Hallo, Ich habe hier eine Jumo dTron (Kompaktregler mit Programmfunktion) sowie ein Halbleiterrelais liegen und möchte damit gerne folgendes anstellen: Es soll die Temperatur in einem kleinen Ofen geregelt werden. Dabei werden schrittweise verschiedene Temperaturen angefahren z.B Von Raumtemp. bis 50°C, dort 5 Std. verweilen, weiter aufheizen bis auf 80°C usw usv jeweils mit Rampe da max 10°C pro Stunde aufgeheizt werden darf. (geschaltet wird eine Leistung von max 800W bei 230V) Klemme ich nun mein Relais dran habe ich ja nur eine Zweipunktregelung, richtig? Wenn ich nun aber gerne stetig regeln würde, was müsste ich dann anstellen? Gibt es Halbleiterrelais die z.B mit einer Spannung von 0-10V regelbar sind und so 0-100% der Leistung Regeln?! Andernfalls schaltet mir das hübsche Ding ja permanent die vollen 800W ein u. aus und das auch noch im paar Minuten Takt. VIELEN Dank vorweg! (Bin gein Elektronik-Guru)
Hallo Waripa Der Regler macht das über Taktung des Relais. Fahre im Ofen eine Selbstoptimierung. Dann passt der Regler die zum Programmzeitpunkt erforderliche Themperatur bei Machbarkeit (500Grad in 1 min geht meist technisch genauso wenig wie der umgekehrte Weg)an. Gruss Bernd
Zum Regeln brauchst du eine Rückführung (Messung) des Sollwertes den du mit deinem Regler vorgibst, also einen Temperaturfühler. Ob du deine Leistung (Heizung) über ein Halbleiterrelais schaltest oder direkt über den Ausgang des Reglers spielt für die Regelung keine Rolle. Wichtig ist der Fühler dessen Ausführung (Thermoelement Typxxxx z.B. NiCrNi oder PT 100) zum Rgeler passen muss. Andreas
Herzlichen Dank erstmal an euch beide! Als Messfühler habe ich ein PT100. Was die sehr aufwändige Programmierung des dTron Regler´s angeht muss ich wohl noch einiges dazu lernen. 1. Frage: Taktung des Relais? Es handelt sich in meinem Fall um ein Crydom Relais. Ich meine, wenn die Steuerspannung (3-32VDC) anliegt, schaltets durch, wenn nicht - nicht?! Wie gesagt kenne mich wirklich sehr wenig aus. Nun wäre es doch viel schlauer wenn stufenlos ohne permanentes ein/aus/ein geregelt wird, oder nicht? Quasi wie schon beschrieben "gedimmt". Als Heizung dienen derzeit handelsübliche Glühlampen, da diese günstig sind und sich einfach auf der Grundfläche des Ofens verteilen lassen. Falls das eine Rolle spielt... "Dann passt der Regler die zum Programmzeitpunkt erforderliche Themperatur bei Machbarkeit an" Wie will der Regler die Temperatur anpassen wenn ich diese Fest vorgebe? Sorry für das viele Unwissen ;-)
Zur 1. Frage. Der Regler schaltet das Relais eine längere Zeit ein und dann wieder aus. Je näher die Isttemperatur der Solltemperatur kommt, desto kürzer sind die Einschaltphasen und länger die Ausschaltphasen. Da Heizungen relativ träge sind ergibt sich dadurch eien mittlere Temperatur. 50% Ein- und Ausschaltdauer (meistens auf 1 sec. bezogen) ergeben somit 50 % Leistung über die Zeit. Kann bei Heizungen auch z.B 5s aus und 1s an sein. Solltest mal hier ein bischen lesen. http://www.jumo.net/jumo.de/de/support/FAQ_Weiterbildung/FAQ/Controllers/T2.html
Gut werde mir das mal durchlesen. Ich habe gerade eben das PT100 an die Jumo gehängt, nun werden mir 23°C angezeigt. Nebendran liegt ein 5,- Euro Digitalthermometer welches nur 19,2°C anzeigt. Die 19°C bestätigt mir auch ein altes Zimmerthermometer. Habe ich ein ungenaues/defektes PT100 gekauft? Kabellänge dürften rund 4-5m sein.
Wenn du kein 4-Leiter PT 100 hast sind Differenzen möglich, ob in diesem Bereich weiss ich nicht. http://de.wikipedia.org/wiki/Pt100#Vierleiterschaltung
> Gibt es Halbleiterrelais die z.B mit einer Spannung von 0-10V > regelbar sind und so 0-100% der Leistung Regeln?! Solche Leistungsteller gibt es auch. Das sollte eigentlich derjenige der dir den Regler verkauft hat wissen. Ausserdem sollte dein Regler die ansteuern koennen. Nicht jeder Regler kann jeden Leistungsschalter ansteuern. > Ich meine, wenn die Steuerspannung (3-32VDC) anliegt, > schaltets durch, wenn nicht - nicht?! Das ist richtig. > Nun wäre es doch viel schlauer wenn stufenlos ohne permanentes > ein/aus/ein geregelt wird, oder nicht? Nein. Wenn die thermische Traegheit deines Ofens gross genug ist dann sollte eigentlich eine Taktung reichen. > Als Heizung dienen derzeit handelsübliche Glühlampen, da > diese günstig sind und sich einfach auf der Grundfläche des Ofens > verteilen lassen. Wie bekommst du denn dann deine Waermeenergie von den Lampen weg? Nur Strahlung? Aber immerhin erklaert es warum du 'dimmen' willst. :-) Oh..und glaubst du Gluehbirnen sind dafuer gedacht bei 80Grad Raumtemperatur betrieben zu werden? Ich koennte mir vorstellen das dies auf die Lebensdauer geht. > Wie will der Regler die Temperatur anpassen wenn ich diese > Fest vorgebe? Dein Regler muss seine Regelparameter an die physikalischen Parameter deines Ofens anpassen. Die werden z.B von so unwichtigen <BG> Dingen wie Leistung, Arbeitspunkt und Position deines Temperaturfuehlers beeinflusst. Olaf
Vielen Dank für die raschen Antworten. Ich werde mich morgen nochmal längere Zeit mit dem Thema beschäftigen und mich dann wieder melden. Wenn zwischenzeitlich noch jemandem was zum PT100 einfällt wäre ich sehr dankbar. Problem: mit mehreren Thermometern werden knappe 19°C Raumtemp gemessen, die Jumo zeigt mit dem PT100 (rund 5m Kabellänge, Zweileiter) 23°C an. Ist eine solche Abweichung noch normal? Ich kann den angezeigten Wert zwar manuell in der Jumo auf 20°C angleichen, aber die Lösung stellt mich nicht zufrieden wenn selbst ein LCD-Thermometer für ein paar Euro genauere Messergebnisse liefert.
Laut dem PT100 Onlinerechner http://www.fuehlersysteme.de/Lexikon/Pt100 ist die Differenz zwischen 19°C(107,4 R) und 23°C (108,96 R) 1,56R. Diese 1,56 R/2 = 0,78 R für eine Leitung zum PT 100 und nochmal das selbe für die Rückleitung. Dies ist im Bereich des möglichen bei 4-5m Zuleitung. Eine Anpassung der Regleranzeige auf einen Mittelwert deiner anderen Thermometer sollte hier genügen Viel Erfolg Andreas
Hallo Hast du den Passenden Fühler Programmiert ? Mess den Fühlerwiderstand und vergleiche den Wert mit der Tabelle. Alle Industrieöfen arbeiten mit der Taktung. und nicht mit stufenloser Regelung.(Versuche mal 40 KW über Phasenanschnitt zu steuern!) Das Nennt sich Pulsweitenmodulation (PWM) Diese Arbeiten bei vernünftiger Einstellung auf 0,1 Grad genau bei Leistungen bis viele KW. Du solltest nur aus Sicherheitsgründen 1 mechanisches Thermostat (z.b. vom Backofen oder eine Thermosicherung vorschalten, damit bei defektem Relais oder Regler dir nicht der Ofen abbrennt. Gruss Bernd
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