Hallo zusammen,
habe hier 70Stk Eltako S11-100 24VAC Stromstosschalter 16A (inzwischen
S12-100 Nachfolgetyp). Lt. Datenblatt wie gesagt 24VAC, 5-6Watt
Ansteuerleistung zum Umschalten für 50ms.

Nun hab ich schon gegoogled, bis die Finger wund sind und auch den uC
Artitel zu Relais durchforstet. DC Ansteuerung normaler DC Relais ist
kein Problem - aber wie steuere ich nun kostengünstig diese AC Relais
via AVR an?

Jetzt bitte nicht sagen, DC Relais - habe nun mal die AC Relais und will
die nun auch nutzen.

Was könnte man da tun? Jedem einen Mini-Brückengleichrichter verpassen,
und dann per Transistorarray schalten, geht das?
Oder schalten die Dinger doch auch per DC (sind noch im Keller in einem
alten Schaltschrank - hab's noch nicht probieren können)?
Was macht der Profi da, wenn er denn muss?

Wäre dankbar für Eure Hinweise!
Grüsse
Axel

PS: Die Thematik Schaltzustand detektieren ist mir bewusst, geht dann
aber via 'Auge', also hier kein Problem.

ein impuls von  50ms ist ja eh nicht unbedingt "gleichspannung" ??

Hallo Danny, Robert,
ok, das wäre dann ja tatsächlich einfach - Spannung entsprechend runter,
per DC ansteuern, übliche Freilaufdiode dran, fertig. Die ULNxxxx wollte
ich tatsächlich auch nehmen - da wäre die Freilaufdiode schon
integriert.

Wenn ich Robert's mail richtig interpretiere, müsste ich bei
entsprechend kurzer Schaltzeit gar nichts gross machen - 50ms entspräche
zwar etwa 20Hz gegenüber den üblichen 50Hz, hätte damit natürlich
weniger Impdedanz und zieht mehr Strom, aber wen juckts für die 50ms.

Ist das wirklich so einfach? Meine Sorge war nämlich, dass die
Ansteuerung per AC noch andere funktionale Auswirkungen auf die Mechanik
des Relais hat. Mit anderen Worten, mit AC funktioniert die Mechanik und
mit DC nicht.

Wenn Ihr oder jemand anderes noch etwas zum Prinzipiellen bzgl. AC vs.
DC Relais weiss, bitte posten.

Ansonsten werde ich das einfach einmal ausprobieren und berichten - kann
jedoch etwas dauern.

Danke Euch !
Axel

Axel Ro. schrieb:
> Hallo zusammen,
> habe hier 70Stk Eltako S11-100 24VAC Stromstosschalter 16A (inzwischen
> S12-100 Nachfolgetyp). Lt. Datenblatt wie gesagt 24VAC, 5-6Watt
> Ansteuerleistung zum Umschalten für 50ms.
>
> Nun hab ich schon gegoogled, bis die Finger wund sind und auch den uC
> Artitel zu Relais durchforstet. DC Ansteuerung normaler DC Relais ist
> kein Problem - aber wie steuere ich nun kostengünstig diese AC Relais
> via AVR an?

Du kannst diese Typen problemlos mit DC ansteuern.
12V-14V DC ist empfehlenswert bei 24V AC Ausführung.
Ich habe das über Jahre erprobt, es gibt keine Probleme bei diesem Typ.

Wenn Du mehr Details benötigst, kannst Du mich gern per PN kontaktieren.

> Oder schalten die Dinger doch auch per DC (sind noch im Keller in einem
> alten Schaltschrank - hab's noch nicht probieren können)?


Hatten wir zu dem Thema nicht schon mal Kontakt?
kopfkratz....

> Was macht der Profi da, wenn er denn muss?

Der Handwerker tauscht die Eltakos aus, was bei ca. 15 bis 19 Euro/Stück
nicht so ganz billig ist .-)

Hallo Old-school, das ist aber nicht Dein Ernst, oder? 70 Eltako's mit
70 Reed-Relais ansteuern, das wäre wirklich old-school. Allein aus
Prinzip würde ich das nicht machen - das wäre mir zu mechanisch. Je mehr
Elektronik, umso besser - am liebsten würde ich alles mit Solid-State
machen.
(Spasshaft gemeint :-).

Andrew, danke. Dann hätte sich die Investition gelohnt, siehe Bild.
Kontakt hatten wir noch nicht, hab den Schrank erst seit Mittwoch. Bin
trotzdem interessiert - werd Dich man pn'nen.

Grüsse und Danke
Axel

So, ausprobiert an 12V DC - geht einwandfrei.
Und einmal ausgemessen, ca. 40 Ohm DC Widerstand - d.h. bei 12V
entspräche das ca. 3,6Watt Schaltleistung - dies dann eben für die typ.
Schaltzeit.

Noch ein paar Fragen, die vermutlich niemand beantworten kann (aber auch
Spekulationen sind willkommen):

1) Im Datenblatt (S12-100) steht: 250VAC, 16A, aber gleich drunter
Glühlampenlast 2300Watt. 250x16=4000 - warum diese Differenz?
2) Pratzelt ganz schön, wenn man mit losen Käbelchen einen Schaltvorgang
auslöst - beim loslassen. Und doch steht im Datenblatt max
Induktionspannung 0,2*Unenn - hmm. Das hiesse ja eigentlich, da muss
schon eine Diode drin sein?
3) Es wird ja gerne davon gesprochen, dass der Schaltzustand für einen
uC nicht definitiv bestimmbar wäre, da ja keine Rückmeldung. Verstehe
ich wohl, aber dennoch - das müsste doch deterministisch sein. Ein ist
ein, aus ist aus - über den uC angesteuert müsste das doch eigentlich
100% reproduzierbar sein?

Grüsse
Axel

@  Axel Ro.

... nicht alles was neu ist, muss gut sein :-)

>> das wäre mir zu mechanisch. Je mehr Elektronik, umso besser.

deswegen verwendest Du ja auch Stromstoß-Relais :-)

Was willst Du denn mit 70 Relais so steuern ?

Ein Vorteil haben die Stromstoß-Relais ... wenn deine Steuerung mal
nicht gehen sollte, kannst Du diese händisch bedienen ... nur deine
Steuerung kommt dann etwas aus dem tritt oder es klemmt mal so ein
Relais, ein Rückmeldung ist schon sehr sinnvoll ...

@danny - ich werde es einfach mal bei Gelegenheit ausprobieren und einen
uC über Nacht ein/aus-schalten lassen, mit irgendeiner sinnvollen,
zufälligen Pause zwischen den Schaltvorgängen, und dann den uC die
Schaltzugänge mitprotokollieren lassen.
Bzgl. Stromausfall hab ich keine Sorge - USV. Bei einem Hänger und Reset
via Watchdog kann das RAM erhalten bleiben (hab ich zumindest mal hier
im Forum irgendwo gelesen). Sicherheitssensitive Dinge würde ich dann
schon eher mit konventionellen Relais schalten. Und wenns denn sein
müsste, wäre natürlich auch die Detektion des Schaltzustandes über
Optokoppler machbar.

&Ralf - natürlich, stimmt schon. Das gute, alte Relais hat nach wie vor
seine Berechtigung. War ja auch mehr spasshaft gemeint - die Mischung
machts.
Bezüglich der Menge - das ist die übliche Diskussion über Sinn und Zweck
der Hausautomatisierung. Wenn man denn erst mal sagt, man möchte alles
steuern, inklusive Steckdosen, Aussenbeleuchtung, Pumpen, Heizkreise,
Türöffner, Garagenöffner, Küchengeräte (Freischaltung), u.s.w., dann
reichen 70 nicht. Realistisch gesehen - brauchen tut man das alles
nicht.

Das ist ja letztendlich auch eine wirtschaftliche Frage - mit KNX wäre
das für mich unbezahlbar bzw. dann müsste ich es auch nicht haben. Aber
mit selbstgebauter Elektronik zentral im 19-Zoll Rack sind 200 IO's
erstaunlich preiswert (wenn man die Zeit nicht mitrechnent, natürlich).
Die Relais kosten über ebay ein Bruchteil des Neupreises, neu. Die oben
erwähnten Eltako's habe ich im Schaltschrank für 50 Euro ersteigert.
Sind zwar gebraucht, aber was solls, wenn eins ausfällt, wird es eben
ausgewechselt. Mit ein paar tausend Euro bekommt man dann schon etwas
recht ausgefuchstes hin - hoffe ich zumindest einmal.

Grüsse
Axel

Axel Ro. schrieb:
> So, ausprobiert an 12V DC - geht einwandfrei.
> Und einmal ausgemessen, ca. 40 Ohm DC Widerstand - d.h. bei 12V
> entspräche das ca. 3,6Watt Schaltleistung - dies dann eben für die typ.
> Schaltzeit.
>
> Noch ein paar Fragen, die vermutlich niemand beantworten kann (aber auch
> Spekulationen sind willkommen):

Below: Just tee facts man .-))

>
> 1) Im Datenblatt (S12-100) steht: 250VAC, 16A, aber gleich drunter
> Glühlampenlast 2300Watt. 250x16=4000 - warum diese Differenz?


Weil Glühlmapne eine einschaltstromstoß (Kaltleiter) haben -- eben genau
deswegen gibt der Hersteller das so (konservativ) an.
Du solltest das beherzigen.


> 2) Pratzelt ganz schön, wenn man mit losen Käbelchen einen Schaltvorgang
> auslöst - beim loslassen. Und doch steht im Datenblatt max
> Induktionspannung 0,2*Unenn - hmm. Das hiesse ja eigentlich, da muss
> schon eine Diode drin sein?


Bei einem Wechselstromspulen Relais wirst Du mit einer Freilaufdiode nix
erreichen (zumindest nix gutes). Du siehst: Da kann keine Diode drin
sein.

die moderne S12 haben dagegen GLeichstromantrieb mit vorgeschaltetem
Brückengleichrichter.


> 3) Es wird ja gerne davon gesprochen, dass der Schaltzustand für einen
> uC nicht definitiv bestimmbar wäre, da ja keine Rückmeldung. Verstehe
> ich wohl, aber dennoch - das müsste doch deterministisch sein. Ein ist
> ein, aus ist aus - über den uC angesteuert müsste das doch eigentlich
> 100% reproduzierbar sein?


Da die Schaltsicherheit der Eltakos jedoch in der Praxis nur 98 bis 99%
ist...
läuft die Sache auseinander. Irgendwann.

Eben darum empfahl ich Dir über  R12 nachzudneken, die (trotz
Deineseinwandes das Du zifg andere Relais hast) den Vorteil haben das
sie paßgenau und exakt auf der Hutschiene als REG montierbar sind.

so long,
Andrew

@ Axel Ro.

mal eine ganz blöde Frage ...

Du hast jetzt 70 Relais ... die willst Du dann alle an einem Ort
betreiben ?

... Dir ist schon klar was das für ein Aufwand ist alle entsprechenden
Stromkreise, vielleicht sogar einzelne Steckdosen / Lampen darüber
laufen zu lassen ... viel Spass beim Kabel ziehen :-)

evtl kannst du 2 relais gleichzeitig schalten, über eins gibts du dem
controller ne rückmeldung des schaltzustandes und das andere schaltet
die last. ich hab ja auch vor meine hausautomation mit SSS und µC zu
betreiben. allerdings verwende ich diesbezüglich stromstoßschalter mit 2
potentialfreien schaltkontakten, einer schaltet die last, der andere
diehnt als fühler des schaltzustandes für den controller. so ist es mir
auch möglich die spule exakt so lange zu bestromen bis der schaltzustand
stabil anliegt und ein händisches eingreifen (z.b. über parallel zum
controller geschaltene taster) wird vom controller ebenfalls erkannt und
ggf. interpretiert.) es kann also nicht vorkommen, daß der controler
invertiert schaltet wenn man händisch das relais betätigt.

neue SSS kaufen kommt nicht in frage, du hast jedoch vermutlich nur
einen schaltausgang pro relais, somit stellt sich die frage: wie kann
man da eine rückmeldung hinbekommen?

das hängt imho von mehreren faktoren ab, ich hab mir diesbezüglich schon
einige gedanken gemacht(unabhängig vom aufwand).

zum einen kann man jeden lastkanal mit einer art master-slave schaltung
überwachen. das hat allerdings einen nachteil: wenn du nicht nur licht,
sondern auch steckdosen schalten willst und diese auch ohne
angeschlossenes gerät geschalten werden sollen kannst du im lastfreien
zustand den schaltzustand des SSS nicht detektieren.

eine andere möglichkeit währe, wenn der SSS einen hebel, ähnlich dem
eines sicherungsautomaten hat dessen stellung mit einem mikroschalter
auszulesen. bei den stromstoßschaltern die ich bisher gesehen habe ist
jedoch nur eine taste und kein schalter montiert, wodurch dies
vermutlich ebenfalls ausfällt.

weiters zu nennen währe dann die möglichkeit den schaltstellungsanzeiger
des SSS direkt auszulesen. das geht bei denen die eine kleine glühlampe
eingebaut haben recht einfach mittels fototransitor.

alternativ könnte man die methode 1 mit dieser koppeln in dem du an
jedes relais eine glimmlampe (oder ein 230V reed relais) parallel zur
last anklemmst die dann dem controller eine rückmeldung über den
schaltzustand gibt
das benötigt dann aber pro SSS ein paar mA an strom die, im
eingeschaltenen zustand, immer fließen, zusätzlich zur last.

aus diesen gründen hab ich speziell nach SSS mit 2 potentialfreien
schaltkontakten gesucht, die möglichkeit gibt es aber für dich ja nicht.

die frage ist, ob es nicht billiger ist, einfach neue/andere/bessere zu
kaufen ...

als den aufwand zu betreiben ...

@oldscool

>Du hast jetzt 70 Relais ... die willst Du dann alle an einem Ort
>betreiben ?

das ist doch "ganz normal", das hast du bei jedem bussystem (eib usw.)

70 ist jetzt nicht mal viel. (wenn du z.b. 15 rolläden hast, brauchst du
schon 30 relais..) ...


ausser du teilst es auf stockwerke auf, aber wer will schon die ganze
zeit das klicken der Palais hören...

beim hausbauen selber ist das auch ganz angenehm, ALLES muss einfach in
einen schacht (der ist halt etwas größer), ohne nachdenken... da kann
dann auch keiner was falsch machen..

so ein sss kostet ja 10€ ca.

warum macht man das ? (die frage ist ernst gemein, ich bin kein
elektriker/elektrotechniker usw)

wegen der paar cent die man sich an strom kosten "spart" ??
das amortisiert sich wann? in 100 Jahren?

normale relais (zur monatage auf platinen) kosten einen bruchteil,
brauchen weniger platz, sind (wesentlich) einfacher zum ansteuern, und
wenn das licht nicht brennt (was zu 95% der zeit der fall ist) brauchen
sie auch keinen strom..

Danny P. schrieb:
> Und zweit Stromstoßrelais quasi parallel zu betreiben ist noch
> problematischer als allein ohne Rückmeldung.
> Warum auch immer ist das Licht in einem unserer Schalträume über zwei
> Eltakos aber nur einen Schalter geführt. Das dauert im Schnitt etwa 2,5
> Monate bis ein Relais ein das andere aus ist.
> Das würde mich wahnsinnig machen zu Haus.


Was ich oben bereits deutlich sagte: Nach einiger Zeit läuft dies wegen
der nicht 100%igen Schaltzuverlässigkeit auseinander.

Was bei 2 Relais 2.5 Monate dauert,  bedeutet bei 35x2 = 70 Relais von
Axel, das er da alle 1-3 Tage wieder mind. einen der 35 Stromkreise
synchronisieren darf.

Es gibt, denke ich, sinnvollere Beschäftigungen...

Andrew,
danke für die Erläuterungen. Da muss ich mich ja schämen, nicht selbst
draufgekommen zu sein - insbesondere die Diode bei Wechselstromrelais zu
vermuten, dass war schon doof. Ich vermute, die 0,2xUnenn lt. Datenblatt
bezog sich dann auch auf die Wechselspannung - hmm, aber was begrenzt
dann (Varistor?). Erstaunlich auch, dass die Dinger so
un-deterministisch (unzuverlässig) sind. Vielleicht setze ich sie dann
nur bei Licht, o.ä. ein, wo man a) das Ergebnis sieht, und b) es nicht
so schlimm ist, wenn mal eine Lampe nicht ausgeht. Oder ich verkaufe sie
über Ebay, und kauf mir andere.

Ralf, bzgl. der Anzahl - ich habe 180 Relais, und davon eben 70 SSS.
Sehe ich genauso wie Robert L., für ein Bussystem (was ich genaugenommen
nicht haben werde) ist das nichts aussergewöhnliches. Die Dinger werden
schon fast wie Reihenklemmen verwendet. Dass die 70 SSS sind, ist Zufall
- waren halt in dem ersteigerten Schaltschrank, sonst hätte ich es nicht
gemacht. Die anderen sind alle normale Relais (Finder, Phoenix, etc. für
Hutschiene). Der Stromverbrauch war nicht entscheidend.
Eigentlich wollte ich das tatsächlich über die 3 Stockwerke verteilen,
dann reduziert sich der Verkabelungsaufwand - aber der Elektriker soll
ja auch was davon haben. Die Ansteuerung wäre allerdings zentral aus dem
UG über vieladrige (dünne) Steuerkabel. Da Neubau lässt sich das alles
planen.

Christian B., danke für die Überlegungen. Ich würde persönlich hier
jedoch eher einen Mikrocontroller in ein Hutschienengehäuse mit 10
Optokopplern (oder was eben reingeht) mit in die Schaltschränke setzen
zum detektieren, und diesen dann eben über Ethernetkabel o.ä. an die
zentrale Steuerung dransetzen. Das ist ja auch Hobby, d.h. der Aufwand
ist auch Spass - zumindest wenn's dann funktioniert.

Mal noch eine Frage an die Elektriker - bzgl. Anfahren der Stockwerke.
Die Steuerleitung wäre z.B. 25x0,14 o.ä. so oft wie benötigt. Was aber
bgzl. der Powerleitung machen: Sollte man/kann man ein dickes-fettes
Kabel hochziehen, im UG mit 35A (o.ä.) absichern und dann einfach in
jedem Stockwerk die Relais dran? Vermutlich müssen dann auch die
entsprechenden Sicherungen in die Stockwerke, oder? Oder mehrere Kabel
pro abgesichertem Stromkreis hochziehen, die Sicherungen alle in das UG
und oben nur noch die Relais? Was macht da Sinn?

Grüsse
Axel

mit einer "steigleitung" zu arbeiten ist nichts ungewöhnliches, hab ich
auch so, bzw bin dabei. die ist im hauptverteilerkasten nur durch die
hauptsicherung vor dem zähler abgesichert (mit 32 oder 35A) in den
jeweiligen unterverteilern wird diese leitung dann zuerst auf 2 FI
(einen für licht und einen für steckdosen) und dann auf die einzelnen
sicherungsautomaten sowie nachgeschalteten SSS geführt.
diese praxis schränkt natürlich die anzahl der aktoren pro
unterverteilung (bei mir also pro stockwerk) auf 14 ein, denn mehr
automaten gehen nicht auf eine hutschiene. (ich hab 3 reihige
unterverteiler genommen, 1 reihe schalter, 1 reihe sicherungsautomaten
und 1 reihe für controller und FI's)

ich plane mit 1 Atmega 8 und 2 Atmega1280 oder einem Atmega8, einem 1280
und einem 2560 auszukommen. einer davon sitzt im keller und steuert
diese etage (1280), des weiteren meine terrarien (beleuchtung,
beregnung, belüftung) und die gartenbewässerung.
der 2. (1280 oder 2560) und hauptcontroller sitzt dann im erdgeschoss,
steuert das licht komplett fürs EG, erledigt die visualisierung mittels
touch-display und stellt die kommunikation mit den beiden anderen
controllern her. der atmega 8 kommt ins dachgeschoss und hat nur die
aufgabe einen datums und zeitstempel zu generieren mittels DCF
empfänger. er ist also der zeitgeber.

die controller werden mittels rs232 miteinander verbunden (über max232
geführt um die störsicherheit zu erhöhen).

der 1. stock und das dachgeschoss werden über einen separaten
unterverteiler im 1. stock gesteuert welcher jedoch keine intelligenz
bekommt sondern "nur" i²c aus-/eingangsbausteine die direkt vom
hauptcontroller gesteuert werden. mit den maximal 8 expandern kann ich
so genug steuerausgänge bearbeiten.

nachteil ist sicherlich, daß ich das klicken dann jeweils im flur der
etage höre aber dafür hält sich der verkabelungsaufwand noch in grenzen.
ich hab so schon armdicke kabelbäume zu den verteilern, die alle in den
keller zu stecken währe mir zu affig.

wenn ich mit einzelleitungen aus dem keller käme könnte ich im
hauptverteiler die sicherungen unterbringen und nur die schalter in den
unterverteilern, allerdings würde dies den verdrahtungsaufwand enorm
vergrößern.


was hast du dir für eine struktur für dein system ausgedacht?
ich hab die programmierung ja auch schon halb fertig, d.h. die ersten
sonderfunktionen (hauslicht geht an wenn eine tür zum flur geöffnet wird
und nach einer variablen zeit bis ca 4 min wieder aus) sind schon
vorhanden, allerdings fehlt noch die messung der tageslichtstärke, die
kommt mittels i²c bausteinen um dann am tag nur den fensterlosen,
unteren teil des flures zu beleuchten oder beide teile.

aso, als sensorbus hab ich den i²c gewählt, der hauptcontroller wird
hierbei die sensoren bekommen die fürs innere des gebäudes wichtig sind
(temp. helligkeit...) und der "kellercontroller" bekommt einen separaten
bus (ebenfalls i²c) für die sensoren die für die beregnungsanlage im
garten und für die terrarien benötigt werden. i²c deshalb weil er zum
einen im atmega integriert ist und zum anderen nicht soo störsicher sein
muss, ich will ja nur im 1. stock schaltaufgaben damit realisieren, bis
dahin wird es funktionieren. wöllte ich sämtliche steueraufgaben darüber
abwickeln käme ein sichererer bus in betracht.

Christian B. schrieb:
> mit einer "steigleitung" zu arbeiten ist nichts ungewöhnliches, hab ich
> auch so, bzw bin dabei. die ist im hauptverteilerkasten nur durch die
> hauptsicherung vor dem zähler abgesichert (mit 32 oder 35A) in den
> jeweiligen unterverteilern wird diese leitung dann zuerst auf 2 FI
> (einen für licht und einen für steckdosen) und dann auf die einzelnen
> sicherungsautomaten sowie nachgeschalteten SSS geführt.

So als Tip:
Man kann da mit 5x6mm2 arbeiten, und sich auf die Strombelastung nebst
Vorsicherung abstüzen.
Da aber 5x10 nichtwesentlich teurer ist (sind ja keine großen Strecken),
empfehel ich 5x10 - und so ganz nebenbei sind alle aktuellen Vorgaben
(Zuleitung zu Verteilungen )erfüllt und evtl. Erweiterugnswünsche sind
auch keine Probelm später..

> diese praxis schränkt natürlich die anzahl der aktoren pro
> unterverteilung (bei mir also pro stockwerk) auf 14 ein, denn mehr
> automaten gehen nicht auf eine hutschiene. (ich hab 3 reihige
> unterverteiler genommen, 1 reihe schalter, 1 reihe sicherungsautomaten
> und 1 reihe für controller und FI's)

UV sind stets zu klein, ist eine alte Erfahrung. Dabei kostet der
nächstgrößere nicht gravierend mehr.

Wenn man solche Haussteuerung andenkt, immer 4 reihig oder 2x3 reihig
ETV - erspart späteres Gewürge an zu engen Verteilungen.

>
> ich plane mit 1 Atmega 8 und 2 Atmega1280 oder einem Atmega8, einem 1280
> und einem 2560 auszukommen. einer davon sitzt im keller und steuert
> diese etage (1280), des weiteren meine terrarien (beleuchtung,
> beregnung, belüftung) und die gartenbewässerung.
> der 2. (1280 oder 2560) und hauptcontroller sitzt dann im erdgeschoss,
> steuert das licht komplett fürs EG, erledigt die visualisierung mittels
> touch-display und stellt die kommunikation mit den beiden anderen
>
> nachteil ist sicherlich, daß ich das klicken dann jeweils im flur der
> etage höre aber dafür hält sich der verkabelungsaufwand noch in grenzen.
> ich hab so schon armdicke kabelbäume zu den verteilern, die alle in den
> keller zu stecken währe mir zu affig.

Bei meienen Eltern ist im EG, im Flur war Platz für 4 x 18 reihig .-)
Das nervige Klicken istdmait ausgelagert, und wenn man einmal den
Unterschied gehört hat: Ic hwürde es stets wieder auslagern.

@Axel:

> Ich vermute, die 0,2xUnenn lt. Datenblatt
> bezog sich dann auch auf die Wechselspannung - hmm, aber was begrenzt
> dann (Varistor?). Erstaunlich auch, dass die Dinger so
> un-deterministisch (unzuverlässig) sind.

die 0.2 sind aber S12/R12 mit GLeichstromantrieb und vorgeschaltetem
Gleichrichter. Nicht Deine R11/S11.

Un-Deterministisch: Nun, die Teile sind für Heimgebrauch, nicht
Kernkraft. Wenn das S11 einmal von 50 bis 100 Versuchen nicht schaltet,
drückt man den Taster halt nochmals.

Das stört da halt nicht besonders. Bei Deiner Automatisierung stört es
aber schon. Daher der Hinweis die Teile nicht als Parallel-Dublette zu
nutzen. Die Anrufe Deiner Frau wegen "es tut mal wieder nicht" sind Dir
sonst gewiss...

@andrew: ich hab 5x6mm² gekauft, beim demontieren der vorhandenen
elektroverteilung haben wir dann doch geschafft, was vorher aussichtslos
erschien: ein 5x10mm² zu retten was bisher an einen 40kW
elektrodurchlauferhitzer im bad angeschlossen war nebst 3*32A automat
und 40A FI. sogesehen ist das ok, die steigleitung ist nun 5x10mm² und
die 5x6 leg ich mir in den schuppen für ne 16A kraftstromsteckdose. 32A
brauch ich nich wirklich, im moment hab ich nicht ein 3 phasen gerät
(ausser herd) aber evtl kommt das noch :)

mit den 14 aktoren komm ich aber hin, ich hab pro etage 3 räume + flur,
auf dem dachboden ist nur 1 raum, der rest kann fürs abschalten der
steckdosen verwendet werden. jalousie werd ich mit solid state relais
schalten, da sind mir die SSS zu langsam und wenn einer klemmt kann das
den motor kosten, das muss ja nicht sein. ist aber, unabhängig von der
zuverlässigkeitsdiskussion hier, schon immer so geplant gewesen

Hallo Christian und Andrew,
na, das sind ja handfeste Tips, danke Euch beiden.

Bzgl. meiner Struktur dachte ich an folgendes:

Die Steuerung kommt in das UG in ein 19-Zoll Gehäuse, US.

Der Hauptcontroller ist im wesentlichen ein umgebautes Pollin Net-IO
Board, nur mit dem grössten DIL AVR uC (Atmega644), wg. des
Speicherplatzes. Der wird ggfs. über SD Karte erweitert.
An diesen sind im gleichen Gehäuse (also kurze Strecken) über TWI die IO
Boards angebunden. Darauf läuft dübie ethersex Webserver Software (oder
Ulrich Radig - weiss noch nicht), in angepasster Form. Die IO Boards
sind uC Europlatinen für uC Testaufbauten, wie man sie so bei Reichelt
et.al. bekommt, jeweils mit 2 uC's a x IO's + ULN2803A bzw. als
Binäreingänge mit 24V mit Widerstands-/Dioden-Schutzbeschaltung. Die TWI
Verbindung läuft im Multi-Master Betrieb. Einfache Ein-/Ausbefehle gehen
auch direkt von IO Ein zu IO Aus - darüberhinaus sind die IO Boards aber
minimalistisch codiert ohne hohe Intelligenz. Die Intelligenz steckt in
dem Pollin-Controller, aber ohne Sophisterei - alles in C Codiert. Wenn
eine Programmierung geändert wird, wird sie direkt im Programm geändert
und dann über Ethernet Bootloader reingespielt.
Von diesem 19-Zoll Rack geht es über z.B. 28x0.14 Steuerleitungen in die
Verteiler an die Relais, bis dahin alles SElV 24V. Die Verteiler mit
240V darf der Elektriker machen. Verteiler kommen in jedes Stockwerk,
wobei ich wohl oben im DG Platz- und Lärmprobleme hätte (Schlafzimmer in
der Nähe), da muss ich mal noch überlegen.
Die Vorschläge mit der Steigleitung greife ich auf, d.h. 5x10 hoch in
jede Etage, und dann jeweils in grosszügig dimensionierte Verteiler. Die
Taster/Bewegungsmelder/sonstige Sensoren gehen alle über 12 oder 24V
auch in die Verteiler auf eine Klemmenleiste und von dort über weitere
28x0.14 Steuerleitungen in das UG an die IO-Eingangsboards.

So in etwa stelle ich es mir vor. Dann natürlich zur Bedienung z.B.
Mini2440 Boards mit 7 Zoll Displays in jede Etage, sowie eine
Bedienoberfläche für die PC's und Webanbindung. Diese Geräte hängen dann
auch am Ethernet und kommunizieren darüber mit dem Net-IO-Board
Hauptcontroller. Darüberhinaus kann man sich weiteren Schnickschnack
vorstellen, z.B. über FS20 eine Wetterstation anbinden, auch wieder an
ein Net-IO Board und einen entsprechenden FS20 Empfänger. Und so weiter
und so fort - der Fantasie sind keine Grenzen gesetzt.

14 Aktoren pro Stockwerk würden allerdings knapp werden, wird eher das
doppelte.

Grüsse
Axel

Das wird dann ja schon etwas Größeres. Dann nimm mal gleich größere ETV
,-) bei ca. 20 Aktuatoren/Etage

Und stell gelegentlich hier ein paar Bilder ein, dan sieht man wie es
wächst.

Viel Erfolg!

Das kann dauern, bis jetzt ist's noch Wald. Der Architekt muss erstmal
in die Gänge kommen. Bis dahin baue ich Prototypen und verzettele mich
mit allen möglichen Spielereien :-)

Axel