich auch immer wenn Softwareanbieter schreiben "Laeuft auf Mac" und damit meinen "Laeuft im VirtualPC".
Chris D. schrieb: > Na, das sollte heute nun wirklich kein Problem mehr darstellen. > > Wir nutzen hier fast ausschließlich Linux, aber das Teil läuft hier ohne > Probleme und flüssig unter WinXP in VirtualBox. Auf solche Basteleien habe ich wirklich keine Lust. Ich sehe nicht ein, für teure Hard- und Software noch irgendwelche Bocksprünge zu machen, nur weil der Horizont des Herstellers bei "Microsoft Visual Studio" aufhört.
Gastino G. schrieb: > Chris D. schrieb: >> Na, das sollte heute nun wirklich kein Problem mehr darstellen. >> >> Wir nutzen hier fast ausschließlich Linux, aber das Teil läuft hier ohne >> Probleme und flüssig unter WinXP in VirtualBox. > > Auf solche Basteleien habe ich wirklich keine Lust. Ich sehe nicht ein, > für teure Hard- und Software noch irgendwelche Bocksprünge zu machen, > nur weil der Horizont des Herstellers bei "Microsoft Visual Studio" > aufhört. Ich sehe das als Unternehmer pragmatisch: das Produkt erfüllt alle unsere Ansprüche, läuft aber auf dem falschen BS - ein Problem, das ich durch halbstündige Installation von VirtualBox lösen konnte. Mit Bastelei hat ein "apt-get install" nun wirklich nichts zu tun. Danach ist es egal, ob ich nun ein "Starte Linux-Logiktester" oder "Starte VB mit XP und LogicPort" anklicke. Der Datenaustausch zwischen der VB und Linux ist sehr einfach und absolut transparent, Geschwindigkeitseinbußen bemerke ich auch nicht. Davon abgesehen: es ist durchaus praktisch, eine sichere Win-Umgebung griffbereit zu haben - so kann man mal eben eigene WWW-Seiten mit dem IE6, 7, 8 testen - oder auch unsere eigene Software prüfen. Aber: wenn Du einen besseren Logiktester unter Linux für den Preis kennst - nur her damit. Chris D.
Chris D. schrieb: > Aber: wenn Du einen besseren Logiktester unter Linux für den Preis > kennst - nur her damit. Ich habe nie behauptet, besonders großen Marktüberblick bei den Teilen zu haben. Ich habe nur gesagt, dass dieses Gerät schon meine Grundanforderung nicht erfüllt.
Ok :-) Meine Grundanforderung an einen Logikanalyser ist, dass er Logik analysiert - und das möglichst gut zu einem fairen Preis. Das OS ist mir (zumal mit VB) da ziemlich egal. Deswegen fiel meine Wahl auf den LogicPort. (übrigens nicht, ohne die Jungs anzuschreiben und nach einer Linuxversion zu fragen ;-) Chris D.
Kann ein Logik analyzer eigentlich geschickt PWM anzeigen?
Oliver schrieb: > Es gibt kein "Glück gehabt", es gibt nur Steuerhinterziehung. Der > Empfänger ist für die ordnungsgemäße Verzollung und Versteuerung > verantwortlich. Rutscht ein Paket so durch den Zoll, oder wird es vom > Absender irrtümlich ;-) falsch deklariert, muß (!!!) man damit beim > Zollamt antreten, und zahlen. > > Macht man das nicht, ... > > Aber wie schon gesagt wurde, bei Bestellung aus GB entfällt das Problem. > > Oliver Welches Kraut rauchst du denn? Da will ich auch was von haben. Denn freiwillig beim Zoll antanzen und nachzahlen wird Mann wohl nur im bekifften Zustand. Da könnte man ja genausogut verlangen, daß Falschparker sich de nächst selbst bei der Polizei melden müssen...
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