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Hi, was ist der Unterschied zwischen Elkos und Tantal-Kondensatoren? Beide sind ja polarisiert und werden oft als Stützkondensatoren eingesetzt... Ich frage, da manche Spannungsregler als Stützkondensatoren oft einen Tantalkondensator empfehlen... Viele Grüße, Stefan
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Stefan F.T. schrieb: > was ist der Unterschied zwischen Elkos und Tantal-Kondensatoren? Tantal-Kondensatoren sind Elkos. Die meist einfach nur als Elko bezeichneten Teile sind Aluminium-Elektrolytkondensatoren. Es gibt auch noch Niob-Elkos. Vorteile von Tantal sind vor allem der niedrigere ESR (parasitäre Widerstand) und die höhere Lebensdauer (Tantals haben einen festen Elektrolyten und können daher nicht eintrocknen). Nachteilig ist der höhere Preis, und sie verkraften hohe Impulsströme nicht so gut. > Beide sind ja polarisiert und werden oft als Stützkondensatoren > eingesetzt... Eigentlich wären z.B. Keramikkondensatoren besser, die kann man aber leider nicht mit den benötigten Kapazitäten herstellen (bzw. würden sie dann viel zu gross), deshalb werden eben Elkos verwendet. Die hohe Kapazität(-sdichte) bei geringem Preis ist aber so ziemlich der einzige Vorteil, den Elkos gegenüber anderen Kondensatoren haben. > Ich frage, da manche Spannungsregler als Stützkondensatoren oft einen > Tantalkondensator empfehlen... Wegen dem niedrigen ESR. Andreas
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Und sie vertragen keine Überspannungen! Deshalb den Spannungsbereich sehr großzügig wählen.
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Ich habe eine Frage, speziell geht es um den "Niedrigen ESR" . Wenn man zum Beispiel Panasonic FC Radiale Aluminium Elkos und Die Festtanal Elkos von AVX anschaut wird man feststellen das der ESR bei den Tantal Elkos um ein vielfaches höher liegt. Wobei es unfähr ist Low ESR Alu Elkos mit noramlen Tantal Elkos zu vergleichen, es gibt ja auch spezielle Low ESR Tantals. Aber prinzipiel ist der ESR bei Tantal Elkos höher - Was ist an meiner Ansicht falsch?
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Simon K.
(simon)
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Hast du auch Kondensatoren mit gleichem Kapazitätswert, sowie Spannungsfestigkeit genommen? Da hängt der ESR nämlich auch noch von ab.
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Pascal L. schrieb: > Aber prinzipiel ist der ESR bei Tantal Elkos höher - > Was ist an meiner Ansicht falsch? Was vergleichst Du denn? Panasonic FC D5*11 mm 10uF ist mit 1,3 Ohm (20 Grad) bzw. 2,6 Ohm (-10 Grad) angegeben. Ein vom Volumen her etwa halb so großer TAJ 10/35 size D hat 1,0 Ohm. und ist weitaus weniger temperaturabhängig. Gruß Anja
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Andreas Ferber schrieb: > Eigentlich wären z.B. Keramikkondensatoren besser, die kann man aber > leider nicht mit den benötigten Kapazitäten herstellen (bzw. würden sie > dann viel zu gross), Hast du Quellen dazu? Ich habe das Gefühl, dass hier eine gewisse Absprache stattfindet. Ist schon merkwürdig, dass bei 100µF das Ende der Fahnenstange erreicht ist. Es gibt 100µF X5R in 1206 (z.B. Kemet C1206C107M9PAC), warum nicht 220µF (oder meinetwegen 150µF) in 1210?
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Pothead schrieb: >> Eigentlich wären z.B. Keramikkondensatoren besser, die kann man aber >> leider nicht mit den benötigten Kapazitäten herstellen (bzw. würden sie >> dann viel zu gross), > Hast du Quellen dazu? Die Daten sprechen IMHO für sich, aber eine wirkliche Quelle habe ich nicht, also nein. > Ich habe das Gefühl, dass hier eine gewisse > Absprache stattfindet. Ist schon merkwürdig, dass bei 100µF das Ende der > Fahnenstange erreicht ist. Es gibt 100µF X5R in 1206 (z.B. Kemet > C1206C107M9PAC), Ja, hübsches Türmchen. Aber den gibt es nur für 6,3V. Der grösste mit 16V-Rating scheint bei 10µF zu liegen, oder 16V/47µF in 1210. Dann wäre da noch der Preis... Aber Keramikkondensatoren holen auf, keine Frage. > warum nicht 220µF (oder meinetwegen 150µF) in 1210? Je mehr Schichten aufeinandergestapelt werden, umso höher wird bei der Produktion die Wahrscheinlichkeit sein, dass da bei einer Schicht ein Kurzschluss entsteht und damit der ganze Kondensator unbrauchbar wird. Ab einer gewissen Grenze wird dann der Ausschuss enorm gross, was die Preise so hoch treiben würde, dass es sich nicht mehr lohnt. Andreas
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Anja schrieb: > Pascal L. schrieb: >> Aber prinzipiel ist der ESR bei Tantal Elkos höher - >> Was ist an meiner Ansicht falsch? > > Was vergleichst Du denn? > Panasonic FC D5*11 mm 10uF ist mit 1,3 Ohm (20 Grad) bzw. 2,6 Ohm (-10 > Grad) > angegeben. > Ein vom Volumen her etwa halb so großer TAJ 10/35 size D hat 1,0 Ohm. > und ist weitaus weniger temperaturabhängig. > > Gruß Anja Stimmt, man muss ja auch die Spannungsklasse mit Bewerten, und beim nochmaligen drüberschauen schneiden die Tantals wirklich gut ab. Zumal das ein "unfairer" Vergleich ist, 'hochwertige' Alu Elkos und eine Standardserie von AVX. AVX hat auch Extra Low ESR Tantal-Elkos oder Serien die von Maxim,LTC,TI etc. für Schaltwandler empfohlen werden und da wird es dann garantiert mau für die Alu Elkos aussehen. Zumal die Oberflächenmontierten Tantals allgemein besser wirken werden da die Radialen Becherelkos mit Ihren Anschlusspins 'extra' Induktivitäten mit sich bringen. Danke für deinen Gedankenanstubser :) Liebe Grüße Pascal
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Tantals werden heutzutage überbewertet. Eingesetzt wurden sie als Kondensatoren mit viel Kapazität und wenig ESR. Heutzutage werden die "normalen" Elkos in bezug auf ESR immer besser und die Keramik-Cs gibts in immer höheren Kapazitäten, so dass die Lücke dazwischen immer enger wird. Oft werden die Tantals nur noch aus Gewohnheit eingestezt, weil man das immer schon so gamacht hat, obwohl low-ESR Alu-Elkos inzwischen billiger wären als Tantals. Oder die Kapazität auch als Keramik erhältlich wäre (mit noch weniger ESR und v.a. weniger ESL) Randy
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Bitte beim Vergleich die Bauform-, größe nicht außerachtlassen!
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Tantals sehen doof aus (z.B. bei SMD Tantals ist Markierung auf der "falschen" Seite und bei bedrahteten Tantals haben die eine doofe Tropfenform). Zum Basteln bevorzuge ich lieber Kondensatoren aus der Keramikabteilung - der Preis stört mich nicht wirklich.
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Lupin schrieb: > Tantals sehen doof aus (z.B. bei SMD Tantals ist Markierung auf der > "falschen" Seite und bei bedrahteten Tantals haben die eine doofe > Tropfenform). > > Zum Basteln bevorzuge ich lieber Kondensatoren aus der Keramikabteilung > - der Preis stört mich nicht wirklich. Wenn´s Pillen oder Bonbons wäre, würdest also drauf verzichten? Das ist echt sowas von doof!
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Ich find die Tantals ganz ok und auch wenn ich nur wenige Einsätze hatte bin ich ganz zufrieden. Von Auswählen hatte ich nie die Rede und einmal hatte ich sogar einen Fall wo ein Aluminium Becher Elko flöten gegangen ist aber der Tantal Elko es wunderbar überlebt hat. Sind aber nur Einzelstück Erfahrung, wie sich sowas im großen Stil verhält kann ich dazu leider nicht sagen.
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Machen sich denn bei NF-Verstärkern Tantalelkos im Signalweg besser als Becherelkos?
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Andreas Ferber schrieb: > Ja, hübsches Türmchen. Türmchen? Das ist ein Türmchen: http://de.farnell.com/avx/st205c107maj10/ceramic-m... ;) > Aber den gibt es nur für 6,3V. Der grösste mit 16V-Rating scheint bei > 10µF zu liegen, oder 16V/47µF in 1210. 6.3V reichen für viele Anwendungen locker aus. Zumal man hier nicht das Problem der Überempfindlichkeit gegen Überspannung wie bei Tantals hat - schonmal geguckt was passiert, wenn man einen Tantal mit zu hoher Spannung malträtiert? > Dann wäre da noch der Preis... Och, 100µF 6.3V X5R bekommt man für weit unter 50 Cents - natürlich bei Stückzahlen. Das ist nicht viel teurer als ein Tantal.
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Hallo, Lupin schrieb: > Tantals sehen doof aus (z.B. bei SMD Tantals ist Markierung auf der > "falschen" Seite und bei bedrahteten Tantals haben die eine doofe > Tropfenform). mit den "Tropfen-Tantals" sollte man vorsichtig sein. Grad wenn sie aus Sparsamkeit oder -weil grad da- aus alten Geräten ausgebaut und zum Basteln wieder her genommen werden. Da gab es eine Zeit lang ganz häßliche Fehler. Die Dinger werden gern Niederohmig (Kiloohm). Also erst mal mit dem Ohmmeter durchchecken. Herr_Mann schrieb: > Machen sich denn bei NF-Verstärkern Tantalelkos im Signalweg besser als > Becherelkos? Keins von beidem hat in irgend einem NF-Signalweg was zu suchen. Da sollten eigentlich nur MKP-, KP- Styroflex- und hochwertige Ölpapier-Typen rein. bis dann Marcus
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"Keins von beidem hat in irgend einem NF-Signalweg was zu suchen. Da sollten eigentlich nur MKP-, KP- Styroflex- und hochwertige Ölpapier-Typen rein." Naja, viel Spass damit einen Lautsprecher zu koppeln, oder so etwas in einem SMD-bestueckten Portabelgeraet zu verbauen (wo es wohl sinnvoller ist den hoeheren Aufwand fuer DC-gekoppelte Analogtechnik in Kauf zu nehmen ;) Und ein AL-Elko ist da wohl immer noch 1000x besser als ein MLCC. Einen Tantal muesste man doch eigentlich(tm) nach dem Loeten neu formieren - wie machen die Geraetehersteller das?
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